Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 9/11/2020 17:13

O virus a mim já me apanhou, não sei onde foi, nem através de quem, tenho os cuidados que todos têm, estive na Madeira, onde há poucos casos (ou havia) mas foi lá que senti os primeiros sintomas (há cerca de 10 dias atrás). Inicialmente pensei que fossem alergias mas as 3 pessoas que estavam comigo também tinham sintomas que acabaram por se revelar bem piores que os meus. Um deles já fez o teste e deu positivo, o outro fez hoje, ainda não sabe e eu ainda não fiz o teste. Mas dada a proximidade que andámos durante uma semana e os sintomas similares que apresentamos (na mesma altura) acho que dificilmente não estarei positivo também. Tendo começado a ter sintomas no dia 29 de outubro, devo ter sido infetado alguns dias antes, mas o primeiro que apresentou sintomas foi logo no dia 26. No entanto no dia 22 fizémos todos teste e deu negativo. É possível algum de nós já estar infetado no dia 22 e ainda assim o teste dar negativo? Ou será mais prova´vel que a infeção tenha sido posterior ao dia 22? É claro que as hipóteses são diversas e certezas não haverá, queria apenas perceber o que terá sido mais provável.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/11/2020 17:08

Marco Martins Escreveu:Mas não deixa de ser caricato, as notícias sobre a vacina influenciarem as bolsa, logo hoje!!!

Andou o Trump tanto tempo a apregoar a vacina, e só quando o Biden vence é que a notícia tem influência nas bolsas!!!

Ás vezes, há coisas do catano! :D



O que surpreende é o timming da saída do resultado, se fosse à uma semana atrás podia ter influenciado muita coisa.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/11/2020 17:04

Marco Martins Escreveu:
Andou o Trump tanto tempo a apregoar a vacina, e só quando o Biden vence é que a notícia tem influência nas bolsas!!!

Ás vezes, há coisas do catano! :D



O Trump tem um "problema" de credibilidade...

Por sinal, a Pfizer nem faz parte da operação "Warp Speed".

https://www.nytimes.com/2020/11/09/heal ... fizer.html
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/11/2020 17:01

djovarius Escreveu:Eu encaro estas notícias com uma certa cautela, há que confirmar estes números, a segurança, além de ser necessário produzir uma boa quantidade para se poder vacinar muita gente nos primeiros meses, reduzindo assim os "hospedeiros" do vírus.
Isso não é fácil, mas a crença é de que estamos agora mais perto.


Suponho que nesta altura os investidores(smart money) têm acesso aos melhores virologistas e que estas decisões devem ser tomadas com base na análise desses especialistas. O mercado é a black box que nos permite ver para o resultado de todas essas análises. Ver as companhias aéreas subirem fortemente quando os números de contágios estão em máximos tem um significado importante para a AT e pode sinalizar o "controlo" da pandemia.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 9/11/2020 16:57

Mas não deixa de ser caricato, as notícias sobre a vacina influenciarem as bolsa, logo hoje!!!

Andou o Trump tanto tempo a apregoar a vacina, e só quando o Biden vence é que a notícia tem influência nas bolsas!!!

Ás vezes, há coisas do catano! :D
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 9/11/2020 15:58

As boas notícias no combate ao vírus, são bem vindas!
Contudo até o início da vacinação, ainda há muita água para correr!

Neste momento, acho que a subida das bolsas, acontece devido à mudança de líder no governo nos USA e às notícias da vacina!
Contudo, para já, acho que será apenas um pequeno balão de oxigénio antes da próxima vaga!
A primeira onda, foi o primeiro confinamento... e agora estamos numa nova onda, que se não funcionar direito, sera bastante acentuada no período do Natal e ano novo!

As empresas ficaram muito f´rágeis e ainda sem recuperar, apanham com um novo confinamento que poderá não ser recuperável até ao Natal.
As próximas duas semanas de Novembro, tenderão a ser de contenção nas compras e depois em Dezembro poderá haver uma corrida às compras com muitos ajuntamentos e muito frio à mistura!
Pede-se um distanciamento, mas o que irá acontecer com os presentes no Natal? É uma troca directa entre as pessoas e principalmente entre as crianças, que dificilmente será evitada.

Dezembro, é também um mês onde muitas pessoas regressam ao seu país de origem ou às aldeias (onde maioritariamente vivem idosos) para festejar o Natal, pelo que isso poderá minar muitas regras e cuidados que hája.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 9/11/2020 15:41

DJ, creio que em termos de população de risco, as datas que apontas podem ser alcançaveis. Para a generalidade da população europeia, talvez atire mais para o fim do segundo trimestre.

