CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Ser´´a que também a "mentir" quanto ao estado de ocupação dos hospitais? Enfim...
Macron anuncia novo confinamento em França: "Será adaptado"
Novo confinamento entra em vigor já a partir de sexta-feira.
Emmanuel Macron deu início ao anuncio das novas medidas para combater a pandemia do novo coronavírus, dizendo que o vírus está a circular em França, "a uma velocidade que nem as previsões mais pessimistas previam".
Alertando para o facto de os hospitais franceses estarem no limite, Macron anunciou que, a partir de sexta-feira, vigorará um novo confinamento no país. Esta medida vigorará até, pelo menos, o dia 1 de dezembro.
Contudo, este novo confinamento será diferente do decretado na primavera. "Este confinamento será adaptado, as escolas permanecerão abertas e o trabalho pode continuar", disse, sublinhando que apenas o Ensino Superior passará a ter aulas online.
O presidente francês anunciou ainda o encerramento das fronteiras, com algumas exceções.
"Fiquem o máximo possível em casa, precisamos do espírito de cidadania de todos”, apelou o Chefe do Estado, referindo que a segunda vaga "será mais mortífera".
O endurecimento das medidas em França surge no mesmo dia em que a Alemanha decretou um confinamento parcial, com o encerramento parcial, durante quatro semanas, de restaurantes, bares e teatros devido ao elevado aumento de casos de Covid-19.
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1615079
https://www.tsf.pt/mundo/macron-anuncia ... m=12974559
"...Segundo Macron, que falava num discurso via televisão ao país, é necessária uma "travagem brutal nos contágios" para evitar o colapso dos hospitais...."
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
A grande questão é mesmo essa, Marta.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
yggy Escreveu:E a Finlandia, a Noruega, e Dinamarca...que tem melhores numeros que qualquer pais na europa e melhores que a Suecia (a leguas)...que fez lockdown?
Como justificas isso?
Alias ate a nivel enconomico ficaram melhores ou equivalentes que a Suécia...
A finlandia que é um país que conheço bem tem naturalmente algum distanciamento entre pessoas. E esse parece ser o grande segredo de contenção da pandemia.
Curiosamente ainda esta semana ouvi de franceses o comentário ao modo extremanente responsável em como os portugueses respeitam e são cuidadosos quando nos comparam com os franceses. Achavam admirável a diferença de atitude.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Se há país que tem um sistema de saúde muito robusto e que tem sempre enormes responsabilidades económicas, não gastando um euro que não deve gastar é a Alemanha. E no entanto:
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/alemanha-vai-impor-confinamento-parcial-durante-um-mes
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/alemanha-vai-impor-confinamento-parcial-durante-um-mes
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Tanto quanto sei, nem sequer as estirpes dominantes são as mesmas em todas as regiões geográficas (para além de existirem diferenças sociais, demográficas e eventualmente até genéticas que podem conduzir a resultados diferentes).
Se se quer reduzir tudo a "isto é culpa dos políticos x y e z" e não oferecer nenhuma solução sensível, é muito simples. É sentar ao teclado, pegar nuns dados avulso, não analisar credivelmente coisa nenhuma e escrever uns posts.
Mas quem tem de lidar com e resolver os problemas no mundo real, seja na investigação, seja na política (desejavelmente informada pela primeira em pleno sec. XXI), não usa estas ferramentas...
Se se quer reduzir tudo a "isto é culpa dos políticos x y e z" e não oferecer nenhuma solução sensível, é muito simples. É sentar ao teclado, pegar nuns dados avulso, não analisar credivelmente coisa nenhuma e escrever uns posts.
Mas quem tem de lidar com e resolver os problemas no mundo real, seja na investigação, seja na política (desejavelmente informada pela primeira em pleno sec. XXI), não usa estas ferramentas...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull Escreveu:
Quando digo não tem solução, digo por via politica. Se a população Japonesa consegue ter o vírus aparentemente controlado sem restrições maiores porque é que nós (UE) não somos capazes?
A população japonesa não faz manifestações contra usar mascara....
