Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[LeitorAtento234]

RPedroG, quanto ao outro estudo, aquilo são supostamente análises in vitro. É uma coisa bastante preliminar, o que os autores dizem é que a análise deles é encorajadora para se realizarem ensaios clínicos.

eu sei, por isso escrevi no post q referi o estudo q era mt inicial e q faltava uma grande caminho para se ter alguma certeza.

mas isso nao explica o resto q acho estranho. tens mesmo agora o exemplo disso da nicotina. se leres o estudo dos franceses é ainda mais hipotetico q o outro, visto basear-se no facto do sars-cov-1 e sars-cov-2 serem semelhantes. pelo menos o outro foi testado in vitro com sars-cov-2.
mas atencao, nao quero dizer com isto q 1 é valido e o outro nao. nao é nada disso. apenas acho estranho um dos estudos ser noticiado em todos os paises, e o outro estudo ser apenas aproveitado por sites a vender produtos naturais. é apenas isto q acho estranho. e isto nao se aplica apenas ao da nicotina, nesta altura como tu proprio disseste, qq teoria ou pre print é imediatamente usada pela imprensa para tirar conclusoes precipitadas, excepto o outro e é isso q acho estranho.

[Dc team]

https://edition.cnn.com/videos/politics ... nr-vpx.cnn

O mais triste foi que ainda deu para rir. Tudo vale pelo dinheiro.

[artista_]

Digo-vos sinceramente, não sei se é do vinho do tabaco ou o quê, conheço-os e são das pessoas que mais desvalorizam isto, não têm o mínimo cuidado e dificilmente poderiam ser de maior risco. Alguma coisa tem de haver, estava certo que chegaria à minha porta por ali, está em todo o lado mas parece que não lhes toca., incrível.

Acho que acontece o mesmo que aqui onde tenho estado, na casa dos meus pais, já tinha sido decretado o estado de emergência e um grupito desse género continuava a ir para o tasco (fechado mas aberto para alguns)... Entretanto o tasco já não os deixa entrar mas eles ficam na rua a beber e continuam a aparecer, também nada lhes pega... a realidade é que nesta zona não conheço sequer uma pessoa que tenha feito o teste, apesar de continuar a cumprir todas as medidas restritivas estou convencido que por aqui não há um único virus, e isso é que os salva, seriam certamente os primeiros... a não ser que seja mesmo o tintol!

Entretanto nos EUA há uma grande confusão entre o governador de Nevada e a Mayor de Las Vegas, ela diz que vai abrir tudo, ele diz que não!

[Carrancho_]

Querem ver que quem se safa melhor é quem está cheio de vícios prejudiciais à saúde!

Nos países de leste além de fumarem muito, bebem bem e vodka.

Há um tasco perto do meu escritório que vende tacinhas das 8 da manhã às 11 da noite, 364 dias por ano. Aquilo é só velhos e gente com grandes problemas de saúde enfiados lá de manhã à noite. Saem para fumar e dar a volta pelos outros tascos (para não lhes conseguirem contar os copos). Os tascos só fecharam quando foram obrigados, já meio Portugal estava fechado há muito, os clientes mantiveram a rotina, beber, fumar, estarem à pinha dentro do tasco, cuspirem para o chão, apertos de mão e abraços... Temia que entre eles estivessem as primeiras vitimas mortais por aqui mas para já nada, sendo que infelizmente já contamos muitas mortes.

Digo-vos sinceramente, não sei se é do vinho do tabaco ou o quê, conheço-os e são das pessoas que mais desvalorizam isto, não têm o mínimo cuidado e dificilmente poderiam ser de maior risco. Alguma coisa tem de haver, estava certo que chegaria à minha porta por ali, está em todo o lado mas parece que não lhes toca., incrível.

[artista_]

Ainda nem li, fala do número de testes, não sei se já alguém postou aqui, hoje quase não tive tempo para ver o tópico!

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1462869

Edit: È interessante mas dando o valores absolutos e não em função da população do país não se tem percebe bem quem realmente está a testar mais...

[pepe7]

"Vírus vai ficar por muito tempo, avisa Organização Mundial de Saúde"

https://www.msn.com/pt-pt/saude/coronav ... r-BB133oHi

e...

"Costa vai anunciar reabertura da economia, “mas temos de estar preparados para recuar”

Primeiro-ministro garante que não haverá medidas de austeridade, como no passado recente, nem proibição de dividendos por parte das empresas.

O primeiro-ministro, António Costa, vai anunciar na próxima semana um plano de reabertura da economia, mas avisa que os portugueses devem estar “preparados para recuar” se os casos de Covid-19 começaram a aumentar.

