Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[MarcoAntonio]

Está a acontecer numa boa parte da Europa e inclui também alguns países que "escaparam" à primeira onda: republica checa, polonia, ucrania, romenia, hungria, etc. A principal diferença, quer nos planos nacionais, quer no espaço europeu em geral, é que o virus agora estará mais disperso e a onda está a aparecer mais sincronizada em todo o lado (com a chegada do outono/inverno). Algo diferente neste aspecto desta vez, uma vez que na primeira onda tivemos focos mais localizados (e nem todos na mesma altura).

[Ulisses Pereira]

Se fosse apenas em Portugal...

A Imprensa Francesa está a noticiar que amanhã às 19h00, o Governo vai anunciar novo confinamento geral, com excepção das escolas... Hoje morreram 523 pessoas e o sistema de saúde começa a rebentar pelas costuras.

[Lisboa_Casino]

E uma vergonha continuar a falar-se de colapso do SNS. !


PRIVADO + SNS é a capacidade de resposta do País !


É uma vergonha voltarmos ao adiamento de consultas e cirurgias


Quem não cria capacidade no Público tem de pagar ao Privado !


Após 7 meses de " Banha da Cobra " , voltamos ao mesmo !

Corte de capacidade de resposta a doentes não COVID !


VERGONHA !


( E só mais um achismo, pois tal como na primeira não se passou na segunda não se está a passar ! )

[pepe7]

Quando as palavras vem de um País rigoroso...aliás não me esqueço das palavras dela desde o início.
E a situação lá não é nada comparável com outros Países! Para já.

Merkel avisa que os próximos meses de pandemia vão ser "muito difíceis"

A chanceler apelou novamente à população para reduzir os contactos sociais.

Achanceler alemã, Angela Merkel, avisou a Alemanha de que os próximos meses vão ser "muito difíceis", já que o número de infeções por Covid-19 continua a crescer diariamente, tendo-se registado 8.685 nas últimas 24 horas.

"Vamos ter meses muito, muito difíceis pela frente", alertou Merkel no domingo à tarde, numa conferência interna com os chefes do grupo parlamentar conservador dos estados federais, segundo o jornal Bild.

A chanceler também admitiu estar preocupada com o encontro de dia 30 entre as autoridades regionais e disse não ter "um pressentimento muito bom".

"Isto não pode continuar assim", considerou, referindo que os contágios deverão continuar a aumentar fortemente e que, pelo menos até fevereiro, será necessário renunciar a eventos de grandes dimensões, mesmo em espaços exteriores.

A chanceler considerou ainda que grande parte da responsabilidade pelo aumento das infeções foi "das viagens de férias".

O jornal sublinha que Merkel não se referiu, em nenhum momento, a uma segunda paralisação da vida pública, mas deixou clara a sua convicção de que o vírus não pode ser controlado "por meios simples".

No sábado, Merkel apelou novamente à população para reduzir os contactos, dada a sua repercussão no aumento de infeções por coronavírus, e repetiu a mensagem transmitida num vídeo divulgado na semana passada, porque cada uma das palavras pronunciadas no podcast "continua a ter a mesma validade", defendeu.

"A minha convicção fundamental não mudou, acho que só se tornou mais urgente: não somos impotentes contra o vírus, o nosso comportamento decide como e com que rapidez é que se espalha. E o que todos temos de fazer agora é reduzir os contactos. Encontrarmo-nos com muito menos pessoas", disse.

Também o ministro da Saúde alemão, Jens Spahn, pediu, no domingo, à população que colabore para conter a pandemia, numa mensagem de vídeo gravada na sua casa, onde está de quarentena, após ter feito um teste que lhe indicou, na quarta-feira, estar infetado pelo coronavírus.

"Por favor, continuem a ajudar, não deem ouvidos a quem banaliza [a situação]. Isto é grave. Sabemos o que este vírus pode causar, precisamente em pessoas com doenças prévias e em idosos", defendeu.

A Alemanha registou 8.685 novos infetados nas últimas 24 horas - após os 11.176 casos contabilizados no domingo e um novo máximo de 14.714 no sábado -, o que é atribuído ao facto de nem todos os estados federais comunicarem os seus dados nos fins de semana.