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Se a população Japonesa consegue ter o vírus aparentemente controlado sem restrições maiores porque é que nós (UE) não somos capazes?
A UE achou que conseguia fazer como alguns países asiáticos. E tentou essa abordagem. Mas a cultura e forma de estar dos povos é muito diferente. E está a acontecer o que se viu.
Continuas sem apresentar uma única solução. Realmente assim é fácil criticar tudo e todos.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Ulisses Pereira Escreveu:Aquilo que tu advogas foi o que aconteceu no Verão. Consciência individual, bla,bla,bla... Era óptimo, mas não resultou.
O bla, bla, bla foram TGV, renováveis, fundos perdidos, plano de investimento. Quando é que o governo se sentou com os médicos? Andou a mandar umas bocas foi o que fez.
Quando digo não tem solução, digo por via politica. Se a população Japonesa consegue ter o vírus aparentemente controlado sem restrições maiores porque é que nós (UE) não somos capazes?
Ainda ontem li que o défice já vai em 7 mil milhões. Acima de tudo questiono-me até onde pode aguentar o sistema a quebra na economia? Já para não falar no desgaste psicológico de todas as restrições impostas. Estou curioso de saber até quando as populações vão aguentar isto antes de uma revolta geral. Na Itália já se começa a agravar o nervosismo.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Andar por aí a dizer que não há solução e que as pessoas deviam fazer isto ou aquilo não resolve coisa nenhuma.
Nem sequer há uma tentiva de avaliar as consequências reais no mundo real do que se propõe. O que é que acontece em termos de saúde pública e em termos de economia se baixarmos os braços e dissermos que não há nada a fazer?
Eu francamente nem sei o que quer dizer "não há solução". O que é não haver solução? Para quem tem que lidar com problemas práticos e reais deste tipo a questão nunca se coloca na base de "não há solução" ou "há solução" mas em estimar qual é a melhor solução para o problema que se tem de resolver. Tecnicamente até pode ser possível, para um dado sistema/problema, desenvolver funções de custo e procurar a melhor solução para esta função de custo. Mesmo que não se consiga formalizar de tal forma o problema, o princípio mantém-se.
Nem sequer há uma tentiva de avaliar as consequências reais no mundo real do que se propõe. O que é que acontece em termos de saúde pública e em termos de economia se baixarmos os braços e dissermos que não há nada a fazer?
Eu francamente nem sei o que quer dizer "não há solução". O que é não haver solução? Para quem tem que lidar com problemas práticos e reais deste tipo a questão nunca se coloca na base de "não há solução" ou "há solução" mas em estimar qual é a melhor solução para o problema que se tem de resolver. Tecnicamente até pode ser possível, para um dado sistema/problema, desenvolver funções de custo e procurar a melhor solução para esta função de custo. Mesmo que não se consiga formalizar de tal forma o problema, o princípio mantém-se.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Não fazer nada significa, teres os hospitais sem condições para receberem doentes em perigo de vida. Teres um AVC oua apendicite aguda ou outra coisa qualquer e morreres. Achas que algum governante quer parar parte da economia? Nenhum, sabendo que isso no futuro custará muito a todos. Mas estas medidas estão a ser tomadas porque, neste momento, não há outras possíveis.
Aquilo que tu advogas foi o que aconteceu no Verão. Consciência individual, bla,bla,bla... Era óptimo, mas não resultou.
Aquilo que tu advogas foi o que aconteceu no Verão. Consciência individual, bla,bla,bla... Era óptimo, mas não resultou.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Ulisses Pereira Escreveu:BearManBull, mas a cultura de um povo não tem nada a ver com o outro. Se o resto do mundo não faz isso que devia fazer, como resolves isto? É que só te vejo a criticar e não vejo apresentares uma única solução. Assim é fácil
Destuir a economia tambèm è fàcil, muito mais fàcil do que gerar riqueza.
