Subscrição Prime leva eDreams a enfrentar ação coletiva em Portugal por práticas comerciais "enganosas"

[artista_]

A ti nem devia responder, tens de aprender a debater sem atacar pessoalmente as pessoas que têm opinião diferente de ti, como fizeste ontem no tópico do BCP... mas vou responder à primeira parte, a segunda é uma opinião pessoal, tipo treinador de bancada, que acha que deve tirar este jogador e meter o outro... sabes, eu também tenho opiniões desse género, a dirença para ti, é que eu tenho consciência de que nem tenho os dados suficientes nem sou especialista nestas áreas para considerar a minha opinião sobre a maioria destes casos importante ao ponto de partilhar aqui!

Artista, mas que grandes especialistas estás tu a dizer que segues? Estarão eles todos de acordo uns com ou outros ?!
Tu segues és as instruções da DGS e fazes o que te mandam.
Seria politicamente incorreto ir contra isso, só fica mal o escreveres no dia 25 de Abril , mas daí a dizer que tens de discordar com a opinião de alguém porque estando a escrever num fórum, não é de certeza um especialista nem tem voto na matéria... Hoje a diversidade é tão grande que há muitas especialidades. E já vi muitas posições de especialistas estarem erradas. E de outros menos especialistas tornarem-se aqueles que hoje vemos como especialistas.

E quais são os especialistas em que tu te estás a basear para fundamentares a tua opinião?

A minha não é só baseada na DGS, de quem aliás já tenho desconfiado aqui em algumas situações. Estou a basear-me em todos os especialistas que estão a apoiar os governos de todos os países na tomada de decisões. O Dr Fauci e a Dr Deborah brix, nos EUA, por exemplo... na OMS...

[Gaio Azul]

Não recordo quem perguntou sobre o poder dos Mayores vs o dos governadores nos EU em relação às guerras do lockdown.
Procurei melhor.
Os governadores têm mais poder económico do que os Mayores. No entanto, os Mayores, consoante o tamanho da cidade onde foram eleitos, têm o poder de reabrir ou não as cidades fechadas com o lockdown.

Ou seja, a Mayor de Las Vegas pode reabrir o strip se quiser mas o Governador que não concorda pode castigar com consequências financeiras mais tarde.

Este cenário está a ser vivido em muitos sítios nos EU.
É a guerra entre as opiniões como se vê aqui entre alguns mas numa escala sócio política.

Pelo menos foi o que percebi.

[artista_]

A questão da Belgica e da Noruega ??? Enfim ...
Não entendeste que:
- A Belgica tomou medidas antes da Noruega, seja do ponto de vista de mortos por milhao (1.22 contra 1.3) seja do ponto de vista de infetados por milhão (0.013% contra 0.033%).
- Mesmo que consideres que tomaram medidas na mesma altura o desenvolvimento posterior levou a que num caso tenhas o pais em pior situação do mundo (Belgica) e outro numa situação confortavel (Noruega).
- O que leva a concluir que não foram estas medidas (lockdown) que influenciaram o desenvolvimento futuro da epidemia, caso contrario terias desenvolvimento semelhante nos dois paises..

Tu pegas nos dados que te dão mais jeito, mas por mais voltas que dês, no melhor das hipóteses os dois países têm dados parecidos, só alguém que os quer distorcer poderá colocar a Bélgica no país que tomou medidas mais cedo e a Noruega no grupo dos que tomou mais tarde. Têm dados similares dificilmente os podes colocar nos grupos extremos, estão no grupo do que está ali pelo meio, nem tomaram mto tarde nem muito cedo... sendo que já abordei atrás e coloquei-te links que mostram que a Bélgica não fechou totalmente as escolas no seu lockdown, provavelmente nem fechou nada porque se a escola era obrigada a acolher os alunos que os pais não tinham onde os deixar, para todos os efeitos devem ter ficado abertas, pelo menos um grande número delas...

Ou seja, parece-me claro que estes dois países tomaram medidas mais ou menos ao mesmo tempo, sendo que a Bélgica não tomou tão agressivas. E, nestes casos, foram outros aspetos a fazer a diferença... ou estou a pedir-te desde o início para analisares os casos extremos, para ver se consegues algum que não esteja de acordo com o que defendo, estes não servem para muito.

No ponto final, a bold, estás a fazer um raciocínio que nunca fiz, não é esse o ponto. Dois países que tomaram medidas ao mesmo tempo não têm de seguir caminhos idênticos, porque há muitos fatores que influenciam, eu apenas disse que o Lockdown foi o mais importante. O que tens de fazer é pegar nos extremos e ver se tens algum país que tomou medidas demasiado tarde e controlou bem a situação (sendo que por várias razões até pode haver exceções, que confirmam a regra) e se há algum país que tomou medidas cedo e teve muitos problemas?! ... não escrevas é coisa que eu nunca disse, que o lockdown é a única coisa que influencia e tem tudo de seguir em função disso, milimetricamente... isso é ridículo!

