Subscrição Prime leva eDreams a enfrentar ação coletiva em Portugal por práticas comerciais "enganosas"

[MarcoAntonio]

Exemplo de uma notícia, mas se quiserem levantar a ponta do véu, há muitas outras (investigadores falam de "apagões estatísticos" e outras coisas do género). Esta é especificamente sobre Manaus:

https://www.bbc.com/portuguese/brasil-52406404

Naturalmente, não dá para perceber em exacto o que se está a passar. Dá apenas para perceber que os números oficiais não passam de uma farsa. Lamento, pelos nossos irmãos brasileiros.

[jr.alves83]

Por exemplo, o Ministerio da Saude atribui 287 óbitos no estado do Amazonas inteiro, até agora.

Mas só na prefeitura de Manaus falecem perto de mais umas 100 pessoas por dia, todos os dias, desde há mais de uma semana (a média era 30 por dia, situa-se agora em 100, 120, 130, diariamente). Tem sido alvo de mútiplas notícias e reportagens no Brasil.

Uma grande parte destas pessoas falece em casa. Mas mesmo o que passa pelos hospitais parece estar super "sub" contado.





Os boletins epidemiológicos de anos anteriores estão disponíveis aqui, se se quiserem dar ao trabalho de comparar:

https://www.saude.gov.br/boletins-epidemiologicos

Ou aquilo que está por contar é COVID ou o Brasil está a ser atacado ao mesmo tempo por uma segunda pandemia, que é ainda maior mas que ninguém conhece ainda. Bom, teoricamente, é possível.

A liderança ou a falta dela no Brasil irá tornar o pais numa das maiores desgraças mundiais depois das varias vagas passarem.

Espero estar errado, mesmo muito errado. Se há coisa que esta pandemia pôs a nú, não foi a debilidade das nossas economias mas sim as fragilidades culturais de alguns dos maiores lideres mundiais.

[MarcoAntonio]

Por exemplo, o Ministerio da Saude atribui 287 óbitos no estado do Amazonas inteiro, até agora.

Mas só na prefeitura de Manaus (que represente 2/3 dos Amazonas inteiros, mas possivelmente menos) falecem perto de mais umas 100 pessoas por dia, todos os dias, desde há mais de uma semana (a média era 30 por dia, situa-se agora em 100, 120, 130, diariamente). Tem sido alvo de mútiplas notícias e reportagens no Brasil.

Uma grande parte destas pessoas falece em casa. Mas mesmo o que passa pelos hospitais parece estar super "sub" contado.





Os boletins epidemiológicos de anos anteriores estão disponíveis aqui, se se quiserem dar ao trabalho de comparar:

https://www.saude.gov.br/boletins-epidemiologicos

Ou aquilo que está por contar é COVID ou o Brasil está a ser atacado ao mesmo tempo por uma segunda pandemia, que é ainda maior mas que ninguém conhece ainda. Bom, teoricamente, é possível.

[MarcoAntonio]

Post interessante, cansm. Dois apontamentos breves:

- a imunidade de grupo na prática poderá ser atingida com percentagens de imunes mais baixas;

- os valores do Brasil não são credíveis por várias razões, a ver vamos quando teremos a percepção real do que se está a passar no Brasil.

[mais_um]

Optando pelo primeiro caminho tens 3 problemas gravissimos:
- Tens o problema de sair do confinamento, porque instalaste o medo e ao sair de confinamento qualquer subida de mortes leva a que se instale de novo o medo e tens de andar a fechar e abrir, fechar abrir com todos os problemas inerentes
- Tens o problema economico. Esta estratégia destroi a economia.
- Tens ainda o problema de nao imunizar as pessoas e logo estares mais exposto a novas vagas da infeccao

Ele refere que a solucao é a imunidade de grupo e é essa a estrategia seguida pela Suecia.
Refere, alias, que isso vai acontecer quer se queira ou nao.
Acontecendo isso acho que é obvio qual o melhor caminho.

"O outro caminho, o do confinamento completo, é humanamente impossível de manter. Além de que fechar a economia desta forma é tremendamente severo"

Não há que perder a perspectiva... A imunidade de grupo consegue-se a partir penso de 60/70% da população infectada e curada...
A questão é a de como, sem vacina, se chega ´lá...

A Suécia, por deter características socio-culturais/económicas próprias (metade dos lares são unifamiliares + existe distanciamento social natural + existe um genérico acatamento das ordens legais) decidiu seguir o caminho do distanciamento social moderado (algo que por exemplo a Noruega não fez), assumindo que o número de mortes superior (e.g. Noruega/Dinamarca) seja compensado pelo menor impacto económico.

Têm os mesmos problemas de quem o fez... Com o bom tempo os restaurantes estão cheios pois o distanciamento foi desvalorizado (sujeitando-se a um surto cada vez maior), o problema económico mantém-se, e a sua dimensão terá que ser aferida no futuro (entrando também em conta para além das consequências económicas, com as vidas que foram perdidas por causa desta opção) e a imunização só será efectiva se o surto não fôr devastador (imunidade ainda não assegurada, por via da reinfecção a portadores curados que se está a verificar, e a estudar em alguns países).

Desejo-lhes sorte, mas penso pessoalmente que é um risco demasiado grande para ser corrido, num ambiente que não seja o de um país nórdico, e mesmo aí o tempo o dirá...

Temos depois duas tentativas da mesma política, nos USA e GB que sabemos como evoluíram, exactamente pela explosão de casos em fases iniciais. Nesta opção poderemos incluir o Brasil (a ver vamos os resultados) e o Mexico (até agora a sair-se bem, apesar de terem aumentado as medidas, mas com bastante experiência ao nível de controle de surtos epidémicos).

