Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[Marco Martins]

Acho importante tanto o PR como o PM virem já falar no Natal (ainda faltam mais de 2 meses)... e em relação à festa do Avante a postura foi sempre seguir a regras da DGS!!!

Antes do Natal ainda existem feriados que promovem as compras e mini-ferias...
Depois no Natal existe a passagem do ano, que também promove férias...

Gostaria ainda de perceber como se processa a obrigatoriedade do uso de máscara nos programas de TV!! Continuo a achar que naquele espaço todos são saudáveis...

[MarcoAntonio]

Infelizmente, essa análise não é possível de se fazer aqui e agora. Assim de memória e a título de exemplo, em Portugal há pelo menos uma ou duas ondas de calor que terão tido impacto. E suspeito que uma boa parte do resto é covid que não está atribuido a covid (entre outras causas, não será apenas isso, quero ressalvar). Não é uma análise fácil e francamente aqui não estamos em condições de o esclarecer. Podemos, quanto muito, discutir cenários plausíveis. Mas agora quanto é que é causa directa, quanto é que é causa indirecta e quanto é de uma causa independente, não vamos conseguir aqui. Não com base só nestes gráficos.

[Qualnhick]

Já agora, poderias, por favor, mandar os links de onde tiras esses gráficos

O grafico é construido com os dados retirados de aqui:

Mortalidade em portugal
https://evm.min-saude.pt/#shiny-tab-a_total

Mortalidade na Suecia
https://www.scb.se/en/finding-statistic ... tatistics/

[yggy]

Convém relembrar que a Suécia tem numeros piores que PT até hoje...quase 3 vezes pior.

Não é verdade, Portugal vai com excesso de mortalidade bastante superior à Suecia, tens o grafico nesta pagina.

Já agora, poderias, por favor, mandar os links de onde tiras esses gráficos

[MarcoAntonio]

E se é verdade que de final de março a final de Maio esteve pior que os paises vizinhos desde Junho está melhor em termos de mortalidade que esses mesmos paises.

Nada impede que a Suécia tenha, eventualmente, um melhor resultado naquilo que é razoável de chamar de segunda onda. Muito embora seja cedo (e despropositado) fazer comparações ao momento actual quando nestes (4) países os números nesta altura são relativamente marginais e não temos certeza se vão deixar de ser e/ou se vai existir alguma diferença relevante entre eles (para já, não parece haver... mas a limitação desta análise é enorme). O que de resto deveria contemplar o que é que cada um desses países está a fazer agora em termos efectivos.

Quanto à eficacia das medidas noutros paises, nao sei se funcionavam da mesma maneira em Portugal ou se funcionavam melhor ou pior.
Sei que os Suecos não são extra-terrestres e que os povos se adaptam a novas realidades, basta ver que os Portugueses nunca usaram mascara (pelo menos nos ultimos 50 anos) e hoje em dia é comum o seu uso e até querem que seja obrigatorio.

O que se extrai do parágrafo é a) "não sei como funcionariam as medidas em Portugal" e b) "as pessoas adaptam-se".

As pessoas adaptam-se é um truismo vago. As pessoas adaptam-se mas existem limites/constrangimentos à capacidade e velocidade da adaptação (e.g., o número típico de individuos por habitação não é coisa que se altere facil ou rapidamente). Não estou certo de qual é efectivamente o teu ponto.

[Qualnhick]

Tirar essa conclusão de um unico pais é brilhante.

Estás aqui hoje a dissertar sobre a Suécia e eu escrever sobre os Estados Unidos apelidas de "brilhante". Já me arrependi de ter entrado no debate. Na verdade, devem ser os governantes do mundo inteiro que são loucos...

Tu com base nos numeros dos EUA concluiste que a Covid é um ferrari e a gripe uma bicicleta (o que em termos de grandeza, seja de custo seja de perfomance dará, sei lá, 1 para 40 ou algo assim se estivermos a falar de uma bicicleta topo de gama). É, no minimo, uma comparação grotesca ...
Eu apenas usei a Suecia como exemplo de pais que sem medidas gravosas não assistiu a nenhuma catastrofe em termos de mortalidade, como muitos previram.

[Qualnhick]

Convém relembrar que a Suécia tem numeros piores que PT até hoje...quase 3 vezes pior.

Não é verdade, Portugal vai com excesso de mortalidade bastante superior à Suecia, tens o grafico nesta pagina.

[Qualnhick]

A Suécia aplicou medidas. Não são exactamente as mesmas mas introduziu medidas, é importante ressalvar.

As medidas aplicadas na Suecia foram minimas, como bem sabes.
E se é verdade que de final de março a final de Maio esteve pior que os paises vizinhos desde Junho está melhor em termos de mortalidade que esses mesmos paises.
Quanto à eficacia das medidas noutros paises, nao sei se funcionavam da mesma maneira em Portugal ou se funcionavam melhor ou pior.
Sei que os Suecos não são extra-terrestres e que os povos se adaptam a novas realidades, basta ver que os Portugueses nunca usaram mascara (pelo menos nos ultimos 50 anos) e hoje em dia é comum o seu uso e até querem que seja obrigatorio.