O que temos até agora são 6 paises mais afetados por esta pandemia (Belgica, Andorra, Espanha, Italia, França e UK), todos eles tomaram medidas de lockdown tardiamente quando a infecção já estava disseminada pela população. Conclusões daqui a 1 ano iremos ter.

Seja quais forem, neste momento já passaram por algo que os outros não tiveram. Pior que isso, a Itália está há mais tempo nisto e tão cedo não sai disto, os países que tomaram medidas mais cedo já estão a abrir muitas coisas... queres com isto dizer que os outros paíeses também terão forçosamente que passar por aquilo que esses passaram, para equilibrar as coisas?

Tu achas que as medidas restritivas não têm qualquer efeito quando o virus já está muito espalhado, eu sigo a opinião dos grandes especialistas mundiais, e acho que sim. Curioso nunca teres (que tenha visto) dito quando é que consideras que o virus já está muito espalhado?! Não terás dúvidas nos casos mais complicados (Itália, Espanha, etc) mas mesmo no caso de Portugal achas que não serve de nada, há algum caso em que as medidas se justifiquem?

Eu considero que as medidas tomadas pela Suecia são as corretas, deve haver protecção dos mais vulneraveis, distanciamento social, etc mas a vida deve continuar. O preço em termos economicos a pagar pelo confinamento é, na minha opinião, desproporcionado relativamente ao problema que temos em mãos.
Infelizmente vamos todos viver momentos economicos dramaticos, muitos já os estão a viver, que foram ampliados pelo confinamento, resultado do medo que foi espalhado na população pela comunicação social e redes sociais.

Aqui até espero que tenhas razão, sendo certo que eles estão a correr mais riscos. No final saberemos quanto é que ganharam e/ou perderam em saúde pública e na economia. Sendo certo que a Suécia é um país que não se pode comparar com a grande maioria dos outros países, sobretudo os do sul, e os que têm maior densidade populacional.

Eu não digo que é uma gripe mais severa, o que digo é que os efeitos desta pandemia em termos de mortalidade, que no fim de contas é o que é relevante, serão semelhantes a uma gripe severa. Para já em termos de numeros tudo indica que seja correta esta analise Espero continuar correto futuramente para bem de todos.

Para já não demonstra nada disso, pelo menos num largo número de países... e mesmo que demonstre em muitos países, isso deve-se a tu desvalorizares por completo o efeito do confinamento. Só nesse pressuposto podes tirar essa conclusão... mas esse pressuposto não está correto para a generalidade dos especialistas mundiais, só está certo para um número reduzido de pessoas no qual tu te incluis!

[artista_]

O dever deles hoje é celebrar a importância do 25 de Abril e na mesma aplicar as medidas de distanciamento decretadas por eles.
Deveriam ser um exemplo para todos.

Exato, mas eles não estão a violar essas medidas. Se essas medidas incluíssem o fecho da AR estariam, mas não inclui. A medidas previstas no estado de emergência decretado, prevê que a assembleia funcione, mas com muito menos elementos, é isso que está a acontecer.

[yggy]

Artista, mas que grandes especialistas estás tu a dizer que segues? Estarão eles todos de acordo uns com ou outros ?!
Tu segues és as instruções da DGS e fazes o que te mandam.
Seria politicamente incorreto ir contra isso, só fica mal o escreveres no dia 25 de Abril , mas daí a dizer que tens de discordar com a opinião de alguém porque estando a escrever num fórum, não é de certeza um especialista nem tem voto na matéria... Hoje a diversidade é tão grande que há muitas especialidades. E já vi muitas posições de especialistas estarem erradas. E de outros menos especialistas tornarem-se aqueles que hoje vemos como especialistas.

A mim não me deixa nada tranquilo a posição de Portugal nesta matéria. É sem dúvida segura sobre o ponto de vista sanitário, mas duvido muito que seja necessário a extensão do lockdown (os outros países estão a sair da quarentena com numero muito piores que os nossos).
Para mim só estamos a tardar a abrir porque estamos a acreditar que a Europa nos vai pagar isto tudo. Mas os nossos números NUNCA justificaram o lockdown. O NOSSO lockdown só é justificado com os números dos OUTROS. Ou seja: medo, as evidências são poucas. Aliás, se acreditas tanto que a população portuguesa se protegeu antes dos outros, devias então perceber que assim que abrirmos, como estamos menos imunizados, vamos levar uma segunda vaga valente. Quero ver alguém se lembrar disso daqui a um mês…………….