E chegamos aos países do sul da Europa... Começando na Itália, e seguindo a Espanha, que tomam medidas de confinamento estrito quando a pandemia tomava um carácter assustador e incontrolável.

Portugal entra nesta história com uma semana/dez dias de atraso em relação ao número de casos dos seus vizinhos. Tendo uma estrutura parecida aos países do Sul, segue-lhes o exemplo, e antes que a pandemia se torne insuportável para os sistemas vigentes, replica as medidas de isolamento estricto.

Não há nenhuma razão para poder pensar-se que não passaría em PT o mesmo que vimos passar em ES ou em IT (ou em FR, com algum atraso também, que (ou por causa de) atrasou as medidas de controlo estrito).

Não há soluções milagrosas. Existem opções, mas penso que dificilmente se podería conter a explosão da pandemia em PT (face à situação que então se viu em ES e IT) se não tivessem sido adoptadas as medidas que o foram.

O caminho é de ir abrindo lentamente, e ir voltando a uma normalidade anormal. Se houver "outro" surto, ir confinando localmente e ponto a ponto, com testes massivos e tranquilidade, melhorando o sistema de apoio médico, e esperando que apareçam medicamentos e procedimentos que melhorem o combate à doença e finalmente a vacina.

O como, é a parte complicada.

Ganhámos tempo, estamos a ganhar tempo. Para que a comunidade médica e científica estude e desenvolva, conheça a evolução e nos dê armas para combater este vírus.

Ganhámos vidas, estamos a ganhar vidas, que seríam perdidas por meios de diagnóstico e tratamento ineficazes numa primeira fase da pandemia, e que podem ser salvas à medida que os meios de tratamento e cura se vão descobrindo e implementando.

Isto sim, parece-me tão óbvio que não entendo porque sequer se discute...

Eu também não.. Obrigado, pelo tempo que me poupaste a escrever, eu não diria melhor. Excelente.

E a Suécia apesar de ter factores favoráveis vamos ver ainda como vai acabar. É fácil falar de números (mortes) quando não nos toca a nós, não duvido que se Portugal tivesse seguido a opção da Suécia, as mesmas pessoas que hoje estão a criticar o nosso caminho seriam as primeiras a criticar a opção tomada, então se tivessem que ir ao hospital e não houvesse vaga....

[cansm]

Optando pelo primeiro caminho tens 3 problemas gravissimos:
- Tens o problema de sair do confinamento, porque instalaste o medo e ao sair de confinamento qualquer subida de mortes leva a que se instale de novo o medo e tens de andar a fechar e abrir, fechar abrir com todos os problemas inerentes
- Tens o problema economico. Esta estratégia destroi a economia.
- Tens ainda o problema de nao imunizar as pessoas e logo estares mais exposto a novas vagas da infeccao

Ele refere que a solucao é a imunidade de grupo e é essa a estrategia seguida pela Suecia.
Refere, alias, que isso vai acontecer quer se queira ou nao.
Acontecendo isso acho que é obvio qual o melhor caminho.

"O outro caminho, o do confinamento completo, é humanamente impossível de manter. Além de que fechar a economia desta forma é tremendamente severo"

Não há que perder a perspectiva... A imunidade de grupo consegue-se a partir penso de 60/70% da população infectada e curada...
A questão é a de como, sem vacina, se chega ´lá...

A Suécia, por deter características socio-culturais/económicas próprias (metade dos lares são unifamiliares + existe distanciamento social natural + existe um genérico acatamento das ordens legais) decidiu seguir o caminho do distanciamento social moderado (algo que por exemplo a Noruega não fez), assumindo que o número de mortes superior (e.g. Noruega/Dinamarca) seja compensado pelo menor impacto económico.

Têm os mesmos problemas de quem o fez... Com o bom tempo os restaurantes estão cheios pois o distanciamento foi desvalorizado (sujeitando-se a um surto cada vez maior), o problema económico mantém-se, e a sua dimensão terá que ser aferida no futuro (entrando também em conta para além das consequências económicas, com as vidas que foram perdidas por causa desta opção) e a imunização só será efectiva se o surto não fôr devastador (imunidade ainda não assegurada, por via da reinfecção a portadores curados que se está a verificar, e a estudar em alguns países).

Desejo-lhes sorte, mas penso pessoalmente que é um risco demasiado grande para ser corrido, num ambiente que não seja o de um país nórdico, e mesmo aí o tempo o dirá...

Temos depois duas tentativas da mesma política, nos USA e GB que sabemos como evoluíram, exactamente pela explosão de casos em fases iniciais. Nesta opção poderemos incluir o Brasil (a ver vamos os resultados) e o Mexico (até agora a sair-se bem, apesar de terem aumentado as medidas, mas com bastante experiência ao nível de controle de surtos epidémicos).

E chegamos aos países do sul da Europa... Começando na Itália, e seguindo a Espanha, que tomam medidas de confinamento estrito quando a pandemia tomava um carácter assustador e incontrolável.

Portugal entra nesta história com uma semana/dez dias de atraso em relação ao número de casos dos seus vizinhos. Tendo uma estrutura parecida aos países do Sul, segue-lhes o exemplo, e antes que a pandemia se torne insuportável para os sistemas vigentes, replica as medidas de isolamento estricto.

Não há nenhuma razão para poder pensar-se que não passaría em PT o mesmo que vimos passar em ES ou em IT (ou em FR, com algum atraso também, que (ou por causa de) atrasou as medidas de controlo estrito).

O caminho é de ir abrindo lentamente, e ir voltando a uma normalidade anormal. Se houver "outro" surto, ir confinando localmente e ponto a ponto, com testes massivos e tranquilidade, melhorando o sistema de apoio médico, e esperando que apareçam medicamentos e procedimentos que melhorem o combate à doença e finalmente a vacina.