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[Ulisses Pereira]

Tirar essa conclusão de um unico pais é brilhante.

Estás aqui hoje a dissertar sobre a Suécia e eu escrever sobre os Estados Unidos apelidas de "brilhante". Já me arrependi de ter entrado no debate. Na verdade, devem ser os governantes do mundo inteiro que são loucos...

[yggy]

A Suecia sem essas medidas tem um desvio de mortalidade face à media menor que Portugal e a mortalidade Covid continua praticamente inexistente.
Sem mascaras, sem aplicação Stayaway, sem lockdown ...

A Suécia aplicou medidas. Não são exactamente as mesmas mas introduziu medidas, é importante ressalvar.

É importante assinalar também que o impacto das medidas específicas tomadas na Suécia não é (seria) necessariamente o mesmo noutros países. Há diferenças populacionais (estratificação e densidade demográfica, eventuais diferenças genéticas e/ou de imunidade), há diferenças climáticas, há diferenças de hábitos sociais, organização social, etc entre os diferentes países.

No mundo real, os países não partem todos do mesmo ponto nem se encontram todos exactamente na mesma situação. Não é razoável esperar que a medida x tenha exactamente o mesmo impacto em todo o lado.

Convém notar que os países da região geográfica da Suécia, tipicamente, apresentam valores relativamente baixos em termos de letalidade face à gripe sazonal quando comparado com alguns outros países europeus (no que diz respeito ao COVID, porém, a Suécia teve resultados claramente piores que os países imediatamente vizinhos, que provavelmente são melhor indicador do que Portugal).

Convém relembrar que a Suécia tem numeros piores que PT até hoje...quase 3 vezes pior.

[MarcoAntonio]

Varia muito de região para região, mas globalmente está ao nivel da epoca de gripe de 1957 (Asian flu) e 1968 (Hong Kong Flu)

Estas são as duas maiores pandemias gripais do último século (pós gripe espanhola).

Em diversos países estas pandemias já foram sujeitas a medidas importantes.

Ao certo, qual é o teu ponto?

[Qualnhick]

Eu não referi o país, mas vou lá editar no post e escrever que, nos Estados Unidos, morreram mais pessoas de Covid do que nos últimos 4 anos de gripe. Assim fica mais claro para todos que a comparação da Covid com uma gripe é como comparar um Ferrari a uma bicicleta.

Tirar essa conclusão de um unico pais é brilhante.
Coloquei aqui um dos estudos mais recentes sobre o IFR da Covid, já peer-reviwed, que aponta, em media para 0.23%.
Varia muito de região para região, mas globalmente está ao nivel da epoca de gripe de 1957 (Asian flu) e 1968 (Hong Kong Flu)

[MarcoAntonio]

A Suecia sem essas medidas tem um desvio de mortalidade face à media menor que Portugal e a mortalidade Covid continua praticamente inexistente.
Sem mascaras, sem aplicação Stayaway, sem lockdown ...

A Suécia aplicou medidas. Não são exactamente as mesmas mas introduziu medidas, é importante ressalvar.

É importante assinalar também que o impacto das medidas específicas tomadas na Suécia não é (seria) necessariamente o mesmo noutros países. Há diferenças populacionais (estratificação e densidade demográfica, eventuais diferenças genéticas e/ou de imunidade), há diferenças climáticas, há diferenças de hábitos sociais, organização social, etc entre os diferentes países.

No mundo real, os países não partem todos do mesmo ponto nem se encontram todos exactamente na mesma situação. Não é razoável esperar que a medida x tenha exactamente o mesmo impacto em todo o lado.

Convém notar que os países da região geográfica da Suécia, tipicamente, apresentam valores relativamente baixos em termos de letalidade face à gripe sazonal quando comparado com alguns outros países europeus (no que diz respeito ao COVID, porém, a Suécia teve resultados claramente piores que os países imediatamente vizinhos, que provavelmente são melhor indicador do que Portugal).

[Ulisses Pereira]

Eu não referi o país, mas vou lá editar no post e escrever que, nos Estados Unidos, morreram mais pessoas de Covid do que nos últimos 4 anos de gripe. Assim fica mais claro para todos que a comparação da Covid com uma gripe é como comparar um Ferrari a uma bicicleta.

[Qualnhick]

Qualnhick, O que escrevi foi com base neste artigo: https://edition.cnn.com/2020/10/06/health/flu-covid-19-deaths-comparison-trnd/index.html

Portanto, se discordas deles, escreve-lhes.

Yggy, imagina esses números sem que tivessem sido tomadas todas estas medidas. Nem é bom pensar que números teríamos...

Esse artigo é para os EUA.
O que referiste para Portugal é falso, para a Europa idem.

A Suecia sem essas medidas tem um desvio de mortalidade face à media menor que Portugal e a mortalidade Covid continua praticamente inexistente.
Sem mascaras, sem aplicação Stayaway, sem lockdown ...