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/11/2020 15:40

Djovarius Escreveu:- Nem pensar em transportar a vacina de avião;



Djo, dá uma olhada nas notícias que eu postei pois falam disso.

:wink:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 9/11/2020 15:37

Além disso, a notícia dos -80 graus C.... deixou-me pensativo outra vez.

Isto traz consequências:
- Nem pensar em transportar a vacina de avião;
- Há que produzi-la sob licença, em laboratórios em muitas localizações, parece-me melhor;
- Transporte de barco é viável, mas esse tipo de frio não facilita. Mesmo o transporte rodoviário é complicado, exatamente por causa do frio necessário;
- O que seria correto para eliminar a vacina de um país seria, por exemplo, vacinar só as pessoas acima dos 30 anos + os menores de 30 com problemas de saúde sensíveis ao coronavírus, para dar a volta à falta de doses para todos. Isso pode levar dois a três meses ou mais. Enquanto isso, os restantes teriam que ter cuidado especial, nalguns casos, testes em massa para os mesmos e, quarentenas para os infetados dessa faixa etária;
- O ideal na Europa seria que tal ocorresse no 1º trimestre de 2021, ou no máximo até Abril. O vírus passaria a ser "banal" ao longo do primeiro semestre de 2021 - a vida voltaria ao normal nos meses seguintes. Era importante que isto funcionasse para evitar mais problemas económico-sociais, os quais continuam a se agudizar de dia para dia.

Só uma ideia :?

Abraço

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 9/11/2020 15:21

djovarius Escreveu:Boa tarde,

Se somares a liquidez que aí vem, com informações desta natureza, poderá haver mais uma euforia nos mercados.

Eu encaro estas notícias com uma certa cautela, há que confirmar estes números, a segurança, além de ser necessário produzir uma boa quantidade para se poder vacinar muita gente nos primeiros meses, reduzindo assim os "hospedeiros" do vírus.
Isso não é fácil, mas a crença é de que estamos agora mais perto.

Espero que sim, gostaria de ver o "mundo" de volta, nem que seja já lá para o final de 2021 !!

Abraço

dj


Numa altura de euforia, um comentário ponderado e racional. Muito bem :wink:
A ser verdade (espero que sim, apesar de continuar com duvidas quanto à vacina) são boas noticias, mas infelizmente ainda temos um longo caminho pela frente, pois a Pandemia não termina da noite para dia, antes terminasse.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/11/2020 15:17

pepi+ Escreveu:Isto não será um problema?
Pela 1ª reação não mas...

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... acker.html

Getting the vaccine from the factory to people’s arms could pose some major challenges. Like Moderna’s vaccine, Pfizer and BioNTech’s preparation is based on mRNA, which falls apart unless it’s kept in a deep freeze. As a result, the vaccine will have to be chilled to minus 80 degrees Celsius (minus 112 degrees Fahrenheit) until it’s ready to be injected.



https://www.fiercepharma.com/manufactur ... r-covid-19


As Pfizer’s COVID-19 vaccine comes into the home stretch on the R&D side, the drugmaker is scaling up an ambitious supply chain and distribution system aimed at delivering hundreds of millions of doses around the world as quickly as possible.

The system centers on distribution sites in Kalamazoo, Michigan and Puurs, Belgium, where the company will load reusable, temperature-controlled containers on a total of two dozen trucks per day, the Wall Street Journal reports. The company plans to ship 7.6 million doses daily to nearby airports.

The sheer size of the effort is complicated further by the fact that Pfizer's mRNA-based shot must be stored at almost 100 degrees below zero Fahrenheit. To make that happen, the company designed suitcase-sized shipping containers that will keep its doses at ultracold temperatures for up to 10 days. Each container holds between 1,000 and 5,000 doses, the newspaper reports.

Pfizer is planning to purchase cargo space on an average of 20 planes per day from FedEx, UPS and DHL International to transport doses to points as close as possible to vaccination sites, such as major hospitals or remote medical centers, according to WSJ.

Those carriers will also be responsible for trucking doses from airports to those sites, according to the newspaper. In all, the company expects deliveries to take three days.

Pfizer's vaccine needs to be stored at negative 94 degrees Fahrenheit, executives previously said, according to MarketWatch. Another mRNA shot from Moderna requires storage at negative 4 degrees Fahrenheit.

The requirements would make standard vaccination in a doctors' office or pharmacy "very difficult," SVB Leerink analysts wrote. The vaccinations would instead have to take place at hospitals, labs or other under circumstances, they said.

Previously, Pfizer tagged sites in Kalamazoo, Andover, Massachusetts, and St. Louis for its U.S. COVID-19 production. Pfizer aims to deliver 100 million vaccine doses in 2020 and 1.3 billion next year. Aside from its Kalamazoo and Puurs distribution sites, the drugmaker has set up locations in Wisconsin and Germany for additional storage to prep for shipping.