No debate quinzenal desta quarta-feira na Assembleia da República, António Costa disse aos deputados que podemos ter de recuar, mas as medidas de contenção deverão ser gradualmente aliviadas já a partir de maio, e reavaliadas de 15 em 15 dias.
Repetindo o slogan “máxima contenção com a mínima perturbação”, o primeiro-ministro quer anunciar na próxima semana um calendário de desconfinamento e reabertura gradual economia, o que acontecerá após uma reunião com especialistas em saúde pública.


O objetivo é reabrir a economia portuguesa a partir do próximo mês, sem deixar descontrolar a pandemia de Covid-19.

“Temos de estar preparados para ter de recuar se isso for necessário. E acho que isso é um sinal muito importante de confiança que damos às pessoas”, começou por referir António Costa, no Parlamento.
Para o primeiro-ministro, “é fundamental que o conjunto da sociedade perceba que cada vez que nós formos libertando estas atividades, isso não significa que estávamos como dantes”.

O chefe do Governo dá alguns exemplos: “para andarmos nos transportes públicos e voltar à escola vamos ter que usar máscara, para os restaurantes poderem abrir têm que ter uma lotação reduzida e níveis de higienização superiores àqueles que tinham anteriormente. E isto é um encargo, mas é um encargo fundamental para dar confiança”.

António Costa garante que não haverá medidas de austeridade, como no passado recente, nem proibição de dividendos por parte das empresas, uma das reivindicações da oposição.

“Nós não adiámos o aumento da Função Pública, porque achamos que nada justificava castigar os funcionários públicos, simplesmente, porque entrou em vigor um Orçamento do Estado que previa a sua atualização em função da inflação do ano passado. Nós não interrompemos nem os aumentos que estão previstos para os pensionistas”, referiu.

“Não interrompemos o conjunto das medidas que estavam previstas e que estavam em vigor e não há razão para impedir as empresas de distribuírem dividendos, se não estiverem a beneficiar de nenhuma medida de auxílio de Estado. No caso concreto de uma empresa em que o Estado é acionista, o Estado fica muito satisfeito por receber a sua quota parte de dividendos e que é útil para financiar a atividade do Estado”, sublinhou António Costa.

https://rr.sapo.pt/2020/04/22/economia/ ... ia/190281/

[MarcoAntonio]

RPedroG, quanto ao outro estudo, aquilo são supostamente análises in vitro. É uma coisa bastante preliminar, o que os autores dizem é que a análise deles é encorajadora para se realizarem ensaios clínicos.

[LeitorAtento234]

Esta publicação também poderá interessar a quem quiser mergulhar nisso, inclui dados de admissão, hospitalização, etc para se tentar detectar factores de risco (e inclui informação sobre fumadores e não fumadores) com base em 2 milhões de testes nos Estados Unidos para individuos entre 54 e 75 anos:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... l.pdf+html

tb confirmam q beber e fumar reduz a probabilidade

Current smoking (OR 0.45, 95% CI 0.35-0.57), alcohol use disorder (OR 0.58, 95% CI 0.41- 0.83), and COPD (OR 0.67, 95%CI 0.50-0.88) were associated with decreased likelihood of Covid-19

[MarcoAntonio]

Esta publicação também poderá interessar a quem quiser mergulhar nisso, inclui dados de admissão, hospitalização, etc para se tentar detectar factores de risco (e inclui informação sobre fumadores e não fumadores) com base em 2 milhões de testes nos Estados Unidos para individuos entre 54 e 75 anos:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... l.pdf+html

[LeitorAtento234]

Segundo a meta-análise a 12 publicações que partilhei, o risco de progressão da doença será maior entre fumadores (isto diz respeito à progressão da doença, não ao risco de infecção).

sim, mas se for verdade q a % de fumadores infectados é tao baixa em todos os paises, entao fica por esclarecer pq razao em todos os paises há mais homens infectados do q mulheres. a explicacao dos fumadores era a unica q eu tinha lido até agora para isso, o q deixa de ser valido caso se verifique isso da % dos fumadores.

[Bar38]

A questão da nicotina não tem nada que ver com o fumo passar na garganta
Eles vão testar com várias formas de administrar nicotina.

Eu bem disse que iriam mudar os hábitos. Vou começar a fumar e beber para a garganta não deixar passar nada.

Eu beber bebidas alcoolicas ja ando a manter um ritmo ainda mais elevado desde q comecou o confinamento.
Fumar é q nao é para mim.

Nem mais...já somos 2 desinfeção diária obrigatória da garganta durante e depois das refeições ...