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[Ulisses Pereira]

Qualnhick, O que escrevi foi com base neste artigo: https://edition.cnn.com/2020/10/06/health/flu-covid-19-deaths-comparison-trnd/index.html

Portanto, se discordas deles, escreve-lhes.

Yggy, imagina esses números sem que tivessem sido tomadas todas estas medidas. Nem é bom pensar que números teríamos...

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Portanto por uma vez estamos de acordo Marco, é falso o que foi afirmado pela Ulisses.

Em exacto, se se estiver a falar à escala global, não sei se é falso ou verdadeiro e nem estou particularmente interessado dado que é uma discussão e um preciosismo inconsequente. Individualmente, é claramente verdade para uma série de países e não será verdade para outros (um debate mais interessante era perceber essas diferenças à luz das medidas implementadas e não só).

[Marco Martins]

Portanto por uma vez estamos de acordo Marco, é falso o que foi afirmado pela Ulisses.

Sobre a taxa de ocupação em internamentos só há dados até Julho deste ano.
A linha vermelha indica o inicio do Covid.
Até Julho veja-se a taxa de ocupação ...

Capturar.JPG

No mundo, usando os dados do wodlmeters.
A pior gripe num ano de sempre morreram 650k (estimados)
O covid ja vai em 1,1M
Dados do wordlmeters.
Vale o que vale.

EDIT: Neste momento estão 993 internados e 139 em UCI devido ao covid. Fonte: https://covid19.crossroads.pt/

Para além disso, tem de se ter em consideração o número de pessoas que com gripe vs covid ficam em UCI e a duração do tratamento!!
Mesmo que o número de vítimas fossem idênticos, acredito que a recuperação de um doente covid seja bastante mais penalizante para um hospital do que um doente de gripe (considerando os dois casos graves).

[yggy]

Portanto por uma vez estamos de acordo Marco, é falso o que foi afirmado pela Ulisses.

Sobre a taxa de ocupação em internamentos só há dados até Julho deste ano.
A linha vermelha indica o inicio do Covid.
Até Julho veja-se a taxa de ocupação ...

Capturar.JPG

No mundo, usando os dados do wodlmeters.
A pior gripe num ano de sempre morreram 650k (estimados)
O covid ja vai em 1,1M
Dados do wordlmeters.
Vale o que vale.

EDIT: Neste momento estão 993 internados e 139 em UCI devido ao covid. Fonte: https://covid19.crossroads.pt/

[Qualnhick]

Portanto por uma vez estamos de acordo Marco, é falso o que foi afirmado pela Ulisses.

Sobre a taxa de ocupação em internamentos só há dados até Julho deste ano.
A linha vermelha indica o inicio do Covid.
Até Julho veja-se a taxa de ocupação ...

[MarcoAntonio]

Para a europa não é verdade o que foi afirmado, nem para Portugal.

Não é verdade para todos os países em conjunto (ou para a média), já individualmente depende enormemente de que países estamos a falar. De resto isto não se extingue na Europa. O mesmo se verifica na Ásia ou até para diferentes estados dos Estados Unidos. Não é rocket science perceber porquê (embora, determinar o peso de diferentes parâmetros seja motivo de debate e investigação... e nem tem de ser o mesmo em todo o lado, eu não esperaria que fosse num problema desta complexidade).

[Qualnhick]

Os números variam de país para país, como já bem sabemos (diferentes impactos/reacções/consequências por uma série de razões).

Para a europa não é verdade o que foi afirmado, nem para Portugal.
Para os EUA não sei, faltam os dados de 2016.

[MarcoAntonio]

Os números variam de país para país, como já bem sabemos (diferentes impactos/reacções/consequências por uma série de razões).

Para uma boa parte da Europa pode ser seguido no Euromomo:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Nos Estados Unidos pode ser seguido aqui:

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covi ... deaths.htm

Nota importante: tanto num caso como no outro, ignorem as últimas cerca de 3 semanas (os dados são provisórios e sujeitos a correcções sistemáticas, por questões logísticas compreensíveis).


Exemplo para os Estados Unidos:

[Qualnhick]

Para se ter noção, em 7 meses, a Covid matou mais do que a gripe nos últimos 4 anos. E, como vimos, ainda estamos a crescer...

?????
Podes provar o que estás a dizer ?
Estas a falar de mortalidade em Portugal ou mundialmente ?
Apresenta os dados de excesso de mortalidade que comprovem essa afirmação.

[Marco Martins]

Marco, e como calculas o custo para o empregador para contrata à hora, horas variáveis...? calculas com amortização de quantos anos?

É uma boa questão para colocar ao governo que teve esta brilhante ideia

E se por exemplo, se o funcionário não respeitar a regra de ligar a APP no seu local de trabalho, quem será responsabilidado? O trabalhador ou o empregador?
Já agora, durante a deslocação de e para o local de trabalho e no horário de almoço, a APP também é obrigatória?