O como, é a parte complicada.

Ganhámos tempo, estamos a ganhar tempo. Para que a comunidade médica e científica estude e desenvolva, conheça a evolução e nos dê armas para combater este vírus.

Ganhámos vidas, estamos a ganhar vidas, que seríam perdidas por meios de diagnóstico e tratamento ineficazes numa primeira fase da pandemia, e que podem ser salvas à medida que os meios de tratamento e cura se vão descobrindo e implementando.

Isto sim, parece-me tão óbvio que não entendo porque sequer se discute...

[Opcard]

ouch?!?!???!?!??! (%Goverment Debt/ GDP)



Jorge

Suponho que este é o quadro da evolução da divida publica em %, nos diversos cenarios de recuperação.
É uma tragedia ... dividas impagaveis por todo o lado.
Mas como o nosso primeiro ministro garantiu que não vai haver medidas de austeridade, podemos ficar tranquilos ...

Fico irritado quando um político fala de austeridade porque é desonestidade.
Entre quem mantém o seu emprego e quem o perde , ha um mundo que os separa .
Por isso pedir a quem guarda o seu um esforço é justo , como os funcionários públicos guardam os seus o que passou na última crise não foi austeridade foi Solidariedade .

[jr.alves83]

Como os números estão em função do PIB, os valores expandem todos este ano não só pela expansão da dívida mas também pela contracção do PIB (que será anormalmente baixo). Em todos os cenários já estão a baixar de novo em 2021. Veremos que medidas adicionais a Europa consegue encontrar para acelerar a recuperação.

Correcto. O quadro demonstra o efeito cumulativo da quebra nominal do PIB com o adicional de despesa dos governos para a mitigação do vírus.

Postei o quadro porque inicialmente "vendeu-se" a ideia de uma quebra tipo "V" e agora parece que será mais um "U". Há uma outra teoria que ela será em "L" mas essa é melhor nem explorar muito..

[MarcoAntonio]

Como os números estão em função do PIB, os valores expandem todos este ano não só pela expansão da dívida mas também pela contracção do PIB (que será anormalmente baixo). Em todos os cenários já estão a baixar de novo em 2021. Veremos que medidas adicionais a Europa consegue encontrar para acelerar a recuperação.

[artista_]

O que ele diz basicamente é que há 2 caminhos, um tipo a Suecia e outro de confinamento tipo o nosso.
"Foi fantastico o que aconteceu em Portugal e o estado de emergencia foi a decisao correta. Mas o caso da Suecia mostra que. com distanciamento social, conseguimos aumentar a imunidade de grupo por infeccao natural. de forma controlada e sem que o Sns entre em disrupcao."

Mas a Suécia é muito diferente de Portugal e outros países... os UK tentou o mesmo e foi obrigado a recuar em toda a linha. Não conheço em profundidade a situação mas a ideia que tenho é que a densidade populacional e o muito menor civismo da população no cumprimento das medidas impostas foram duas das causas que fizeram com que lá não fossem suficientes!

[Qualnhick]

ouch?!?!???!?!??! (%Goverment Debt/ GDP)



Jorge

Suponho que este é o quadro da evolução da divida publica em %, nos diversos cenarios de recuperação.
É uma tragedia ... dividas impagaveis por todo o lado.
Mas como o nosso primeiro ministro garantiu que não vai haver medidas de austeridade, podemos ficar tranquilos ...

[jr.alves83]

ouch?!?!???!?!??! (%Goverment Debt/ GDP)





Jorge

[yggy]

Andamos a ver números , quando há terríveis dramas ...há momentos soube que
proprietário de um restaurante onde ia nas minhas idas a Portugal .

Tinha aberto ha 3 anos, um jovem talentoso deixa filhos pequenos , não aguentou mais, o Sr. Costa não consegue ver que a austeridade é violenta para muitos .

Lamento o sucedido........................ mas não é o Sr, Costa ou o Sr, Marcelo que determinou esta situação !

Hoje, comemora-se o dia da Liberdade e este e um dos mais claros momentos, onde a frase fez mais sentido


O POVO é quem mais ordena !

Está à vontade de um Povo, logo, náo poderá estar melhor !


Obrigado a todos os VOLUNTÁRIOS que se recusaram a FICAR em CASA
e

a todos que contribuiram para as redes de apoio domiciliário aos IDOSOS
e
MENOS IDOSOS !


PS: Depois das férias fique em casa e contribua para um Inverno tranquilo no SNS !

______________________________________

Gripe alastra e leva o caos às Urgências

( Ainda máo existem dados sobre o nº de mortos abaixo imdicados=

Epidemia vai alastrar a todo o País até quarta-feira. Farmácias alertam para surto de intensidade alta.
Miguel Balança, L.O., S.G., J.D., L.R., M.F., M.J.B. e R.P.G.
3 de Janeiro de 2020 às 01:30
Foto: Nuno André Ferreira
1/3
Médicos e utentes garantem que as Urgências do hospital de Viseu não têm condições para as pessoas que recebem
O surto de gripe vai alastrar a todo o País até à próxima quarta-feira, indica a mais recente previsão do ‘Despertador das Farmácias’, a que o CM teve acesso. O barómetro da Associação Nacional das Farmácias (ANF), que permite antecipar a atividade gripal tendo por base os dados da dispensa de medicamentos, revela que, numa altura em que a intensidade do surto se vai ainda agravar, as farmácias nacionais registam já atividade igual à atingida durante o pico do ano passado.
Temperaturas mínimas para os próximos dias
Temperaturas mínimas para os próximos dias

"Como a atividade da gripe ainda deverá continuar a aumentar, podemos dizer que o surto que atravessamos é pelo menos tão severo quanto o anterior", explicou António Teixeira Rodrigues, diretor do Centro de Estudos e Avaliação em Saúde. Na Madeira, no distrito de Faro - em que Aljezur é exceção –, assim como no concelho de Almodôvar, no distrito de Beja, o surto gripal atinge o grau 4 (alto), numa escala de 5, nos próximos dias.