MiguelLené.

O que posso conlcui de aqui:

Se ha lockdown, e os numeros são baixos: Não se devia faezr lockdown!
Se nao ha lockdown e os numeros sao altos: deveriam se fazer os lockdowns!

Se os numeros estao baixos é mesmo porque o lockdown foi feito!

Isto ja foi mais que provado para trás que é pior que 1 gripe....que desafia o SNS!

[Qualnhick]

Ali a questão da Bélgica e Noruega caiu-te mal não foi?! Para além do facto de não saberes que eu sempre defendi que o lockdown era apenas o aspeto mais importante, não o único que influencia a forma como as pandemia evoluiu...

A questão da Belgica e da Noruega ??? Enfim ...
Não entendeste que:
- A Belgica tomou medidas antes da Noruega, seja do ponto de vista de mortos por milhao (1.22 contra 1.3) seja do ponto de vista de infetados por milhão (0.013% contra 0.033%).
- Mesmo que consideres que tomaram medidas na mesma altura o desenvolvimento posterior levou a que num caso tenhas o pais em pior situação do mundo (Belgica) e outro numa situação confortavel (Noruega).
- O que leva a concluir que não foram estas medidas (lockdown) que influenciaram o desenvolvimento futuro da epidemia, caso contrario terias desenvolvimento semelhante nos dois paises.

O que temos até agora são 6 paises mais afetados por esta pandemia (Belgica, Andorra, Espanha, Italia, França e UK), todos eles tomaram medidas de lockdown tardiamente quando a infecção já estava disseminada pela população. Conclusões daqui a 1 ano iremos ter.

Tu achas que as medidas restritivas não têm qualquer efeito quando o virus já está muito espalhado, eu sigo a opinião dos grandes especialistas mundiais, e acho que sim. Curioso nunca teres (que tenha visto) dito quando é que consideras que o virus já está muito espalhado?! Não terás dúvidas nos casos mais complicados (Itália, Espanha, etc) mas mesmo no caso de Portugal achas que não serve de nada, há algum caso em que as medidas se justifiquem?

Eu considero que as medidas tomadas pela Suecia são as corretas, deve haver protecção dos mais vulneraveis, distanciamento social, etc mas a vida deve continuar. O preço em termos economicos a pagar pelo confinamento é, na minha opinião, desproporcionado relativamente ao problema que temos em mãos.
Infelizmente vamos todos viver momentos economicos dramaticos, muitos já os estão a viver, que foram ampliados pelo confinamento, resultado do medo que foi espalhado na população pela comunicação social e redes sociais.

De acordo com o ponto anterior achas que isto é apenas uma gripe mais severa, eu sigo a opinião dos maiores especialistas que dizem que não que isto é muito mais grave que isso. Daqui a algum tempo haverá valores atualizados e inequívocos do que aconteceu, se a

Eu não digo que é uma gripe mais severa, o que digo é que os efeitos desta pandemia em termos de mortalidade, que no fim de contas é o que é relevante, serão semelhantes a uma gripe severa. Para já em termos de numeros tudo indica que seja correta esta analise Espero continuar correto futuramente para bem de todos.

[Gaio Azul]

Os políticos em Portugal agem sem vergonha e descaradamente não só porque são arrogantes e julgam que fazem parte duma classe superior, mas também por se sentirem intocáveis e mais inteligentes.
Esta celebração numa altura em que estamos todos fechados em casa reflete perfeitamente a realidade do nosso país. Porque não celebraram o 25 de Abril consoante um protocolo seguido pelo resto do país e decretado por eles?

Para ser sincero nos útimos dias tenho estado com tanto trabalho que nem tenho acompanhado muita coisa, vou escrever o que penso, tendo em conta este contexto, pode faltar-me alguma informação relevante que não estou a considerar.

Dito isto, o Estado de emergência em que estamos tem uma série de regras, que podem ser mais ou menos apertadas. Elas diferem de país para país, no nosso caso a AR tem estado a funcionar, com limitações mas funciona. Por isso não vejo qualquer problema nestas cerimónias, onde estão apenas alguns representantes de cada partido... acho que é um não assunto!

Mais uma vez, a não ser que me esteja a escapar alguma coisa... que no contexto atual é possível que aconteça!