O número de novas infeções divulgado esta segunda-feira representa o dobro dos 4.325 novos casos registados na segunda-feira da semana passada.

Segundo dados atualizados à meia-noite pelo Instituto Robert Koch, entidade responsável na Alemanha pelo controlo e prevenção de doenças, o total de infetados desde o anúncio do primeiro contágio no país, no final de janeiro, é de 437.866, incluindo 10.056 mortos, o que representa mais 24 vítimas mortais num só dia.

Cerca de 326.100 pessoas superaram a doença.

A incidência de contágios de Covid-19 no país é atualmente de 80,9 casos por cada 100.000 habitantes em sete dias.
https://www.tsf.pt/mundo/merkel-avisa-q ... m=12963396

Governo alemão prevê 20 mil infeções diárias até final da semana: https://www.tsf.pt/mundo/governo-alemao ... m=12967967

https://www.tsf.pt/mundo/mais-contagios ... 69128.html

[BearManBull]

Em Espanha fala-se do colapso eminente do SNS espanhol, ao mesmo tempo que os médicos fazem greve.

Huelga de médicos en pleno ascenso de la segunda ola y sin noticias de los nuevos contratos

[pepe7]

Médicos com Covid-19 chamados a trabalhar na Bélgica para evitar colapso do serviço de saúde

Associação Belga de Sindicatos Médicos admite risco de contágio para os doentes, mas diz que não há escolha.
Há médicos na cidade de Liège, na Bélgica, que estão a receber ordens para continuar a trabalhar apesar de terem testado positivo à Covid-19.

Os serviços de saúde da cidade estão a entrar em colapso, com um quarto dos profissionais de saúde obrigados a parar por terem sido infetados pelo novo coronavírus.

Dez hospitais estão, por isso, a pedir aos médicos que testaram positivo mas que se encontrem assintomáticos para continuarem a trabalhar.

Em declarações à BBC, o presidente da Associação Belga de Sindicatos Médicos, Philippe Devos, admite o risco de contágio, mas garante que não há escolha - é a única forma de o sistema de saúde não colapsar definitivamente nos próximos dias.

Uma em cada três pessoas testadas à Covid-19 em Liège tem resultado positivo. A média nacional é de um em cada cinco casos positivos, numa altura que estão a ser realizados cerca de 80 mil testes por dia no país.

Os hospitais já estão a transferir pacientes e cancelar cirurgias não urgentes, mas estão todos no limite, prestes a ultrapassar a barreira dos 1.000 pacientes de Covid-19 nos cuidados intensivos.

Na semana passada, o ministro da Saúde belga, Frank Vandenbroucke, advertiu que o país está "realmente muito próximo de um 'tsunami'", uma situação na qual "já não há controlo sobre o que se passa".

A Bélgica registou uma média de 12.491 casos nos últimos sete dias, para um total de 321.031 desde o início da pandemia, e um total de 757 doentes internados nos cuidados intensivos.
Para tentar travar a propagação da pandemia no país, o Governo decidiu decretar o recolher obrigatório em todo o território belga, o encerramento de bares, restaurantes ginásios, locais de culto e salas de espetáculo e a obrigatoriedade de teletrabalho "sempre que possível".

A Covid-19 já matou 10.810 pessoas na Bélgica, país que apresenta a segunda maior taxa de incidência da doença da Europa - 1.165 por cem mil habitantes nos últimos 14 dias - depois da República Checa (1.284).

https://www.tsf.pt/mundo/medicos-com-co ... m=12967719

[MarcoAntonio]

Acho que não me fiz entender em relação às mortes, não estava a falar do óbitos acumulados mas sim as ultimas semanas como mostra a imagem.
Não tens os dados dos testes para poder comparar?

Quanto aos testes, teria de estar a pesquisar e hoje não tenho hipótese de estar a ver isso (nem possivelmente nos próximos dias).

Os gráficos sugerem aquilo que penso que já sabemos, a situação em Portugal neste momento estará pior do que na Súecia. É dífícil precisar quanto por uma série de razões (desde a forma como os dados são recolhidos e reportados até possíveis desfazamentos temporais na própria pandemia). Por exemplo, na Suécia, pode demorar várias semanas para um óbito ser reportado (e o atraso médio é para aí de uma semana).