[LeitorAtento234]

Mas é isso que eu digo que é anormal. A comunicação social anda em cima disto apenas por causa da pandemia. Em condições normais, a cs não anda em cima destes sites. Agora, discute-se simples propostas. E muitos papers que a comunicação social cita têm problemas flagrantes. Que é o normal, isso acontece o tempo todo, muita coisa que se produz não chega a ser publicada. Só não costuma chegar sequer à comunicação social, regra geral.

pois mas é exactamente neste contexto do corona q eu acho isso estranho.
por fazerem isso com tudo, acho estranho num estudo em q aparece o nome dele, nao haver qq referencia em nenhum jornal. Claro q numa situacao fora de corona, seria o expectavel, mas nao nesta altura.
E sim, segundo percebo foram empregados dele q fizeram esse estudo. Mas lá está, ele tem conhecimento e ao estar o nome dele, para mim tem credibilidade. Ele nao ia aceitar dar o nome em algo q nao tivesse a certeza q era serio.
Nao sei se é possivel alguem meter um estudo com nomes falsos no biorivx. É verificado se os autores sao mesmo as pessoas mencionadas no artigo? É esta a minha duvida. Sinceramente nao sei como funciona.
A unica referencia q vi foi em sites sem grande valor, tipo de produtos naturais , onde é posto o foco na Spermidin. E se procurares Spermidin no google, ves q há mts fake news. Esses sites a mim parecem-me um aproveitamento de um pre print para tentar vender um produto (Spermidin). Até pq das 3 substancias q foram testadas, a Spermidin é a q teve menos eficacia. Se for 100% seguro q os autores do estudo sao os q sao la mencionados, entao tenho confianca no estudo.

[MarcoAntonio]

Segundo a meta-análise a 12 publicações que partilhei, o risco de progressão da doença será maior entre fumadores (isto diz respeito à progressão da doença, não ao risco de infecção).

[LeitorAtento234]

A questão da nicotina não tem nada que ver com o fumo passar na garganta
Eles vão testar com várias formas de administrar nicotina.

Eu bem disse que iriam mudar os hábitos. Vou começar a fumar e beber para a garganta não deixar passar nada.

Eu beber bebidas alcoolicas ja ando a manter um ritmo ainda mais elevado desde q comecou o confinamento.
Fumar é q nao é para mim.
Acho q seria ironico a nicotina ser uma medida de prevencao.
Como alguem aqui referiu: será q é da nicotina e nao de outro qq produto q esteja nos cigarros?
E por isso eu pergunto, será q nao é do fumo? Acho q ainda era mais ironico.
É esperar pelo resultado do estudo para se saber mais.
Mas atencao isso do alcool q escrevi foi mesmo verdade. Um medico foi `a televisao e respondeu q se uma pessoa beber constantemente bebidas com alto teor de alcool, entao nao fica contaminada. Mas obviamente q ficava com outros problemas

Sobre o pre print da nicotina lá é referido o seguinte:

In light of the high similarity between SARS-CoV-1 and SARS-CoV-2, it is quite likely that SARS-CoV-2 also possesses a similar potential.

Bom, esta também foi uma das bases q levou a chloroquin a ser anunciada como mt boa para o corona por algumas pessoas/paises, e agora segundo o estudo "do Trump" chegou-se à conclusao q se tem algum efeito provavelmente é negativo em vez de positivo.

Mas por outro lado o pre print fala de uma coisa interessante:

Our nicotinic hypothesis proposes that the virus could enter the body through neurons of the olfactory system and/or through the lung leading to different clinical features with different outcome, and contrasts with the currently accepted view that ACE2 is the principal receptor of SARS-CoV-2 for its entry into cells.

Ora isto acho interessante, pois mts pacientes referem q um dos sintomas q tiveram foi perder o olfato/sabor. Alias segundo todos os sintomas q vou lendo, este é o q normalmente é 100% q é corona. Isto é, quem tem febre alta, ou tosse, pode ou nao ter corona. Conheco varios casos q foram testados negativos. Mas todos os casos q li/ouvi/conheco de quem de um dia para o outro perdeu o olfacto/sabor foram todos casos positivos.

Mas alguem sabe se nos outros paises a % de fumadores nos infectados tb é tao diminuta? Isso era interessante saber.
Até ontem li sempre q os fumadores eram grupo de risco. Por isso acho isso da nicotina mesmo mt estranho e ironico. Alias até tinha lido q um dos factores para haver mais homens nos óbitos do q mulheres era exactamente por haver mais homens fumadores q mulheres.