Honestamente náo hà soluçao, è ter cuidado, comprir com as regras bàsicas meticulosamente.
yggy os nùmeros desse paìses sáo contra os Suecos, mas daqui atè ao veráo as coisas podem mudar radicalmente. Alèm disso estamos a falar de paises ricos que podem estar um ano em casa fechados, è outra historia.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull Escreveu:Esses modelos não contabilizam a mão invisível, que as populações têm tendência de se adaptar sozinhas a uma situação adversa.
Os modelos são calibrados para diferentes populações (calibrar o modelo consiste em estimar os parametros para diferentes populações, não se assume que são iguais em todo o lado ou o tempo todo). Os modelos são modelos, são aproximações, já se sabe. Mas não são tão estúpidos como tu os julgas. A malta não anda a estudar epidemias há décadas sem se ter ainda apercebido que uma epidemia não se comporta igual em todo o lado ou o tempo todo...
BearManBull Escreveu:Os modelos dos epidemologistas dariam um resultados de dezenas/centenas de milhares mortos se os aplicares ao Japáo e Coreia do Sul.
Onde encontraste isso, podes deixar a referência?
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull, mas a cultura de um povo não tem nada a ver com o outro. Se o resto do mundo não faz isso que devia fazer, como resolves isto? É que só te vejo a criticar e não vejo apresentares uma única solução. Assim é fácil 
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
E a Finlandia, a Noruega, e Dinamarca...que tem melhores numeros que qualquer pais na europa e melhores que a Suecia (a leguas)...que fez lockdown?
Como justificas isso?
Alias ate a nivel enconomico ficaram melhores ou equivalentes que a Suécia...
Como justificas isso?
Alias ate a nivel enconomico ficaram melhores ou equivalentes que a Suécia...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Vejam o Japáo. Tem 10x a populaçao de Portugal (alèm de ter maior densidade populacional e uma populaçao mais envelhecida) e vejam os resultados.
Os modelos dos epidemologistas dariam um resultados de dezenas/centenas de milhares mortos se os aplicares ao Japáo e Coreia do Sul. A realidade mostra cenàrios completamente diferentes e em termos de economia estáo muito mais resilentes do que a Europa
Tem de se viver com isto, náo è ficar em casa, è fazer uma vida normal mas com cuidados. Màscara, distancia e lavar as máos. È impossivel controlar a pandemia e vai ser impossivel continuar a pagar estado social e saùde sem economia, è que nem a Alemanha vai aguentar.
Os modelos dos epidemologistas dariam um resultados de dezenas/centenas de milhares mortos se os aplicares ao Japáo e Coreia do Sul. A realidade mostra cenàrios completamente diferentes e em termos de economia estáo muito mais resilentes do que a Europa
Tem de se viver com isto, náo è ficar em casa, è fazer uma vida normal mas com cuidados. Màscara, distancia e lavar as máos. È impossivel controlar a pandemia e vai ser impossivel continuar a pagar estado social e saùde sem economia, è que nem a Alemanha vai aguentar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Boas,
E agora pergunto, caso alguém entendido me possa responder:
como foi possível não haver um só caso na minha terra, lá atrás, entre Fevereiro e Maio, mesmo sem utilização de máscara??
Fui muitas vezes ao supermercado, com mais de 20 empregados, mais de 50 clientes, com distanciamento, claro, mas sem máscara.
Nem um contágio !!!
Foi por acaso? Será que nenhuma das pessoas tinha covid-19 nesse tempo e como tal não poderia haver contágio???
Será isto possível, mesmo sabendo que todos os dias chegavam algumas pessoas de fora ??
Gostava de entender!!!
Abraço
dj
E agora pergunto, caso alguém entendido me possa responder:
como foi possível não haver um só caso na minha terra, lá atrás, entre Fevereiro e Maio, mesmo sem utilização de máscara??
Fui muitas vezes ao supermercado, com mais de 20 empregados, mais de 50 clientes, com distanciamento, claro, mas sem máscara.
Nem um contágio !!!
Foi por acaso? Será que nenhuma das pessoas tinha covid-19 nesse tempo e como tal não poderia haver contágio???
Será isto possível, mesmo sabendo que todos os dias chegavam algumas pessoas de fora ??