No restante território a intensidade vai subir ao grau 3 (moderado). "Alcançámos o nível de atividade epidémica correspondente ao pico da gripe da temporada do ano passado", afirmou o responsável. Ainda que não existam dados referentes à monitorização do surto desde 22 de dezembro - o Boletim de Vigilância Epidemiológica da Gripe só é divulgado esta sexta-feira -, as unidades de saúde refletem já o agravamento denunciado pelas farmácias.

No hospital Amadora-Sintra "há uma maior afluência", enquanto no Santa Maria, em Lisboa, "tem-se verificado nos últimos dias o normal aumento da afluência", assumem. Vários hospitais do Grande Porto e Aveiro reforçaram o número de camas. Já no CHUC (Coimbra), foram atendidos entre domingo e esta quinta-feira 607 utentes, e no hospital de Tomar o tempo de espera para os doentes com pulseira amarela cifrava-se esta quinta-feira em duas horas e meia. A vacina para a gripe protege para duas estirpes do subtipo A e duas estirpes do subtipo B do vírus.

Viseu faz protesto para denunciar "a vergonha"
As Urgências do hospital de Viseu continuam um caos não só devido ao surto de gripe de agora mas porque o espaço não tem "as mínimas condições" para assistir minimamente a quantidade de utentes que ali se deslocam diariamente que, em média, se cifra em 450 pessoas.

O CM sabe que tendo em conta a falta de respostas da tutela, está em preparação uma manifestação promovida por vários organismos ligados ao setor e que será liderada pela Liga de Amigos e Voluntariado do Hospital de Viseu. Em princípio prevista para o último sábado deste mês, vai ser pedida a presença massiva da população, de forma a exigir ao Governo uma intervenção de fundo e mais investimento no hospital.

Os graves problemas das Urgências do Hospital de São Teotónio, quase sempre numa situação de rutura, já são antigos. As obras de ampliação do espaço já andam para ser feitas há cinco anos mas foram sendo adiadas por falta de verbas. Em 2017 foram adjudicadas mas a autorização do Governo para fazer a despesa demorou tanto tempo que a empresa de construção civil desistiu.

As queixas dos utentes são diárias, bem como as dos profissionais que ali trabalham. "Estas Urgências são próprias de um país pobre do terceiro mundo. São uma vergonha, limitadas e indignas para todos", desabafa ao CM um médico.

Ambulância para crianças parada durante 24 horas
A ambulância do INEM para transporte inter-hospitalar pediátrico que presta serviço no Algarve esteve inoperacional, durante 24 horas, devido à falta de médicos. A paragem forçada ocorreu entre as 8h00 do dia 31 de dezembro e as 8h00 do dia 1 de janeiro. Nesse período, uma ambulância de Lisboa viajou até Faro para transportar um recém-nascido. Já outra criança, com problemas cardíacos, foi transportada numa ambulância, sem médico, para Lisboa.

Retoma no hospital do litoral alentejano
O atendimento a crianças no hospital do Litoral Alentejano, em Santiago do Cacém, voltou esta quinta-feira a funcionar, depois de uma interrupção de 48 horas por "falta de médicos na Passagem de Ano", segundo Luís Matias, administrador hospitalar.

Conselho aos doentes é não ir aos hospitais
"A gripe causa febre e dores no corpo. Estas exigem tratamento sintomático, que pode ser gerido por cuidados de saúde primários. Não é necessário ir a um hospital central por ter gripe", indica a diretora da Urgência do Hospital de S. João.

Urgência do São João recebe 600 doentes
A Urgência do S. João, Porto, teve picos de afluência no dia 26 (quase 600 adultos) e no dia 30 (518). "Temos os internamentos preparados para receber mais doentes, o que está a acontecer. Há um dia ou outro mais difícil, mas dentro da normalidade", diz Cristina Marujo, diretora do serviço.

DEPOIMENTOS
Nelci Pereira, Hospital de São João, Porto
"Vim ao Hospital de S. João porque estou preocupada"
"No sábado já tinha sintomas. Fui à farmácia e comprei medicamentos mas, depois de passar o ano em casa do meu filho, piorei. Tenho febre e muita expetoração. Vim ao Hospital de S. João porque estou preocupada."

Andreia Cunha, Hospitais da Universidade Coimbra
"Deveriam ter mais médicos neste picos gripais"
"Quando entrei (dia 1) estava menos gente. Hoje (quinta-feira) está mais confusão, com os tempos de espera a irem para lá das duas horas. Os médicos têm estado a atender, mas deveriam ser mais nestes picos gripais."

Natália Lima, Hospital Amadora-Sintra
"Fiquei mais de meia hora a chamar por ajuda"
"Entrei nas Urgências no dia 31, perto da meia-noite. Sou epilética, tive um ataque e fiquei internada três dias. Cheguei a ficar mais de meia hora a chamar por ajuda. São precisos mais médicos e enfermeiros."

João Santos, Hospital Amadora-Sintra
"Ficámos mais de duas horas à espera"
"Só havia um auxiliar para levar as pessoas para os andares superiores e ficámos mais de duas horas à espera. Havia muita gente, mais de 50 pessoas. O rapaz estava sozinho. São poucos para tanta gente."

Dália Santos, Hospital Amadora-sintra
"Médicos e enfermeiros não podiam fazer mais"
"O meu marido ficou internado no Amadora-Sintra ainda antes do Natal, no dia 23. Estava muita gente nas Urgências. E eles, médicos e enfermeiros, não podiam fazer mais do que estavam a fazer."
S

e UCIs quantas houve?