[MarcoAntonio]

Mas acho estranho por exemplo o Christian Drosten ter um podcast quase diario, e a jornalista ainda nao lhe ter perguntado a sua opiniao sobre esse estudo por exemplo. Claro q é numa fase mt inicial, mas seria interessante ouvir um comentario dele.

O estudo tem uma série de autores (11). Por vezes, alguns dos autores têm um contributo passageiro no trabalho quando não é mesmo um "cumprimento". Eu não sei em que medida o estudo é dele e/ou qual o grau de envolvimento directo. O processo de peer-reviewing pode durar muitas semanas, meses mesmo, depende onde é submetido, se uma conferência, se um journal de referência, etc. Não é normal discutir estas coisas antes do estudo ser publicado/aceite.

Alem disso quando se ve o estudo sao falados de 3 elementos, um deles "Spermidin" se se procurar há muitas fake news sobre esse produto natural.
Sendo o Biorxiv um repositorio onde estao varios pre prints, decidi colocar ontem o link, mas como disse alem de ser tudo numa fase inicial, acho bastante estranho a falta de referencias.

Não vejo nada de estranho. O researchgate é uma espécie de social network para investigadores e com contas relativamente validadas e o paper está lá também. Francamente, não vejo nada de suspeito. E como digo, o paper pode nem ser bem dele (pode ser o orientador/mentor de alguns dos participantes, às vezes é o que basta para aparecer como um dos autores do paper).

Tens o caso oposto sobre a nicotina. Está neste momento nos jornais de todos os paises. Ou tens o caso da cloroquina q tb andou a ser falado em varios paises antes de qq evidencia positiva. Há tantos casos de estudos relativos ao corona q sao referenciados e q sao anunciados como a possivel cura, sem terem qq base, ou terem como base estudos nao rigorosos.

Mas é isso que eu digo que é anormal. A comunicação social anda em cima disto apenas por causa da pandemia. Em condições normais, a cs não anda em cima destes sites. Agora, discute-se simples propostas. E muitos papers que a comunicação social cita têm problemas flagrantes. Que é o normal, isso acontece o tempo todo, muita coisa que se produz não chega a ser publicada. Só não costuma chegar sequer à comunicação social, regra geral.

O medrxiv nem é mau de todo porque tem uma secção para comentários (abaixo dos tweets) onde se faz assim uma espécie de pré-peer-reviewing. Mas aquilo são artigos por rever, haverá ali de tudo, coisas com qualidade e que acabarão publicadas e lixo de quem quer publicar qualquer coisa e não sabe produzir melhor...

[LeitorAtento234]

O biorxiv e o medrxiv são repositórios de pre-prints. Normalmente ninguém presta atenção a isso, porque são publicações que ainda não passaram pelo peer-review. O anormal era haver muita discussão sobre o artigo nesta altura em publico (mas, com o COVID, o anormal passou para normal).

O artigo também está disponível no ResearchGate:

https://www.researchgate.net/publicatio ... erapeutics

Mas acho estranho por exemplo o Christian Drosten ter um podcast quase diario, e a jornalista ainda nao lhe ter perguntado a sua opiniao sobre esse estudo por exemplo. Claro q é numa fase mt inicial, mas seria interessante ouvir um comentario dele.
Alem disso quando se ve o estudo sao falados de 3 elementos, um deles "Spermidin" se se procurar há muitas fake news sobre esse produto natural.
Sendo o Biorxiv um repositorio onde estao varios pre prints, decidi colocar ontem o link, mas como disse alem de ser tudo numa fase inicial, acho bastante estranho a falta de referencias.

Tens o caso oposto sobre a nicotina. Está neste momento nos jornais de todos os paises. Ou tens o caso da cloroquina q tb andou a ser falado em varios paises antes de qq evidencia positiva.
Há tantos casos de estudos relativos ao corona q sao referenciados e q sao anunciados como a possivel cura, sem terem qq base, ou terem como base estudos nao rigorosos.

[tonirai]

A questão da nicotina não tem nada que ver com o fumo passar na garganta
Eles vão testar com várias formas de administrar nicotina.

Eu bem disse que iriam mudar os hábitos. Vou começar a fumar e beber para a garganta não deixar passar nada.

Eu sendo Vaper há 9 anos, estes papers retiram-me receio - tomo nicotina (o que poderá tornar-me mais resistente à infecção), e tenho pulmões em melhor estado que o dos fumadores tradicionais (supostamente os Vapers, em poucos anos, mostram uma elevada melhoria do estado dos pulmões), portanto mais capaz de resistir uma vez infectado...
Win- win

O único problema é que no último ano, reduzi fortemente a dosagem de nicotina... se calhar está na hora de retroceder esta decisão

[Gaio Azul]

A questão da nicotina não tem nada que ver com o fumo passar na garganta
Eles vão testar com várias formas de administrar nicotina.