Não me parece ter dito que o problema era a celebração em si. Até porque sou daqueles que acham importantíssimo relembrar este dia.
A minha crítica é relacionada com a forma como está a ser celebrado.
Já agora também podiam ter aderido ao zoom para discursar...
O importante era o discurso. A unidade dos partidos no 25 de Abril não significa aproximação física mas sim ideológica. O dever deles hoje é celebrar a importância do 25 de Abril e na mesma aplicar as medidas de distanciamento decretadas por eles.
Deveriam ser um exemplo para todos.

[artista_]

Para ser sincero não tenho paciência nem tempo nesta altura... vou só responder a algumas coisas.

Tens razão ... já não há paciencia !
Finalmente concordamos em algo.

Ali a questão da Bélgica e Noruega caiu-te mal não foi?! Para além do facto de não saberes que eu sempre defendi que o lockdown era apenas o aspeto mais importante, não o único que influencia a forma como as pandemia evoluiu...

Resumindo (e fico por aqui)

Tu achas que as medidas restritivas não têm qualquer efeito quando o virus já está muito espalhado, eu sigo a opinião dos grandes especialistas mundiais, e acho que sim. Curioso nunca teres (que tenha visto) dito quando é que consideras que o virus já está muito espalhado?! Não terás dúvidas nos casos mais complicados (Itália, Espanha, etc) mas mesmo no caso de Portugal achas que não serve de nada, há algum caso em que as medidas se justifiquem?
De acordo com o ponto anterior achas que isto é apenas uma gripe mais severa, eu sigo a opinião dos maiores especialistas que dizem que não que isto é muito mais grave que isso. Daqui a algum tempo haverá valores atualizados e inequívocos do que aconteceu, se a mortalidade foi maior ou não... sendo que, em qualquer dos casos, irás dizer que o confinamento só prejudicou esses dados, enquanto que eu seguirei a opinião dos maiores especialistas do mundo nesta área e por isso defenderei que os números de óbitos seria muito mair se não tivéssemos aplicado as medidas restritivas.

Acho que estes dois pontos refletem as diferenças das nossas opiniões. se tiveres alguma coisa a corrigir, força, caso contrário será escusado estar a escrever tudo de novo no futuro!

[artista_]

Os políticos em Portugal agem sem vergonha e descaradamente não só porque são arrogantes e julgam que fazem parte duma classe superior, mas também por se sentirem intocáveis e mais inteligentes.
Esta celebração numa altura em que estamos todos fechados em casa reflete perfeitamente a realidade do nosso país. Porque não celebraram o 25 de Abril consoante um protocolo seguido pelo resto do país e decretado por eles?

Para ser sincero nos útimos dias tenho estado com tanto trabalho que nem tenho acompanhado muita coisa, vou escrever o que penso, tendo em conta este contexto, pode faltar-me alguma informação relevante que não estou a considerar.

Dito isto, o Estado de emergência em que estamos tem uma série de regras, que podem ser mais ou menos apertadas. Elas diferem de país para país, no nosso caso a AR tem estado a funcionar, com limitações mas funciona. Por isso não vejo qualquer problema nestas cerimónias, onde estão apenas alguns representantes de cada partido... acho que é um não assunto!

Mais uma vez, a não ser que me esteja a escapar alguma coisa... que no contexto atual é possível que aconteça!

[Gaio Azul]

https://www.google.com/amp/s/www.bloomb ... italy-says

Já se falou nisto aqui? Foi publicado dia 18 de Março..

More than 99% of Italy’s coronavirus fatalities were people who suffered from previous medical conditions, according to a study by the country’s national health authority.

[Qualnhick]

Para ser sincero não tenho paciência nem tempo nesta altura... vou só responder a algumas coisas.

Tens razão ... já não há paciencia !
Finalmente concordamos em algo.

[Marco Martins]

Os políticos em Portugal agem sem vergonha e descaradamente não só porque são arrogantes e julgam que fazem parte duma classe superior, mas também por se sentirem intocáveis e mais inteligentes.
Esta celebração numa altura em que estamos todos fechados em casa reflete perfeitamente a realidade do nosso país. Porque não celebraram o 25 de Abril consoante um protocolo seguido pelo resto do país e decretado por eles?

Muito simples: já há muito que têm como adquiridos não só os poderes legislativo, executivo e judiciário, como também o poder económico e CEREBRAL do país.

E nós deixamos, assistimos como espetadores e se for preciso, aplaudimos.
Ao contrário do resto do mundo, o povo português fez uma revolução com cravos.
Somos passivos. Gostamos de discutir e debater mas nunca agimos agressivamente.
Eu próprio fico revoltado e francamente só consigo levantar os braços ao ar porque como bom Português só sei criticar, não sei agir.

Fico a pensar nos familiares espalhados pelo país e pelo mundo, e ainda não sei quando os irei abraçar. Nem sei se usar máscara. Estes tipos vivem uma vida paralela e servem os seus próprios interesses.