[yggy]

Já temos muitos gráficos, mas há um que falta: o gráfico do número de mortes por covid, por ataque cardíaco e por cancro.
Querem ver que já não morre ninguém por cancro?! ………..

MiguelLené.

O Cancro contagia outras pessoas? os ataques cardiacos contagiam outras pessoas? os Acidentes de carro contagiam outras pessoas?

Não se ve que não tem nada a ver?

O que achas? isto é mais mortifero que a gripe ou não?

[Qualnhick]

Leiam a entrevista do Pedro Simas - virologista ao expresso

Leste a entrevista do João Simas? Onde é que ele defende o que tu dizes, pelo que eu sei ele não está em desacordo com as medidas tomadas e previstas, como tu. Aliás, o que ele defende vai de encontro ao que o governo e a DGS têm dito. E sim, ainda vai morrer muita gente, isto não tem nada haver com uma gripe sazonal. Importante é manter a capacidade de resposta do SNS, isso é que não pode colapsar.

O que ele diz basicamente é que há 2 caminhos, um tipo a Suecia e outro de confinamento tipo o nosso.
"Foi fantastico o que aconteceu em Portugal e o estado de emergencia foi a decisao correta. Mas o caso da Suecia mostra que. com distanciamento social, conseguimos aumentar a imunidade de grupo por infeccao natural. de forma controlada e sem que o Sns entre em disrupcao."

Optando pelo primeiro caminho tens 3 problemas gravissimos:
- Tens o problema de sair do confinamento, porque instalaste o medo e ao sair de confinamento qualquer subida de mortes leva a que se instale de novo o medo e tens de andar a fechar e abrir, fechar abrir com todos os problemas inerentes
- Tens o problema economico. Esta estratégia destroi a economia.
- Tens ainda o problema de nao imunizar as pessoas e logo estares mais exposto a novas vagas da infeccao

Ele refere que a solucao é a imunidade de grupo e é essa a estrategia seguida pela Suecia.
Refere, alias, que isso vai acontecer quer se queira ou nao.
Acontecendo isso acho que é obvio qual o melhor caminho.

"O outro caminho, o do confinamento completo, é humanamente impossível de manter. Além de que fechar a economia desta forma é tremendamente severo"

[artista_]

Andaste nao sei quantos posts a dizer para eu nao analisar casos isolados, agora já queres so analisar os extremos ...
Se a medida mais importante é o lockdown, como dizes, como se entende a trajetória da Belgica e da Noruega ?
Se essa é a medida com mais peso nao poderia ter ocorrido trajetorias tao diferentes.
Tb nao é verdade que a Belgica nao tenha fechado as escolas, encerrou-as no dia 13/3 -
"Late in the evening on 12 March, after a meeting of the National Security Council, the Belgian government moved into the federal phase of crisis management, and ordered the closure of schools, discos, cafes and restaurants, and the cancellation of all public gatherings for sporting, cultural or festive purposes from Friday 13 March at midnight onwards.[83] "
E tambem nao é verdade que a Belgica nao tomou medidas tao agressivas como a Noruega, até as tomou mais cedo
"On 29 January, Belgium issued a travel notice advising against non-essential flights to China, Hong Kong excluded, with some travel companies cancelling all flights to China.[77]

On 1 March, as a second case of coronavirus was confirmed in Belgium, phase 2 of the health risk containment strategy was activated"

Começo a achar que tens dificuldade em perceber o que te escrevem... não sei onde vês incongruência da minha parte, disse que analisar casos isolados não nos levava a muito, e que os extremos são mais representativos... mas tu insistes em analisar dois casos que fecharam mais ou menos com os mesmos dados, mas que são países muito diferentes. Então porque fecharam na mesma altura têm de seguir o mesmo caminho?!?! Se são tão diferentes um do outro?!

O que escrevi é que dificilmente um país que tomou medidas mto tarde não teve problemas, e um que tomou muito cedo teve problemas graves... mas tu queres que eu tenha dito que o momento do lockdown seja o único fator a influenciar, obviamente eu nunca disse isso, só um maluco diria isso, dizer que é o mais decisivo não é dizer que é o único... não tenho escrito eu outra coisa que não seja que também é preciso observar que tipo de lockdown foi seguido em cada país e tudo o resto... quantas vezes já falei aqui das diferenças de densidade populacional destes dois paíeses por exemplo?! Até já escrevi lá para trás que em alguns casos específicos o momento do pode não ser o prncipal dado... na Suécia não é de certeza porque as medidas deles são muito menos agressivas!

Continuas a teimar em coisas sem ler o que escrevo, e assim torna-se difícil, eu escrevi que as escolas não fecharam totalmente!
https://expresso.pt/internacional/2020- ... os-eventos

As escolas belgas vão fechar. O governo federal suspende as aulas e resolve o problema, numa medida em que francófonos e flamengos também não se entendiam. No entanto, no caso das crianças cujos pais não tenham alternativa a não ser deixá-los com os avós, as escolas deverão ajudar a encontrar uma solução. O objetivo é não pôr em risco as pessoas mais velhas, consideras como um grupo de risco. Já as creches continuam abertas.

Ou seja, nao posso olhar para os paises do meio porque esses nao servem, os dos extremos se confirnarem o que digo também nao servem porque sao a excepcao que confirmam a regra.
Nao vale a pena ...

Não te parece que se na maioria dos casos em que o lockdown ocorreu muito tarde os países tiveram muitos problemas e, se na maioria dos casos em que o lockdown aconteceu cedo os países têm a situação relativamente bem controlada isso será sinónimo de que o lockdown tem uma importância decisiva!? Se não temos opinião diferente...