The drugmaker has supply deals with the U.S. for 100 million doses—with an option for 500 million more—plus an arrangement in Europe for up to 300 million doses. Japan, the U.K. and other countries have placed orders as well.

Meanwhile, Pfizer is in phase 3 testing with the shot and expects an early indication about efficacy yet this month. The drugmaker plans to file for a potential emergency use authorization next month if everything goes according to plan. So far, the company's COVID-19 vaccine efforts have cost $2 billion, according to WSJ.

Aside from Pfizer, fellow mRNA player Moderna could follow a similar timeline. The company has partnered with Lonza for production with aims to produce up to 1 billion doses per year. Johnson & Johnson, AstraZeneca, and Novavax are also in late-stage testing, and they have been working up manufacturing and distribution plans of their own.




A notícia do Wall Street Journal que referem será esta:

https://www.wsj.com/articles/pfizer-set ... 1603272614
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 9/11/2020 15:10

Para termos noção da dimensão do que foi hoje anunciado, as vacinas mais eficazes têm uma eficácia de cerca de 95% e a vacina da gripe entre 50 e 60%.

pepe, sim, é um problema que dificulta a questão logística da sua distribuição. Não negligenciando as limitações que cria, a grande notícia é mesmo os fantásticos resultados da eficácia.

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepi+ » 9/11/2020 15:05

Isto não será um problema?
Pela 1ª reação não mas...

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... acker.html

Getting the vaccine from the factory to people’s arms could pose some major challenges. Like Moderna’s vaccine, Pfizer and BioNTech’s preparation is based on mRNA, which falls apart unless it’s kept in a deep freeze. As a result, the vaccine will have to be chilled to minus 80 degrees Celsius (minus 112 degrees Fahrenheit) until it’s ready to be injected.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por nunoand99 » 9/11/2020 13:36

Está tudo a explodir, menos as defensivas, não é só as companhias aéreas.

O IBEX está a subir 7,87% neste momento
O CAC 6,66%
etc
etc
etc

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/11/2020 13:22

As companhias aéreas explodiram (vão ter a maior subida diária do ano), por isso parece que realmente temos algo muito promissor e com efeitos práticos de curto prazo (6-12 meses).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/11/2020 13:18

BearManBull Escreveu:Era o que dizia já estão democratas no poder já se pode acabar com o covid. Pelo menos acabamos de vez com isto. Está visto, mais uns mesitos e voltamos à normalidade, bem-haja. Pode ser que na Páscoa já não tenhamos qualquer tipo de restrição.


Teorias da conspiração à parte, sim, mesmo que se confirmem as boas notícias da vacina, vai demorar uns bons meses até isto começar a ter efeito. Vamos todos torcer para que assim seja...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 9/11/2020 13:16

Boa tarde,

Se somares a liquidez que aí vem, com informações desta natureza, poderá haver mais uma euforia nos mercados.

Eu encaro estas notícias com uma certa cautela, há que confirmar estes números, a segurança, além de ser necessário produzir uma boa quantidade para se poder vacinar muita gente nos primeiros meses, reduzindo assim os "hospedeiros" do vírus.
Isso não é fácil, mas a crença é de que estamos agora mais perto.

Espero que sim, gostaria de ver o "mundo" de volta, nem que seja já lá para o final de 2021 !!

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/11/2020 13:15

Deixo a press release que saiu às nossas 11:45

https://www.pfizer.com/news/press-relea ... te-against

São notícias promissoras, vamos ver pois ainda faltam alguns passos.


:arrow: Vaccine candidate was found to be more than 90% effective in preventing COVID-19 in participants without evidence of prior SARS-CoV-2 infection in the first interim efficacy analysis

:arrow: Analysis evaluated 94 confirmed cases of COVID-19 in trial participants

:arrow: Study enrolled 43,538 participants, with 42% having diverse backgrounds, and no serious safety concerns have been observed; Safety and additional efficacy data continue to be collected

:arrow: Submission for Emergency Use Authorization (EUA) to the U.S. Food and Drug Administration (FDA) planned for soon after the required safety milestone is achieved, which is currently expected to occur in the third week of November

:arrow: Clinical trial to continue through to final analysis at 164 confirmed cases in order to collect further data and characterize the vaccine candidate’s performance against other study endpoints


(...)