Mas, tanto quanto se consegue ver, de momento, está pior cá do que lá.

[MarcoAntonio]

Verdade, mas essas hipóteses foram consideradas?

Isso já está implícito nos modelos utilizados tipo SIR e a parte caótica como lhe chamas é simulada via modelos estocásticos, por contraste com modelos determinísticos. Vê aqui, para uma introdução:

https://en.wikipedia.org/wiki/Compartme ... idemiology

(nota que os elementos susceptíveis de serem infectados são eles próprios uma função no tempo)

[ricardmag]

Os dados eram os dos testes aqui e na Suécia para comparar os totais de infetados.

A taxa de testes (ritmo ou percentagem de testes per capita) aqui e na Suécia é bastante diferente e os critérios possivelmente também diferem. Como referi no primeiro post, os confirmados positivos (não são realmente os "infectados") é dos dados menos robustos que temos, sendo na minha opinião contra-produtivo olhar demasiado para eles (hospitalizações/uci's ou ainda os óbitos confirmados tendem a ser valores mais robustos, interessantes e importantes de analisar pois tendem a reflectir melhor o impacto da pandemia, mas talvez até mais do que tudo o primeiro par). Mesmo assim, não estão isentos de problemas, os positivos confirmados são ainda mais problemáticos, porém. No que diz respeito ainda aos testes, vale a pena olhar para a taxa de positivos face aos testes efectuados, mais do que propriamente para o número de confirmados (por exemplo, se se mantiverem os critérios e a taxa de positivos começar a subir, isto é um indicador importante do que se estará a passar para lá do que se consegue ver com os testes implementados).

As mortes diárias em Portugal andarem a cerca do dobro das da Suécia.

Julgo que em Portugal não se está a contar "todos" os óbitos atribuíveis a covid (não creio que o excesso de óbitos por explicar se justifique todo dessa forma, mas a minha percepção é que - por motivos que será difícil de precisar, ver por exemplo o meu post anterior - na Suécia a contagem é mais exacta face ao que realmente se está a passar).



Quanto ao gráfico e mesmo vendo a legenda (realmente após o click ela está lá) continuo sem compreender bem o que está ali e com dúvidas sobre a metodologia. Por exemplo, o ano corrente é um ano que está a decorrer e os números/dados podem não estar consolidados como os dos anos anteriores. Confesso que não percebo bem o gráfico nem faço ideia se ele é útil para alguma coisa sem perceber bem como foram extraídos os valores e quais foram as metodologias. Estas coisas precisam de ser analisadas com cuidado e rigor e não faço ideia se aquilo foi feito com cuidado e rigor. Não consigo comentar, especialmente sendo só um gráfico sem explicação, portanto.

Acho que não me fiz entender em relação às mortes, não estava a falar do óbitos acumulados mas sim as ultimas semanas como mostra a imagem.
Não tens os dados dos testes para poder comparar?

mortes-diarias-pt-su.png (10.69 KiB) Visualizado 9817 vezes

[BearManBull]

Na primeira vaga existe medo e apreensão das pessoas, o que de certa forma as protege... mas a partir de certa altura, as pessoas iniciam a sua vida normal (por necessidade) e mesmo com alguns cuidados, o medo vai desaparecendo um pouco...
Até que a certa altura, surge uma nova vaga... mas as pessoas, continuam com a sua vida tendo em conta o medo despropositado que tiveram na primeira vaga e que não resultou em nada!!!
Como o vírus é muito rápido, a segunda vaga espalha-se muito mais rapidamente do que na primeira vaga porque o medo não existe de forma tão acentuada e quando as pessoas vêm os números a aumentar, uma faixa grande da população já está afectada!

As manifestações são apenas um resultado da diminuição do medo...

Excelente nota Marco, o medo é um factor muito importante que certamente impacta a taxa de dispersão.

Das manifestações neste caso acho que é mais por necessidade e fadiga psicológica -> mais um factor que me questiono se é considerado no modelos que usam as DGSs (se é que usam algum) no desenho de medidas.

[Marco Martins]

A imunidade é um parâmetro num modelo epidémico. Agora o que falta é o modelo e os outros parâmetros. O que estás a lançar são hipóteses e cenários, não são conclusões.