Acho que para alem de um problema de matematica tb tens problemas de portugues ... onde é que eu disse isso ou onde é que eu disse algo que possa sequer levar a essa conclusao ?

Problemas de português?! A sério?! No final aparece um ponto de interrogação, o que quer dizer que é uma pergunta que te estou a fazer!

Só te perguntei isso porque não percebi porque é que falaste dos paíeses que estão pior e depois escreveste qualquer coisa como «no final faremos contas», não percebi porque escreveste isso?!

Concluíndo, e não vou escrever mais sobre o assunto, porque realmente nem sequer é relevante... eu estou convicto de que a data do lockdown é, na grande maioria dos casos, o que mais influenciou os danos que os países tiveram com a pandemia. Obviamente não é tudo, há muitos outros aspetos que influenciaram, e os lockdown nem sequer foram iguais, nuns países foram mais agressivos que outros.. Mas quando olho para os países piores, não há nenhum que tenha tomado medidas muito cedo, a grande maioria tomou muito tarde. Tu tens opinião diferente, fica com ela que eu fico com a minha, acho que já chega!

[Lisboa_Casino]

Andamos a ver números , quando há terríveis dramas ...há momentos soube que
proprietário de um restaurante onde ia nas minhas idas a Portugal .

Tinha aberto ha 3 anos, um jovem talentoso deixa filhos pequenos , não aguentou mais, o Sr. Costa não consegue ver que a austeridade é violenta para muitos .

Lamento o sucedido........................ mas não é o Sr, Costa ou o Sr, Marcelo que determinou esta situação !

Hoje, comemora-se o dia da Liberdade e este e um dos mais claros momentos, onde a frase fez mais sentido


O POVO é quem mais ordena !

Está à vontade de um Povo, logo, náo poderá estar melhor !


Obrigado a todos os VOLUNTÁRIOS que se recusaram a FICAR em CASA
e

a todos que contribuiram para as redes de apoio domiciliário aos IDOSOS
e
MENOS IDOSOS !


PS: Depois das férias fique em casa e contribua para um Inverno tranquilo no SNS !

______________________________________

Gripe alastra e leva o caos às Urgências

( Ainda máo existem dados sobre o nº de mortos abaixo imdicados=

Epidemia vai alastrar a todo o País até quarta-feira. Farmácias alertam para surto de intensidade alta.
Miguel Balança, L.O., S.G., J.D., L.R., M.F., M.J.B. e R.P.G.
3 de Janeiro de 2020 às 01:30
Foto: Nuno André Ferreira
1/3
Médicos e utentes garantem que as Urgências do hospital de Viseu não têm condições para as pessoas que recebem
O surto de gripe vai alastrar a todo o País até à próxima quarta-feira, indica a mais recente previsão do ‘Despertador das Farmácias’, a que o CM teve acesso. O barómetro da Associação Nacional das Farmácias (ANF), que permite antecipar a atividade gripal tendo por base os dados da dispensa de medicamentos, revela que, numa altura em que a intensidade do surto se vai ainda agravar, as farmácias nacionais registam já atividade igual à atingida durante o pico do ano passado.
Temperaturas mínimas para os próximos dias
Temperaturas mínimas para os próximos dias

"Como a atividade da gripe ainda deverá continuar a aumentar, podemos dizer que o surto que atravessamos é pelo menos tão severo quanto o anterior", explicou António Teixeira Rodrigues, diretor do Centro de Estudos e Avaliação em Saúde. Na Madeira, no distrito de Faro - em que Aljezur é exceção –, assim como no concelho de Almodôvar, no distrito de Beja, o surto gripal atinge o grau 4 (alto), numa escala de 5, nos próximos dias.

No restante território a intensidade vai subir ao grau 3 (moderado). "Alcançámos o nível de atividade epidémica correspondente ao pico da gripe da temporada do ano passado", afirmou o responsável. Ainda que não existam dados referentes à monitorização do surto desde 22 de dezembro - o Boletim de Vigilância Epidemiológica da Gripe só é divulgado esta sexta-feira -, as unidades de saúde refletem já o agravamento denunciado pelas farmácias.

No hospital Amadora-Sintra "há uma maior afluência", enquanto no Santa Maria, em Lisboa, "tem-se verificado nos últimos dias o normal aumento da afluência", assumem. Vários hospitais do Grande Porto e Aveiro reforçaram o número de camas. Já no CHUC (Coimbra), foram atendidos entre domingo e esta quinta-feira 607 utentes, e no hospital de Tomar o tempo de espera para os doentes com pulseira amarela cifrava-se esta quinta-feira em duas horas e meia. A vacina para a gripe protege para duas estirpes do subtipo A e duas estirpes do subtipo B do vírus.

Viseu faz protesto para denunciar "a vergonha"
As Urgências do hospital de Viseu continuam um caos não só devido ao surto de gripe de agora mas porque o espaço não tem "as mínimas condições" para assistir minimamente a quantidade de utentes que ali se deslocam diariamente que, em média, se cifra em 450 pessoas.

O CM sabe que tendo em conta a falta de respostas da tutela, está em preparação uma manifestação promovida por vários organismos ligados ao setor e que será liderada pela Liga de Amigos e Voluntariado do Hospital de Viseu. Em princípio prevista para o último sábado deste mês, vai ser pedida a presença massiva da população, de forma a exigir ao Governo uma intervenção de fundo e mais investimento no hospital.

Os graves problemas das Urgências do Hospital de São Teotónio, quase sempre numa situação de rutura, já são antigos. As obras de ampliação do espaço já andam para ser feitas há cinco anos mas foram sendo adiadas por falta de verbas. Em 2017 foram adjudicadas mas a autorização do Governo para fazer a despesa demorou tanto tempo que a empresa de construção civil desistiu.