Entretanto recordo que lhes dei o meu voto...

[artista_]

Para ser sincero não tenho paciência nem tempo nesta altura... vou só responder a algumas coisas.

Um dos problemas é que tu falas sem teres dados objetivos, sem fazeres os trabalhos de casa.
Fazias um quadro com os dados que defendes, apresentavas e defendias as tuas teorias. Só que isso dá trabalho.

Na falta de argumentos ataca-se a pessoa! ....

Esses paises, Espanha, Italia, França e UK tomaram medidas de lockdown num momento em que a infecção já estava de tal maneira disseminada pela popuiação que essas medidas não resolveram nada e, possivelmente, até agravaram a situação.

Estás a especular, mas não é isso que dizem os maiores especialistas, felizmente, é com base na opinião deles que os governos estão a agir, e não com as de alguém escreve umas coisas num forum! E, se nestes não valia a pena, os outros que fecharam mais cedo não teve efeito?! porque é que não há nenhum (esquece a Bélgica) desses que esteja tão mal como estes?!

A Belgica foi dos paises que mais rapidamente agiu, no entanto tem o maior numero de mortos por milhao de habitantes.

Podia ser um caso excecional mas nem o é, quando tomou medidas não fechou as escolas por exemplo, e não é dos países que fechou mais cedo... aparentemente esqueceste-te da Noruega, que para ti entrava no grupo de países que tomou medidas mais tarde, mas que a tua própria tabela mostra que estava numa situação idêntica à Bélgica, que, para ti, está no grupo dos que tomaram mais cedo... e eu é que não faço o trabalho de casa!

Andorra idem.

E a Musgueira? e a ilha de Tavira?

como é que tu explicas que de todos os países que fecharam sem ter ainda um único morto, não haja um único que tenha tido dificuldades de maior com a pandemia?! [/b]

Não é verdade, tens como exemplo Andorra que é só o segundo pais com mais mortos por milhao de habitantes e tomou medidas quando não tinha nenhum morto.

Andorra!? Não encontras mais nenhum?!

Tambem não é verdade, tenho mostrado quer os graficos de Portugal quer os graficos de toda a Europa.

Coloca lá os de Espanha, Itália, França, UK, etc... para ver se foi uma gripe!

À moda do fregues são as tuas analises em que não fazes o trabalho de casa.
A Belgica tomou medidas antes da Noruega, como se vê no quadro, e está na pior situação do mundo.
Já a Noruega tomou medidas depois da Belgica e está numa situação confortavel.
Isto são factos baseados nos numeros oficiais.

Na tua tabela, à data do lockdown, a Bélgica tinha 14 mortos a Noruega 7... a Bélgica 1,2 por Milhão de Habitantes, a Noruega 1,3....a Bélgica 0,39 de pop infetada, a Noruega 0,13... e tu colocas a Noruega no grupo dos que tomaram medidas tarde e a Bélgica nos que tomaram cedo?!?

Nem vale a pena falar de que a Bélgica não fechou totalmente as escolas e da densidade populacional dos dois paíeses, o teu próprio argumento (a tabela) contradiz-te!

Bem, pelo menos já concluis que não é o lockdown que explica tudo ... já não é mau.

Se fizesses o trabalho de casa e tentasses realmente perceber o que os outros te estão a dizer, há muito que saberias que eu sempre disse que há vários fatores a considerar, por isso é que há exceções, apenas acho que de forma generalizada o que mais contribui para travar a progressão da pandemia é o Lockdown, eu sempre disse isso, tu é que parece que só agora o descobriste... aliás, também por isso é que digo que para verificar isso é melhor olhar para os casos extremos, porque os que estão ali pelo meio, nem tomaram medidas muito cedo nem muito tarde, pode haver muitos outros dados a influenciar, para um lado ou para o outro....isto parece-me tão óbvio que...

E ainda temos que considerar que os dados oficiais não serem reais, pode haver um afastamento maior ou menor, em diferentes casos...mas se pegarmos nos casos extremos, mesmo que haja algum afastamento da realidade, dificilmente deixarão de ser extremos!

[Gaio Azul]

Os políticos em Portugal agem sem vergonha e descaradamente não só porque são arrogantes e julgam que fazem parte duma classe superior, mas também por se sentirem intocáveis e mais inteligentes.
Esta celebração numa altura em que estamos todos fechados em casa reflete perfeitamente a realidade do nosso país. Porque não celebraram o 25 de Abril consoante um protocolo seguido pelo resto do país e decretado por eles?