Verdade, mas essas hipóteses foram consideradas? Como te disse é um sistema caótico por isso o resultado é quase impossível de calcular. Por exemplo hoje começaram a haver manifestações contra as medidas em Itáliae Espanha. Este tipo de manifestações pode acelerar a dispersão do vírus mais do que se não existissem medidas. Os modelos de referência para desenho de medidas políticas têm em conta este tipo de situação?
Pelo que se viu nos USA as manifestações podem ser um catalisador muito importante para dispersão do vírus.

A história é algo que nos deveria sempre ensinar algo!
Temos outros exemplos de pandemias, e o que aconteceu antes não é diferente do que se passa agora... o tempo muda, mas as pessoas não mudam!
Na primeira vaga existe medo e apreensão das pessoas, o que de certa forma as protege... mas a partir de certa altura, as pessoas iniciam a sua vida normal (por necessidade) e mesmo com alguns cuidados, o medo vai desaparecendo um pouco...
Até que a certa altura, surge uma nova vaga... mas as pessoas, continuam com a sua vida tendo em conta o medo despropositado que tiveram na primeira vaga e que não resultou em nada!!!
Como o vírus é muito rápido, a segunda vaga espalha-se muito mais rapidamente do que na primeira vaga porque o medo não existe de forma tão acentuada e quando as pessoas vêm os números a aumentar, uma faixa grande da população já está afectada!

As manifestações são apenas um resultado da diminuição do medo...

Se o SNS dissesse que apenas aceitaria nos UCI 30% de doentes covid para evitar a sua falência, então acho que as pessoas teriam mais cuidado, pois o número de mortos seria muito mais alto!

[BearManBull]

A imunidade é um parâmetro num modelo epidémico. Agora o que falta é o modelo e os outros parâmetros. O que estás a lançar são hipóteses e cenários, não são conclusões.

Verdade, mas essas hipóteses foram consideradas? Como te disse é um sistema caótico por isso o resultado é quase impossível de calcular. Por exemplo hoje começaram a haver manifestações contra as medidas em Itáliae Espanha. Este tipo de manifestações pode acelerar a dispersão do vírus mais do que se não existissem medidas. Os modelos de referência para desenho de medidas políticas têm em conta este tipo de situação?
Pelo que se viu nos USA as manifestações podem ser um catalisador muito importante para dispersão do vírus.

[MarcoAntonio]

Lisboa, a aplicação não contém listas de infectados (não é assim que a aplicação funciona).

[Lisboa_Casino]

Ok, mas então só para ficar claro: é-te indiferente se é obrigatória ou não mas achas que a informação da infecção deve ser controlada externamente, é isso?

Espero não estar a ser chato, foste tu que trouxeste a questão do StayAway Covid com um par de comentários e eu só queria perceber melhor qual é a tua posição ao certo e o que defendes (a minha já deixei atrás).

As listas devem ser colocadas na aplicação obrigatoriamente e pelas entidades que testam , com a maior celeridade possível ! ( obrigatório)

A utilização pode ser voluntária numa fase inicial ( como é o caso). Mas não sou contra a obrigatoriedade da sua utilização após a fase de obrigatoriedade de divulgação dos centros de testagem.



Abco,

[MarcoAntonio]

Ok, mas então só para ficar claro: é-te indiferente se é obrigatória ou não mas achas que a informação da infecção deve ser controlada externamente, é isso?

Espero não estar a ser chato, foste tu que trouxeste a questão do StayAway Covid com um par de comentários e eu só queria perceber melhor qual é a tua posição ao certo e o que defendes (a minha já deixei atrás).

[Lisboa_Casino]

Não é preciso ser de utilização obrigatória, como se prova pelo nº de descargas efetuadas pelos Portugueses ,

E o número de descargas seria o mesmo se o utilizador deixasse de ter controlo sobre a introdução da informação? Estou a perguntar que eu não sei, não sei qual seria o impacto.