As queixas dos utentes são diárias, bem como as dos profissionais que ali trabalham. "Estas Urgências são próprias de um país pobre do terceiro mundo. São uma vergonha, limitadas e indignas para todos", desabafa ao CM um médico.

Ambulância para crianças parada durante 24 horas
A ambulância do INEM para transporte inter-hospitalar pediátrico que presta serviço no Algarve esteve inoperacional, durante 24 horas, devido à falta de médicos. A paragem forçada ocorreu entre as 8h00 do dia 31 de dezembro e as 8h00 do dia 1 de janeiro. Nesse período, uma ambulância de Lisboa viajou até Faro para transportar um recém-nascido. Já outra criança, com problemas cardíacos, foi transportada numa ambulância, sem médico, para Lisboa.

Retoma no hospital do litoral alentejano
O atendimento a crianças no hospital do Litoral Alentejano, em Santiago do Cacém, voltou esta quinta-feira a funcionar, depois de uma interrupção de 48 horas por "falta de médicos na Passagem de Ano", segundo Luís Matias, administrador hospitalar.

Conselho aos doentes é não ir aos hospitais
"A gripe causa febre e dores no corpo. Estas exigem tratamento sintomático, que pode ser gerido por cuidados de saúde primários. Não é necessário ir a um hospital central por ter gripe", indica a diretora da Urgência do Hospital de S. João.

Urgência do São João recebe 600 doentes
A Urgência do S. João, Porto, teve picos de afluência no dia 26 (quase 600 adultos) e no dia 30 (518). "Temos os internamentos preparados para receber mais doentes, o que está a acontecer. Há um dia ou outro mais difícil, mas dentro da normalidade", diz Cristina Marujo, diretora do serviço.

DEPOIMENTOS
Nelci Pereira, Hospital de São João, Porto
"Vim ao Hospital de S. João porque estou preocupada"
"No sábado já tinha sintomas. Fui à farmácia e comprei medicamentos mas, depois de passar o ano em casa do meu filho, piorei. Tenho febre e muita expetoração. Vim ao Hospital de S. João porque estou preocupada."

Andreia Cunha, Hospitais da Universidade Coimbra
"Deveriam ter mais médicos neste picos gripais"
"Quando entrei (dia 1) estava menos gente. Hoje (quinta-feira) está mais confusão, com os tempos de espera a irem para lá das duas horas. Os médicos têm estado a atender, mas deveriam ser mais nestes picos gripais."

Natália Lima, Hospital Amadora-Sintra
"Fiquei mais de meia hora a chamar por ajuda"
"Entrei nas Urgências no dia 31, perto da meia-noite. Sou epilética, tive um ataque e fiquei internada três dias. Cheguei a ficar mais de meia hora a chamar por ajuda. São precisos mais médicos e enfermeiros."

João Santos, Hospital Amadora-Sintra
"Ficámos mais de duas horas à espera"
"Só havia um auxiliar para levar as pessoas para os andares superiores e ficámos mais de duas horas à espera. Havia muita gente, mais de 50 pessoas. O rapaz estava sozinho. São poucos para tanta gente."

Dália Santos, Hospital Amadora-sintra
"Médicos e enfermeiros não podiam fazer mais"
"O meu marido ficou internado no Amadora-Sintra ainda antes do Natal, no dia 23. Estava muita gente nas Urgências. E eles, médicos e enfermeiros, não podiam fazer mais do que estavam a fazer."
S

[Carrancho_]

Leiam a entrevista do Pedro Simas - virologista ao expresso

Leste a entrevista do João Simas? Onde é que ele defende o que tu dizes, pelo que eu sei ele não está em desacordo com as medidas tomadas e previstas, como tu. Aliás, o que ele defende vai de encontro ao que o governo e a DGS têm dito. E sim, ainda vai morrer muita gente, isto não tem nada haver com uma gripe sazonal. Importante é manter a capacidade de resposta do SNS, isso é que não pode colapsar.

[Qualnhick]

Leiam a entrevista do Pedro Simas - virologista ao expresso

[Opcard]

Andamos a ver números , quando há terríveis dramas ...há momentos soube que
proprietário de um restaurante onde ia nas minhas idas a Portugal .

Tinha aberto ha 3 anos, um jovem talentoso deixa filhos pequenos , não aguentou mais, o Sr. Costa não consegue ver que a austeridade é violenta para muitos .

[Qualnhick]

Especialista diz que vírus 'desaparece' passados 70 dias

Isaac Ben-Israel defende que padrões mostram que número de infeções decresce gradualmente após vírus se instalar numa comunidade.

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... os-70-dias

[Qualnhick]

Ou seja, parece-me claro que estes dois países tomaram medidas mais ou menos ao mesmo tempo, sendo que a Bélgica não tomou tão agressivas. E, nestes casos, foram outros aspetos a fazer a diferença... ou estou a pedir-te desde o início para analisares os casos extremos, para ver se consegues algum que não esteja de acordo com o que defendo, estes não servem para muito.