Muito simples: já há muito que têm como adquiridos não só os poderes legislativo, executivo e judiciário, como também o poder económico e CEREBRAL do país.

E nós deixamos, assistimos como espetadores e se for preciso, aplaudimos.
Ao contrário do resto do mundo, o povo português fez uma revolução com cravos.
Somos passivos. Gostamos de discutir e debater mas nunca agimos agressivamente.
Eu próprio fico revoltado e francamente só consigo levantar os braços ao ar porque como bom Português só sei criticar, não sei agir.

Fico a pensar nos familiares espalhados pelo país e pelo mundo, e ainda não sei quando os irei abraçar. Nem sei se usar máscara. Estes tipos vivem uma vida paralela e servem os seus próprios interesses.

Entretanto recordo que lhes dei o meu voto...

[Marco Martins]

Não duvido que eles estivessem a trabalhar.
Mas tambem milhares de pessoas estavam a trabalhar em cabeleireiros, feiras, comércio e tudo o mais... E tiveram de parar e ficar em casa... Concordo que o parlamento funcione, mas sendo hoje um feriado e sendo o ajuntamento apenas simbólico, deveria ter sido evitado. Não é uma questão política, é uma questão de exemplo...

[yggy]

Tanta discussão!
Hoje é 25 de abril. Vão passear, festejar o dia com outras pessoas (mantendo a distância de 2 metros).

Não entendo estas incongruencias do nosso estado.
O nosso estado decretou estado de emergencia e ordenou o lockdown, ou seja, a situação é de tal maneira grave, segundo o nosso estado (não é a minha opinião) que temos de estar todos confinados em nossa casa para que a pandemia não se espalhe.
Aparentemente, para o nosso estado, hoje e no dia 1 de Maio o virus faz ferias, mas depois dia 2 e 3 de Maio já volta ao ativo e com toda a força, vem de ferias com a força toda, deve ser isso ... não consigo entender estes zig-zags.

Desta vez concordo consigo!

[goodmoney]

Não entendo estas incongruencias do nosso estado.
O nosso estado decretou estado de emergencia e ordenou o lockdown, ou seja, a situação é de tal maneira grave, segundo o nosso estado (não é a minha opinião) que temos de estar todos confinados em nossa casa para que a pandemia não se espalhe.
Aparentemente, para o nosso estado, hoje e no dia 1 de Maio o virus faz ferias, mas depois dia 2 e 3 de Maio já volta ao ativo e com toda a força, vem de ferias com a força toda, deve ser isso ... não consigo entender estes zig-zags.

Eu até acho que a cerimónia se podia ter feito apenas com 15 ou 20 pessoas mas o que vejo não é discutir o número de pessoas, mas sim a realização ou não da cerimónia. E isso sim é preocupante.

Mas sinceramente, a mim preocupa-me mais o mundo real que uma cerimónia em que cada pessoa tinha 30 m2 só para si.

Se repararam, os jornalistas estavam ju tos lado a lado sem mascaras e a entrevistar a saída!

Não é a questão da cerimónia que me incomoda. É o exemplo de um ajuntamento que está proibido a todos os outros e os políticos como normalmente podem ignorar.
13 de maio quem pode impedir comemorações em Fátima se houver um distanciamento de 2m2 por pessoa?
Não creio que possa haver vergonha para possibilitar umas coisas e impedir outras...

Fechem as fábricas então porque nesse critério também são ajuntamentos. Relembro que aqueles senhores estão a trabalhar, não foi uma festa temática.

Depois estas reflexões de fazer isto uma luta de classes em que os "Iluminados" são beneficiados ao ir passar 2 horas a ouvir discursos... Realmente é um luxo. 90% dos que dizem isso nem ligaram a TV para ouvir os discursos.

Não sou um fã dos políticos ou da política que se tem feito mas às vezes é mesmo pegar por tudo.

Mas pronto, a liberdade de Abril é mesmo para permitir que se diga o que se quiser.

[Marco Martins]

Tanta discussão!
Hoje é 25 de abril. Vão passear, festejar o dia com outras pessoas (mantendo a distância de 2 metros).

Não entendo estas incongruencias do nosso estado.
O nosso estado decretou estado de emergencia e ordenou o lockdown, ou seja, a situação é de tal maneira grave, segundo o nosso estado (não é a minha opinião) que temos de estar todos confinados em nossa casa para que a pandemia não se espalhe.
Aparentemente, para o nosso estado, hoje e no dia 1 de Maio o virus faz ferias, mas depois dia 2 e 3 de Maio já volta ao ativo e com toda a força, vem de ferias com a força toda, deve ser isso ... não consigo entender estes zig-zags.