E como é o utilizador que controla a aplicação (e não sendo obrigatória) para ela deixar de estar funcional bastaria desinstalar a aplicação (na verdade, bastaria até desligar o bluetooth), o que na verdade acontece o tempo todo mesmo entre aqueles que já descarregaram a aplicação. Até podia dar-se o caso de alguém, sabendo que estava infectado e que estava assintoma´tico, então desligar o BT ou desactivar a aplicação de propósito. Se a utilização não é obrigatória e o utilizador controla aplicação, o efeito não é necessariamente o que queres quando pões um agente externo a controlar o que aplicação diz.

Que fique claro, não estou a defender a obrigatoriedade (já disse atrás um par de vezes que não sou favorável).

Obrigatoriedade ou não, dependerá do evolução dos utilizadores. Mas primeiro, tem de passar pela credibilização da informação disponibilizada pela aplicação !

E isso está longe de acontecer nos atuais moldes !

Como é evidente, sem o carregamento de todos os casos identificados, não vale a pena falar de melhorias das aplicações.

[MarcoAntonio]

É bem fundamentado.

Quanto muito podias dizer que é plausível/verosímel. Não se tiram conclusões meramente a partir de hipóteses, mesmo que credíveis (se não se conduz o resto da análise/teste não se conclui nada).

O argumento de falta de imunidade é uma variável que tens de considerar num sistema de projecção de mortes, (...)

A imunidade é um parâmetro num modelo epidémico. Agora o que falta é o modelo e os outros parâmetros. O que estás a lançar são hipóteses e cenários, não são conclusões.

O gráfico da Suécia mostra uma curva bem diferente da portuguesa em que inicialmente há uma subida abrupta mas que agora estabilizou.

Eu não sei porque a Suécia está a ter o comportamento que está a ter (pode ser um montão de coisas e eventualmente a imunidade desempenha um papel também, mas nem isto é claro/certo).

[BearManBull]

Ora, isto é completamente especulativo.

É bem fundamentado. O argumento de falta de imunidade é uma variável que tens de considerar num sistema de projecção de mortes, principalmente quando tens a variável temperatura que parece favorecer a propagação. Até porque há evidências de que a imunidade prevalece pelo menos 6 meses. O gráfico da Suécia mostra uma curva bem diferente da portuguesa em que inicialmente há uma subida abrupta mas que agora estabilizou.

Respondi à questão em varias vertentes, pessoal, económica, científica e social porque as medidas são cumpridas onde há visibilidade, para medidas tão voláteis é um bocado absurdo sequer pensar em ter formas de as fiscalizar.

Apresento um ultimo motivo nesse caso para a nossa DGS que desenhou todas a medidas atendendo que o vírus não se transmitia por aerossóis quando existe evidencia que sim.

Perguntas Frequentes

A transmissão por contacto próximo ocorre principalmente através de gotículas que contêm partículas virais que são libertadas pelo nariz ou boca de pessoas infetadas, quando tossem ou espirram, e que podem atingir diretamente a boca, nariz e olhos de quem estiver próximo.

As gotículas podem depositar-se nos objetos ou superfícies que rodeiam a pessoa infetada e, desta forma, infetar outras pessoas quando tocam com as mãos nestes objetos ou superfícies, tocando depois nos seus olhos, nariz ou boca.

[MarcoAntonio]

Não é preciso ser de utilização obrigatória, como se prova pelo nº de descargas efetuadas pelos Portugueses ,

E o número de descargas seria o mesmo se o utilizador deixasse de ter controlo sobre a introdução da informação? Estou a perguntar que eu não sei, não sei qual seria o impacto.

E como é o utilizador que controla a aplicação (e não sendo obrigatória) para ela deixar de estar funcional bastaria desinstalar a aplicação (na verdade, bastaria até desligar o bluetooth), o que na verdade acontece o tempo todo mesmo entre aqueles que já descarregaram a aplicação. Até podia dar-se o caso de alguém, sabendo que estava infectado e que estava assintoma´tico, então desligar o BT ou desactivar a aplicação de propósito. Se a utilização não é obrigatória e o utilizador controla aplicação, o efeito não é necessariamente o que queres quando pões um agente externo a controlar o que aplicação diz.



Que fique claro, não estou a defender a obrigatoriedade (já disse atrás um par de vezes que não sou favorável).

[Lisboa_Casino]

Sou a favor de todos os testes registados na aplicação durante o período de infeção inseridos diretamente pelos laboratórios!