Gostava de entender!!!
Abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Aqui permitam-me dizer que é um excelente post do Carrancho!! Chapeau!! Subscrevo na integra.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:O aplanar da curva de que se falava era sempre por comparação a deixar correr a pandemia à solta (vide modelos epidemiologicos).
Os modelos epidemiológicos têm 5 parâmetros de entrada e na realidade tens praticamente infinitos. A taxa de contágio não varia só por S, I, R, beta e gamma. O Japão em que qualquer modelo de epidemiologia falha. Um país com uma população 10 vezes a de Portugal que não fez confinamento tem menos casos e menos mortes. Esses modelos não contabilizam a mão invisível, que as populações têm tendência de se adaptar sozinhas a uma situação adversa.
É um falhanço porque o problema não foi resolvido. Politicamente foi um falhanço estrondoso, prometem que vão aplanar a curva e agora há mais contágios que na primeira onda. Tantos sacrifícios para quê?
Que disparate. Desde quando o confinamento para "aplanar a curva" foi sinónimo de que ia acabar com o virus/pandemia? Que eu saiba já aí se previa uma segunda vaga, ou mais, e o que não faltava por aqui eram peritos não sei de quê a criticar a suposta política do medo.
Se há algo de que estamos agora a ter prova é que o confinamento teve resultados enormes. Na altura tinhamos total desconhecimento do que ai estava à porta, não havia proteção individual (como máscaras) suficientes sequer para os profissionais da saúde (quanto mais para toda a população), recursos muito limitados para o seu tratamento, como por exemplo ventiladores, população (todos nós) ignorante quanto a este assunto que se não lhe tivessem imposto/obrigado a tomar medidas na sua maioria não iam entender a gravidade do que aí vinha e teria certamente sido o descalabro, não havia testagem etc etc etc... (muita sorte tivemos nós em Portugal de ter testemunhado o que já se estava a passar noutros países) mas se há coisa que se conseguiu foi aplanar a curva e evitar o colapso total do nosso sns, algo que não sei se vamos conseguir agora sem confinamento mesmo com muito mais equipamento de proteção, tratamentos e conhecimento.
É utópico pensar que deviamos estar preparados para isto antes de surgir como é pensar-se que no meio da pandemia teriamos capacidade para reforçar o nosso sns com equipamento e pessoal que permitisse andarmos agora todos na boa a ser infetados sem falharem os cuidados para os doentes covid ou outros. Em tudo tem de haver equilíbrio, os recursos são limitados, agora parece que toda a gente pensa que a maioria desses recursos deviam estar alocados à Saúde, mas se amanhã Portugal entrar em guerra vai tudo achar que se deviam ter alocado mais recursos às forças militares, se amanhã tivermos atentados pelo país vai tudo achar que deviamos ter mais investimento nas polícias e serviços secretos, se tivermos um terramoto vai tudo criticar não termos mais investimento na proteção civil e nas regras de construção, e por aí fora.
Criticar por criticar sem nunca reconhecer o(s) mérito(s) mesmo de quem/do que na generalidade discordamos não é solução para nada só descredibiliza quem tem essa atitude até mesmo quando a critica é pertinente.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:O aplanar da curva de que se falava era sempre por comparação a deixar correr a pandemia à solta (vide modelos epidemiologicos).
Os modelos epidemiológicos têm 5 parâmetros de entrada e na realidade tens praticamente infinitos. A taxa de contágio não varia só por S, I, R, beta e gamma. O Japão em que qualquer modelo de epidemiologia falha. Um país com uma população 10 vezes a de Portugal que não fez confinamento tem menos casos e menos mortes. Esses modelos não contabilizam a mão invisível, que as populações têm tendência de se adaptar sozinhas a uma situação adversa.
É um falhanço porque o problema não foi resolvido. Politicamente foi um falhanço estrondoso, prometem que vão aplanar a curva e agora há mais contágios que na primeira onda. Tantos sacrifícios para quê?