Eu até acho que a cerimónia se podia ter feito apenas com 15 ou 20 pessoas mas o que vejo não é discutir o número de pessoas, mas sim a realização ou não da cerimónia. E isso sim é preocupante.

Mas sinceramente, a mim preocupa-me mais o mundo real que uma cerimónia em que cada pessoa tinha 30 m2 só para si.

Se repararam, os jornalistas estavam ju tos lado a lado sem mascaras e a entrevistar a saída!

Não é a questão da cerimónia que me incomoda. É o exemplo de um ajuntamento que está proibido a todos os outros e os políticos como normalmente podem ignorar.
13 de maio quem pode impedir comemorações em Fátima se houver um distanciamento de 2m2 por pessoa?
Não creio que possa haver vergonha para possibilitar umas coisas e impedir outras...

[Opcard]

Ha Senhores e servos , os servos devem obedecer , sempre os Senhores permitiram para si o que não permitiram aos servos .

Como servo vou continuar acantonado.

[goodmoney]

Tanta discussão!
Hoje é 25 de abril. Vão passear, festejar o dia com outras pessoas (mantendo a distância de 2 metros).

Não entendo estas incongruencias do nosso estado.
O nosso estado decretou estado de emergencia e ordenou o lockdown, ou seja, a situação é de tal maneira grave, segundo o nosso estado (não é a minha opinião) que temos de estar todos confinados em nossa casa para que a pandemia não se espalhe.
Aparentemente, para o nosso estado, hoje e no dia 1 de Maio o virus faz ferias, mas depois dia 2 e 3 de Maio já volta ao ativo e com toda a força, vem de ferias com a força toda, deve ser isso ... não consigo entender estes zig-zags.

Eu até acho que a cerimónia se podia ter feito apenas com 15 ou 20 pessoas mas o que vejo não é discutir o número de pessoas, mas sim a realização ou não da cerimónia. E isso sim é preocupante.

Mas sinceramente, a mim preocupa-me mais o mundo real que uma cerimónia em que cada pessoa tinha 30 m2 só para si.

[Marco Martins]

1 de maio dia do trabalhador será cívicamente vergonhoso se não festejar-mos todos está data.
3 de Maio é dia da mãe e será cívicamente vergonhoso se não formos dar um carinho a quem nos trouxe a este mundo.

(parafraseando o PR)

[Qualnhick]

Tanta discussão!
Hoje é 25 de abril. Vão passear, festejar o dia com outras pessoas (mantendo a distância de 2 metros).

Não entendo estas incongruencias do nosso estado.
O nosso estado decretou estado de emergencia e ordenou o lockdown, ou seja, a situação é de tal maneira grave, segundo o nosso estado (não é a minha opinião) que temos de estar todos confinados em nossa casa para que a pandemia não se espalhe.
Aparentemente, para o nosso estado, hoje e no dia 1 de Maio o virus faz ferias, mas depois dia 2 e 3 de Maio já volta ao ativo e com toda a força, vem de ferias com a força toda, deve ser isso ... não consigo entender estes zig-zags.

[Marco Martins]

Tanta discussão!
Hoje é 25 de abril. Vão passear, festejar o dia com outras pessoas (mantendo a distância de 2 metros).
Por acaso estou a ver os comentários dos elementos de cada partido na AR e noto que todos se cruzam sem respeitar o distanciamento, todos vão ao mesmo micro e ninguém usou máscara.
Vou dar uma volta agora. Porque todos nós tb temos de iniciar o nosso 25 de abril pela nossa economia.

Já agora, as floristas não deveriam estar fechadas? Será que as flores foram levadas pelos deputados?

[Qualnhick]

(as infecções pulmonares gostam de ambientes fechados, restritos, sem radiações UV, etc).

O futuro dirá se tens razão ou não, até agora a realidade mostra que estás errado, em relação ao que eu sublinhei, ´es médico?

Não, não sou medico, mas isso está mais que provado. Quanto à realidade mostrar que estou errado não concordo, pelo contrario, acho que a realidade a cada dia que passa me dá mais razão.

Pensei que fosses suficientemente esclarecido para saberes a diferença entre urgências e UCI, mas afinal enganei-me.

E depois eu é que não sou serio na argumentação ...
Eu separei urgencias de UCI, disse que a gripe colapsa as urgencias quase todos os anos e que, por causa disso, os estados tomam medidas para aliviar as urgencias.
Disse que esta pandemia faz colapsar as UCI e, como tal, o que os estados deviam fazer era tomar medidas para aliviar as UCI.
Tu é que misturaste tudo, disseste isto:

basta ver as imagens do colapso dos SNS de países do 1º mundo, dos que têm os SNS mais bem preparados do planeta

E não, os SNS não colapsaram, o que colapsou basicamente em Espanha, Italia e NY foram as UCI´´s, e eu expliquei porque.
Agora defendes o que eu disse e com base nisso atacas-me ... não percebo.