Defendes portanto a utilização obrigatória do StayAway Covid e inserção da informação directamente a partir dos laboratórios, é isso?

(é só para esclarecer)

Não é preciso ser de utilização obrigatória, como se prova pelo nº de descargas efetuadas pelos Portugueses ,

Bastaria ser apenas obrigatório que as entidades oficiais permitissem a minimização dos riscos de contágio através da colocação de bases de dados atualizadas com todos os casos ativos ( comunicação direta dos laboratórios / centros de testes )

[MarcoAntonio]

Pode acontecer uma coisa deste tipo, as curvas obviamente não estão parametrizadas devidamente. A ideia é que podes ter uma intercepção negativa em que a falta de imunidade criar auto-estradas nos momentos mais propícios à dispersão (inverno).

Ora, isto é completamente especulativo. A pergunta era como tinhas concluído pois não disseste "talvez", "é possível" nem nada desse género. A questão, que era explícita, era legítima e genuína (queria realmente perceber como tinhas concluído tal coisa). E repara que só continuamos a trocar posts sobre isto porque foste buscar o tema de novo passado vários dias.

Imagino se com todos os recursos todos os milhoes que se gastaram/perderam (pelos processos burocráticos) náo seria possivel ter sido investigado um tratamento nestes 6 meses?

Estás a falar concretamente de Portugal?

[Lisboa_Casino]

Sim, mas esses óbitos são gerais, nada a ver com o assunto que estamos aqui a discutir.

dj

Era apenas um OFF-TOPIC

E de forma mais correta reconheço que não são os dados mais adequados a suportar as melhores conclusões.

No entanto, no geral , desconfio de alguma preocupação adicional à volta da "imagem" das regiões turísticas, situação que me parece correta !

Desde que não se adormeça à sombra dos
mesmos !

Não sei se o Marco tem nºs de excesso de óbitos por região e evolutivos ?

Abco,

[BearManBull]

Note-se contudo que a questão não era se as medidas eram as melhores ou as óptimas mas como tinhas concluído que eram inúteis e não tinham evitado nada.

Pode acontecer uma coisa deste tipo, as curvas obviamente não estão parametrizadas devidamente. A ideia é que podes ter uma intercepção negativa em que a falta de imunidade criar auto-estradas nos momentos mais propícios à dispersão (inverno).

As medidas atè podem ter sido negativas e contra prudentes nesse caso.

A DGS em vez de gastar recursos em como obrigar os dois metros de distância, ou quantas janelas devem exisitir, ou quantas pessoas podem tomar café e inventar uma app, devia era ter capacitado devidamente o SNS, para responder da melhor forma a casos covid e proteger devidamente as populações de alto risco. Combater vírus com politica é mais ou menos similar a matar moscas com sopros. Imagino se com todos os recursos todos os milhoes que se gastaram/perderam (pelos processos burocráticos) náo seria possivel ter sido investigado um tratamento nestes 6 meses?

[MarcoAntonio]

Sou a favor de todos os testes registados na aplicação durante o período de infeção inseridos diretamente pelos laboratórios!

Defendes portanto a utilização obrigatória do StayAway Covid e inserção da informação directamente a partir dos laboratórios, é isso?

(é só para esclarecer)

[Lisboa_Casino]

É assim tão difícil responder à pergunta?



(é uma pergunta simples, de resposta directa... e se não tens opinião também podes dizer, naturalmente)

Então ai vai..................

Sou a favor de todos os testes registados na aplicação durante o período de infeção inseridos diretamente pelos laboratórios!

Sou a favor de toda a informação disponibilizada pela SIBS !

Sou a favor de toda a informação prestada pela VERDE !


Sou a favor de tudo o que permita prevenir e identificar rapidamente as cadeias de contágio!

Sou um adepto da politica seguida pela Coreia do SUL !

Sou contra a venda de qualquer ideia aplicacional que na forma como está , não serve para coisa nenhuma !

Mas para que serve uma aplicação à séria, grandes quantidades de dados, bases potentes para o seu tratamento, se depois

Autorizamos GP Algarve

Moto GP

Publico nos Estádios

E outras trapalhadas.