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― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Ulisses Pereira Escreveu:BearManBull, não percebi qual é a estratégia que advogas quando muitos dos países europeus estão agora com a capacidade hospitalar perto dos 80% de ocupação. Já percebi contra o que estás contra, mas se o que sugeres para evitar que se tiveres um AVC não tenhas uma cama de hospital para te salvar?
A questão é porque é que não há camas...
Estás a acreditar que a sociedade vai mesmo aceitar confinamentos até Junho/Julho outra vez.
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― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull, não percebi qual é a estratégia que advogas quando muitos dos países europeus estão agora com a capacidade hospitalar perto dos 80% de ocupação. Já percebi contra o que estás contra, mas se o que sugeres para evitar que se tiveres um AVC não tenhas uma cama de hospital para te salvar?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull Escreveu:Na primeira onda prometeram aplanar a curva, falharam rendondamente.
Como é que concluis que falharam redondamente?
Há países/locais onde foram tomadas muito tarde infelizmente (norte de Itália, Espanha, Bélgica, etc). Mas mesmo assim, nesses locais, após a tomada das medidas, as curvas da epidemia são quebradas bastante rapidamente (espaço de cerca de duas/três semanas) e em muitos outros locais nunca chegaram a ser pronunciadas (há países que conseguiram simplesmente passar ao lado da pandemia na altura, presumivelmente tomaram as medidas tão cedo que praticamente anularam a primeira onda).
O momento em que se tomam as medidas é determinante (claro que agora a posteriori é fácil dizer que as medidas, em Itália, deviam ter sido tomadas em Fevereiro e não em Março, por exemplo). Mesmo assim, não se pode dizer que não teve um impacto positivo a nível nacional (dou de barato que na Lombardia, por exemplo, já era tão tão tarde que não fez nada, mas estamos a falar de casos muito localizados e de algo que só se tornou evidente a posteriori, isto é, que a pandemia já lá estava a correr desenfreada fazia semanas).
O aplanar da curva de que se falava era sempre por comparação a deixar correr a pandemia à solta (vide modelos epidemiologicos).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Algo diferente neste aspecto desta vez, uma vez que na primeira onda tivemos focos mais localizados (e nem todos na mesma altura).
Essa era um dos pontos que queria comentar a taxa de contagio agora é potencialmente mais elevada o que pode desencadear um gráfico como o que postei.
Desta vez as populações não vão aceitar confinamentos de braços cruzados... Na primeira onda prometeram aplanar a curva, falharam rendondamente. Vamos andar a confinar atè Junho, mais de 6 meses?
Entretanto na Ásia vai-se fazendo uma vida relativamente normal. Tiveram meses para dotar os SNSs Europeus de recursos agora andam a correr atrás do prejuízo. A gastarem recursos com apps, sinceramente...Esse comentário da Merkel relativo às férias é muito infeliz. Vai ela pagar as contas de toda a indústria que permitiu a Europa crescer alguma coisa na última década? Acho que a grande maioria da população tem noção que o vírus é perigoso, mas não podemos fechar-nos todos em casa à espera que passe, Imaginam o que é passar-mos a ter a insegurança do Brasil? É o que nos espera...
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― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Marco Martins Escreveu:
A história é algo que nos deveria sempre ensinar algo!
Temos outros exemplos de pandemias, e o que aconteceu antes não é diferente do que se passa agora... o tempo muda, mas as pessoas não mudam!
Na primeira vaga existe medo e apreensão das pessoas, o que de certa forma as protege... mas a partir de certa altura, as pessoas iniciam a sua vida normal (por necessidade) e mesmo com alguns cuidados, o medo vai desaparecendo um pouco...
Até que a certa altura, surge uma nova vaga... mas as pessoas, continuam com a sua vida tendo em conta o medo despropositado que tiveram na primeira vaga e que não resultou em nada!!!
Como o vírus é muito rápido, a segunda vaga espalha-se muito mais rapidamente do que na primeira vaga porque o medo não existe de forma tão acentuada e quando as pessoas vêm os números a aumentar, uma faixa grande da população já está afectada!