Aliás a gripe provoca situações destas todos os anos:

Isso foi o que eu disse, mas ainda bem que concordas !

[Qualnhick]

Disco riscado é o teu, porque a essa história de casos de exceção (e estou a dar-te isso de barato para não ter de analisar cada um dos casos que apresentas ao pormenor) já eu respondi que não são regra e é muito mais importante estudar os casos em que os dados são mais evidentes.

Um dos problemas é que tu falas sem teres dados objetivos, sem fazeres os trabalhos de casa.
Fazias um quadro com os dados que defendes, apresentavas e defendias as tuas teorias. Só que isso dá trabalho.

E nesses casos não se compreende, segundo a tua teoria, como é que tantos países que reagiram mais tarde estão no grupo dos que mais mortos e casos têm-- Itália, Espanha, França, Inglaterra, NY... e mesmo a Bélgica que estás sempre a usar como porta estandarte e eu até te tenho dado isso de barato, mas quando fechou já tinha mortos e, inicialmente pelo menos, as escolas eram obrigadas a ficar com os alunos cujos pais não tinham com quem os deixar que não fossem os avós:

Esses paises, Espanha, Italia, França e UK tomaram medidas de lockdown num momento em que a infecção já estava de tal maneira disseminada pela popuiação que essas medidas não resolveram nada e, possivelmente, até agravaram a situação.
A Belgica foi dos paises que mais rapidamente agiu, no entanto tem o maior numero de mortos por milhao de habitantes.
Andorra idem.
Tens aqui um quadro com um numero enorme de paises ordenado por mortos por milhão de habitantes, ou seja, o primeiro pais a aparecer é o que tem a pior situação o ultimo a melhor.
Na ultima coluna tens a rapidez com que entraram em lockdown, ordenando essa rapidez tambem por mortos por milhao de habitantes à data do lockdown.
Olhando para o quadro o que se conclui é que tens de tudo. Tens paises que atuaram cedo e estão em situação confortavel (ex. rep checa), tens paises que atuarem cedo e têm situações piores (ex. Andorra, Irlanda), tens paises que atuaram tarde e estão em situações confortavel (ex. Turquia, Alemanha) e tens paises que atuaram tarde e estão em situação dificil (ex. italia, Espanha).

como é que tu explicas que de todos os países que fecharam sem ter ainda um único morto, não haja um único que tenha tido dificuldades de maior com a pandemia?! [/b]

Não é verdade, tens como exemplo Andorra que é só o segundo pais com mais mortos por milhao de habitantes e tomou medidas quando não tinha nenhum morto.
A Alemanha tomou medidas tarde e já com 123 mortos e está em melhor situação que Andorra, Monaco e Dinamarca que tomaram medidas com 0 mortos à data !

Estes, onde se inclui Portugal (que neste grupo «dos bons» até será dos piores), servem-te para tu meteres aqui os gráficos e tentar mostrar que isto não é nada, é uma gripe igual às de outros anos, mas depois queres passar a ideia que isso aconteceu mas não foi por causa das medidas restritivas... ou seja, é um raciocínio paradoxal.

Tambem não é verdade, tenho mostrado quer os graficos de Portugal quer os graficos de toda a Europa.

Ainda em relação à Noruega, é engraçado que queiras metê-la no grupo dos que mais tarde tomou medidas, mas na realidade a Noruega e a Bélgica tomaram medidas ao mesmo tempo e já tinham mortos embora poucos, ou seja, d[b]eviam estar no mesmo grupo, fosse ele qual fosse, mas tu, porque te dá jeito, colocas a Bélgica no grupo dos que tomou medidas cedo, e a Noruega no que tomou medidas tarde... é à moda do freguês[/b

À moda do fregues são as tuas analises em que não fazes o trabalho de casa.
A Belgica tomou medidas antes da Noruega, como se vê no quadro, e está na pior situação do mundo.
Já a Noruega tomou medidas depois da Belgica e está numa situação confortavel.
Isto são factos baseados nos numeros oficiais.

]...olhando para isto, sem ter em conta outros dados que também serão importantes, eu diria que a densidade populacional e hábitos de vidas, de Bélgica e Noruega ajudarão bastante a perceber porque é que num dos países as coisas evoluiram de uma forma muito mais danosa que no outro!

Bem, pelo menos já concluis que não é o lockdown que explica tudo ... já não é mau.