Andaste nao sei quantos posts a dizer para eu nao analisar casos isolados, agora já queres so analisar os extremos ...
Se a medida mais importante é o lockdown, como dizes, como se entende a trajetória da Belgica e da Noruega ?
Se essa é a medida com mais peso nao poderia ter ocorrido trajetorias tao diferentes.
Tb nao é verdade que a Belgica nao tenha fechado as escolas, encerrou-as no dia 13/3 -
"Late in the evening on 12 March, after a meeting of the National Security Council, the Belgian government moved into the federal phase of crisis management, and ordered the closure of schools, discos, cafes and restaurants, and the cancellation of all public gatherings for sporting, cultural or festive purposes from Friday 13 March at midnight onwards.[83] "
E tambem nao é verdade que a Belgica nao tomou medidas tao agressivas como a Noruega, até as tomou mais cedo
"On 29 January, Belgium issued a travel notice advising against non-essential flights to China, Hong Kong excluded, with some travel companies cancelling all flights to China.[77]

On 1 March, as a second case of coronavirus was confirmed in Belgium, phase 2 of the health risk containment strategy was activated"

O que tens de fazer é pegar nos extremos e ver se tens algum país que tomou medidas demasiado tarde e controlou bem a situação (sendo que por várias razões até pode haver exceções, que confirmam a regra)

Ou seja, nao posso olhar para os paises do meio porque esses nao servem, os dos extremos se confirnarem o que digo também nao servem porque sao a excepcao que confirmam a regra.
Nao vale a pena ...
Tens a Belgica como pais mais afetado do mundo e dos que mais rapidamente tomou medidas, é um extremo mas essa é a excepção que confirma a regra.
Tens no outro lado a islandia que nao entrou em lockdown e é dos paises que menos foi afetado. Mas essa tambem é a excepcao que confirma a regra.
Tens a Alemanha que tomou medidas tardiamente e que esta em melhor situacao que, por exemplo a Dinamarca ou do que Portugal, mas isso também nao serve porque nao estao no extremo.

queres com isto dizer que os outros paíeses também terão forçosamente que passar por aquilo que esses passaram, para equilibrar as coisas?

?????
Acho que para alem de um problema de matematica tb tens problemas de portugues ... onde é que eu disse isso ou onde é que eu disse algo que possa sequer levar a essa conclusao ?

[Marco Martins]

O dever deles hoje é celebrar a importância do 25 de Abril e na mesma aplicar as medidas de distanciamento decretadas por eles.
Deveriam ser um exemplo para todos.

Exato, mas eles não estão a violar essas medidas. Se essas medidas incluíssem o fecho da AR estariam, mas não inclui. A medidas previstas no estado de emergência decretado, prevê que a assembleia funcione, mas com muito menos elementos, é isso que está a acontecer.

Isso é verdade a AR continua a funcionar e deve continuar. Mas face a outras datas e face à todo o respeito por todos os milhões de pessoas que ficam em casa sem festejar e muitos sem sequer poder acompanhar familiares na doença nem na morte, estes políticos não poderiam dar um exemplo ficando também em casa nesta data tão importante?
Falamos apenas nos políticos que lá estiveram, mas esquecemos que muitas centenas de outras pessoas estiveram no local para permitir que o evento acontecesse, quando poderiam também estar em casa.
Mas volto a repetir.. Não é uma questão política ou de poder ou não poder. É uma questão de exemplo e respeito por todos os outros que têm de ficar confinados a casa.

[artista_]

Já temos muitos gráficos, mas há um que falta: o gráfico do número de mortes por covid, por ataque cardíaco e por cancro. Querem ver que já não morre ninguém por cancro?! ………..

Sim, o cancro e os ataques cardíacos são doenças muito contagiosas, se não ficamos em casa elas propagam-se!

[artista_]

Tal como a DGS, a OMS etc, o Dr Fauci apresenta uma visão politicamente decidida entre um conjunto de peritos, como a melhor . Essas decisões estão longe de ser consensuais ou puramente científicas. Têm parâmetros que têm que ver com a implementação das medidas e da sua eficácia, etc.. Ou seja, o melhor (cientificamente) nem sempre tem que ser a solução que eles acabam por escolher. Só para te provar, pensa na trapalhada que não foi a história das máscaras… Na OMS e em Portugal. Só mascaras!
Agora, dizeres que estás mais certo porque os segues é que não me parece sequer racional. Além disso, tu não me conheces para perceberes se o que te digo é ou não de um especialista. E nesse sentido, sempre que te digo coisas diferentes para as que estás preparado para ouvir, ou é porque invento, ou é porque são bitaites, ou é porque sou treinador de bancada, ou é porque me faltam argumentos, ou é porque invento sempre argumentos novos. E depois dizes que eu é que te provoco. Repara: só estou a falar das tuas reações para com o que escrevo. Não estou aqui a argumentar nada sobre o teu ponto de vista. Mais uma coisa: podes discordar da história da bcg. Aceito. Daí a dizeres que não argumentei nem de forma científica, nem que não existe suporte científico, diria que não sabes do que falas. O que posso aceitar é que a evidência pode ainda não ser suficiente para ser aceite de forma consensual pela comunidade científica. Aí sim. Só que para mim, que estou a viver o problema na pele, interrogo-me: e se a ideia estiver certa? Quanto perdemos por não a querer reconhecer? A resposta é que não acredito que percamos muito, pois mesmo que crescessem o número de casos se o lockdown fosse levantado demasiado cedo, numa epidemia, não há nada a fazer se não estiveres imunizado: vais sempre ter um crescimento grande (é a segunda vaga de que se fala; a menos que queiras viver para sempre fechado em casa). Isso quer dizer que terás sempre que levar com um vírus que se dissemina tão facilmente.

Nem li tudo, desculpa... eu disse-te em que é que se fundamentava a minha opinião, a tua é baseada em, mais coisa menos coisa, zero!

Tu já viste alguma conferência do Task force dos EUA por exemplo?! Tu tens uma opinião baseada em quase nada... quando se tem quase nada mas não nos inibimos de partilhar a nossa opinião, sai disto, uma mão cheia de nada! É apenas a tua opinião, sem fundamento em nada, que não seja aquilo que tu imaginas que seria, se.... podes ter essa opinião, acho esquisito é que tenhas a pretenção de que os governos deixei de lado as opiniões de especialistas com todos os dados que são possível ter, para seguir uma opinião baseada naquilo que te passa pela cabeça!