As manifestações são apenas um resultado da diminuição do medo...
É um raciocino com o qual concordo parcialmente, enquanto as pessoas não virem novamente imagens do colapso dos hospitais não vão voltar a manter-se resguardadas.
Além disso já se sabe mais sobre a doença e como tal as faixas etárias mais novas não estão tão preocupadas e por isso não têm os mesmos cuidados.
Para mim há duas grandes diferenças desta 2ª vaga para a primeira, h´a mais equipamento e a generalidade da população está menos preocupada. No meu dia a dia tenho ouvido pessoas de estratos sociais diversos terem o mesmo tipo de discurso, todos vamos apanhar a doença , é uma questão de tempo.
Sobre a capacidade de resposta dos SNS por esse mundo fora, não há milagres, material e equipamento é fácil adquirir, contratar mão de obra especializada (médicos) é muito difícil, para já ´é uma profissão com uma taxa de desemprego de 0% e com limitações na capacidade de formação, considerando a capacidade das nossas universidades, diria que temos cerca de 2000 médicos por ano, dividindo pelas diversas especialidades não sobram muitos para médicos especializados em UCI.
´É só fazer contas para perceber isso e não são difíceis, a única forma realista de evitar o colapso do SNS é nos comportamentos, conseguimos fazê-lo na 1ª vaga, não vamos conseguir fazer na 2ª vaga.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
LISBOA_CASINO Escreveu:E uma vergonha continuar a falar-se de colapso do SNS. !
PRIVADO + SNS é a capacidade de resposta do País !
É uma vergonha voltarmos ao adiamento de consultas e cirurgias
Quem não cria capacidade no Público tem de pagar ao Privado !
Após 7 meses de " Banha da Cobra " , voltamos ao mesmo !
Corte de capacidade de resposta a doentes não COVID !
VERGONHA !
( E só mais um achismo, pois tal como na primeira não se passou na segunda não se está a passar ! )
Vergonha é decorridos 7 meses ainda não se ter a noção da realidade...isso sim.
Olha, "coloca" a população a fazer a vida sem qualquer medida de restrição e protecção, como no pré-covid em Portugal e a nível Mundial, nomeadamente nos Países em estado mais critico ...e irias quiçá perceber melhor a dimensão do problema...
Nem é bom imaginar...
Enfermeiros do Norte denunciam "situação insustentável" em Penafiel
A Ordem dos Enfermeiros Norte denunciou hoje a "situação insustentável" do Hospital Padre Américo, em Penafiel, apontando que às 22:00 de segunda-feira a área respiratória do serviço de urgência tinha 115 doentes, 29 dos quais casos confirmados covid-19.
"Isto para quatro enfermeiros. O conselho de administração tenta gerir, conseguiu um reforço de enfermeiros a meio da noite, mas não é humanamente possível (...). A tutela tem de tomar uma decisão importantíssima e olhar para este hospital, o mais preocupante a norte, de forma incisiva", disse à Lusa o presidente da secção regional do Norte da Ordem dos Enfermeiros.
João Paulo Carvalho disse ter conhecimento de que "às 22:00 de ontem [segunda-feira] a área respiratória da urgência tinha 115 doentes", sendo que "31 tinham sido triados por enfermeiros e tinham seis horas de espera para observação médica".
"Somavam-se 55 doentes à espera de exames complementares e 29 casos Covid-19 a partilhar o mesmo espaço. Hoje às 08:00 eram 60 os doentes na mesma área e às 16:00 eram 101, 35 dos quais internados na urgência", acrescentou.
Às informações que disse terem-lhe sido transmitidas por "colegas exaustos e no limite", João Paulo Carvalho juntou críticas e apelos.
"É impossível prestar cuidados nestas condições. Ontem [segunda-feira] conseguiram mais três enfermeiros para reforçar a equipa. Quando a tutela oferecer contratos de quatro meses, os chamados 'contratos covid', as dificuldades em contratar enfermeiros são muitas", disse o presidente da secção regional do Norte.