Upon the conclusion of those discussions, the evaluable case count reached 94 and the DMC performed its first analysis on all cases. The case split between vaccinated individuals and those who received the placebo indicates a vaccine efficacy rate above 90%, at 7 days after the second dose. This means that protection is achieved 28 days after the initiation of the vaccination, which consists of a 2-dose schedule. As the study continues, the final vaccine efficacy percentage may vary. The DMC has not reported any serious safety concerns and recommends that the study continue to collect additional safety and efficacy data as planned. The data will be discussed with regulatory authorities worldwide.

(...)

Based on current projections we expect to produce globally up to 50 million vaccine doses in 2020 and up to 1.3 billion doses in 2021.

Pfizer and BioNTech plan to submit data from the full Phase 3 trial for scientific peer-review publication.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/11/2020 13:15

Futures soared as a Pfizer/BioNTech coronavirus vaccine is over 90% effective. Biogen is set to dive, while Tesla, Nio and many other stocks rose.

Era o que dizia já estão democratas no poder já se pode acabar com o covid. Pelo menos acabamos de vez com isto. Está visto, mais uns mesitos e voltamos à normalidade, bem-haja. Pode ser que na Páscoa já não tenhamos qualquer tipo de restrição.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/11/2020 13:09

djovarius Escreveu:Ok, para quem está menos atento, isto é o "rally" do adeus ao coronavírus, tal como ele está.

A Pfizer anunciou que, num estudo grande, 90% dos participantes, ficaram inoculados e não contraíram a infeção.


Abraço

dj



Já estava a subir antes disso, Djo.

Em todo o caso, o último salto deve ter sido por causa das expectativas lançadas com a notícia / dados partilhados pela Pfizer.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 9/11/2020 13:01

Ok, para quem está menos atento, isto é o "rally" do adeus ao coronavírus, tal como ele está.

A Pfizer anunciou que, num estudo grande, 90% dos participantes, ficaram inoculados e não contraíram a infeção.


Abraço

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por freitax » 9/11/2020 13:00

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... 1604922733

Pfizer anuncia que a sua vacina é efetiva em 90% dos casos e que deverá ter toda a documentação de segurança até a terceira semana de novembro.

Consequência: mercados em alta! :-" :-" :pray: :pray:
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 9/11/2020 1:49

mais_um Escreveu:
É difícil proteger os grupos de risco quando 2/3 dos contágios se d´´a em ambiente familiar e coabitação. Estes 2/3 podiam ser reduzidos se as pessoas tivessem os cuidados adequados.

Os contágios em ambiente escolar são residuais. De acordo com número divulgados este sábado pelo primeiro-ministro no final de um Conselho de Ministros extraordinário, apenas 3% dos contágios ocorreram dentro nas escolas. A grande maioria, dois terços, verifica-se, isso sim, em contexto familiar e de coabitação.

Segundo a mesma informação disponibilizada por António Costa, o contexto laboral é responsável por 12% dos casos, seguindo-se os lares, com 8% dos casos de contágio. O contexto social também tem pouco peso no conjunto das infeções, representando apenas 3% dos contágios totais identificados.

A percentagem mais reduzida identificada diz respeito aos serviços de saúde, com 1% dos casos.

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... -contagios


A questão dos lares também é complexa, quanto ás condições dos mesmos, deduzo que em grande parte não sejam as melhores, tb depende do número de recursos humanos e se estão preparados para tal. Até porque já tive um familiar que em tempos trabalhou em lares cá e na Inglaterra, e os idosos eram tão mal tratados, quer no trato e na higiene...ficou chocada.
Pois, se alguns funcionários ficam infectados, mais complicado se for uma grande parte, quem é que os vai substituir? Os recursos humanos já devem estar por si só espremidos. Como se faz se ele ficam infectados? Pois os idosos não podem ficar abandonados...
Isto para dizer que tenho ouvido relatos que vários infectados nesta área para não os deixar abandonos tem ido trabalhar...e como é um profissão de contacto físico, os riscos de contagio são maiores.
É triste, mas é uma realidade, mas isto não acontece só nos lares.

O combate à Pandemia depende de todos nós, pelo menos tentar atenuar
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 9/11/2020 1:44

BearManBull Escreveu:mais_um no artigo refere 8% do total de contágios são em lares. Valores muito altos, a ser 0,8% ou menos e provavelmente tínhamos os hospitais sem grandes problemas.


Os lares é um tema complexo, eu sei por experiência própria porque tenho a minha mãe num lar. Mas não tenhas ilusões, há muitas pessoas abaixo dos 65 anos nos hospitais e assim como há pessoas idosas com covid que não precisam de ser hospitalizadas.
Vou tentar descobrir estatísticas sobre o tema.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/11/2020 1:34

mais_um no artigo refere 8% do total de contágios são em lares. Valores muito altos, a ser 0,8% ou menos e provavelmente tínhamos os hospitais sem grandes problemas.
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