Com unidades em Penafiel e em Amarante, em causa está um hospital do Centro Hospitalar do Tâmega e Sousa (CHTS) que presta apoio a cerca de 520 mil pessoas de uma região que inclui Paços de Ferreira, Lousada e Felgueiras, concelhos onde o Conselho de Ministros decretou dever de permanência no domicílio.
João Paulo Carvalho acrescentou saber que 13 enfermeiros deste centro hospitalar estão infetados com o novo coronavírus e que no Hospital Padre Américo estão internados 164 internados Covid-19, num total de capacidade instalada de 454 camas.
"Alguma coisa tem de ser feira. A tutela, de forma pomposa e mediática, colocou lá na semana passada um hospital de campanha. Pergunto aos meus colegas e dizem-me que só serve para fazer colheitas e que não existem recursos humanos. Não é uma resposta eficaz", referiu João Paulo Carvalho.
O presidente da secção regional do Norte da Ordem dos Enfermeiros, que defende uma cerca sanitária a concelhos daquela região, alertou que "dos seis concelhos com mais novos casos Covid-19 nas últimas duas semanas, cinco são do Vale do Sousa", referindo-se a Paços de Ferreira, Lousada, Paredes, Felgueiras e Penafiel.
"São todos da mesma área, todos de uma área onde foi construído um hospital pensado para 350 mil pessoas, mas a apoiar mais 200 mil. De que forma é que os doentes não covid estão a ser tratados? Estamos muito focados e a esgotar recursos na covid, mas há outras situações muito complexas. Quando o lençol é curto, não dá para tapar a cabeça e os pés", sublinhou.
O responsável também defende que os doentes da área do CHTS "comecem a ser desviados" para outras unidades hospitalares e que os setores privado e social "sejam envolvidos no processo".
"Isto tem de ser feito urgentemente. Neste momento as pessoas não aguentam mais. Risco é grande e, numa situação destas, os procedimentos não podem ser aligeirados como já começam a ser", concluiu.
A agência Lusa solicitou informações ao CHTS, mas até ao momento sem sucesso.
Na sexta-feira, o presidente do CHTS, Carlos Alberto Silva, garantiu que "não está em rutura", revelando que contratou 130 profissionais devido à "pressão" da pandemia da Covid-19.
"O CHTS está debaixo de uma pressão muito grande, devido à grande incidência de infeções Covid-19 na região. Mas é um hospital do Serviço Nacional de Saúde pelo que, naturalmente, recorre à rede. Não está em rutura", garantiu à agência Lusa o presidente do conselho de administração, Carlos Alberto Silva.
Também na sexta-feira a ministra da Saúde disse que há concelhos na região norte que "merecem maior preocupação" e estão a ser avaliados "muito concretamente" pelas autoridades de saúde.
E, no mesmo dia, em declarações à Lusa, o secretário de Estado Eduardo Pinheiro, que é também responsável pela coordenação da situação de calamidade na região Norte do país, disse à Lusa que, no caso do Tâmega e Vale do Sousa, a capacidade do hospital seria reforçada "já nestes dias".
A pandemia de Covid-19 já provocou mais de 1,1 milhões de mortos no mundo desde dezembro do ano passado, incluindo 2.371 em Portugal.
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1 ... m-penafiel[/b]
E os profissionais de saúde que estão na linha da frente e não só, a trabalhar há muito tempo com regime de horas extraordinários...
O numero de profissionais (médicos, enfermeiros, linha SNS24,, etc), atualmente é superior ao pré-covid!Contando os que estão infectados e não estão serviço infelizmente, pois todos nesta altura são poucos e fazem muita falta para nos trata, quer por covid ou não covid.
E pela Europa fora...
Médicos com Covid-19 chamados a trabalhar na Bélgica para evitar colapso do serviço de saúde
"Os hospitais já estão a transferir pacientes e cancelar cirurgias não urgentes, mas estão todos no limite, prestes a ultrapassar a barreira dos 1.000 pacientes de Covid-19 nos cuidados intensivos."... : https://www.tsf.pt/mundo/medicos-com-co ... m=12967719
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