Eu bem disse que iriam mudar os hábitos. Vou começar a fumar e beber para a garganta não deixar passar nada.

[ricardmag]

A questão da nicotina não tem nada que ver com o fumo passar na garganta
Eles vão testar com várias formas de administrar nicotina.

[MarcoAntonio]

O biorxiv e o medrxiv são repositórios de pre-prints. Normalmente ninguém presta atenção a isso, porque são publicações que ainda não passaram pelo peer-review. O anormal era haver muita discussão sobre o artigo nesta altura em publico (mas, com o COVID, o anormal passou para normal).

O artigo também está disponível no ResearchGate:

https://www.researchgate.net/publicatio ... erapeutics

[LeitorAtento234]

Numeros de hoje da Alemanha:
infectados: + 1 521 (total 149 528)
óbitos: +246 (total 5 185)
casos activos: -2 679 (total 50 128)

numeros na tendencia dos ultimos dias.
será interessante ver a evolucao principalmente daqui a 1 semana, 2 semanas. pois será possivel ver os efeitos da ligeira abertura q se comeca a verificar.

Li à primeira vista com algum espanto os posts com links a falarem sobre a nicotina como beneficia. Depois fiquei a pensar, e sinceramente na minha opiniao (de nao especialista), penso q caso seja verdade q há menos fumadores infectados q pessoas nao fumadoras, poderá ter a ver com a inalacao do fumo q dificulta a infeccao, visto o virus ficar inicialmente instalado na garganta. Há umas semanas atrás vi um video de um medico, a dizer q teoricamente se a pessoa beber regularmente bebidas alcoolicas fortes, q é praticamente impossivel ficar infectada mas tinha q estar constamente a beber e por isso nao é uma situacao possivel Se calhar os fumadores estando constantemente a fumar é mais dificil o virus sobreviver assim q se instala na garganta devido ao fumo, nao sei Mas o q li é q em fumadores, como os pulmoes estao danificados, o efeito do corona é pior do q numa pessoa saudavel.

Em relacao à Suecia, bom, sobre a noticia q surgiu q em Maio algumas zonas de Suecia poderiam atingir a imunidade de grupo, o meu primeiro comentario é o seguinte: é possivel, se os numeros reais se duplicarem de 7 em 7 dias, entao no final de Maio terá sida atingida a imunidade de grupo por exemplo na zona de Estocolmo. Mas nesse caso, entao os numeros de mortos tb iam aumentar bastante, e no final teriam mt mais mortes do q tem agora. Nao estou a ver como conseguem atingir isso, sem terem apenas na regiao de estocolmo 40-50x mais mortos do q agora... Por isso duvido q isso se venha a verificar. Nao quero acreditar q seja o plano deles.

Ontem meti aqui um estudo e um link para o biorxiv. Sinceramente há uma coisa estranha q me levou a pensar se nao devia apagar o link. Encontro o estudo nesse site, mas acho esquisito nao ter havido nenhum comentario publico dos seus autores, nem ter sido ainda comentado em nenhum jornal credivel. Li também que há varias noticias falsas a circular. Dai achar um pouco estranho e vou tentar ver se consigo ter mais informacoes sobre isso.

[MarcoAntonio]

O pre-print desses autores está disponível aqui se alguém quiser dar uma olhada:

A nicotinic hypothesis for Covid-19 with preventive and therapeutic implications

[Carrancho_]

Se o tabaco dificultar a infecção mas se após infecção esta for mais grave pelos danos pré-existentes nos pulmões provocados pelo tabaco... então é melhor os ex-fumadores voltarem a fumar e os fumadores adiarem a decisão de deixar.

[ricardmag]

Eu não estava lá para ver mas a questão de ser a nicotina não deve ter saído do nada. Mas já nem digo nada
Essas questões devem ser submetidas a quem fez o estudo

[tonirai]

gaio Azul, parece-me que essa dedução é difícil de quantificar assim de uma forma tão direta.
A infeção é condicionada ou impulsionada por múltiplos fatores e cada um terá o seu peso.

O que o estudo do hospital fracês diz, com uma amostra bastante pequena, é que existem poucos fumadores infetados.
Falta saber se isto é um coincidência ou se a nicotina ajuda a não ser infetado.

E nem sei como se parte logo para, a haver relação, ser a nicotina a justificação... que eu saiba (e sendo eu vaper há 9 anos, isto vem à baila frequentemente), o tabaco tem centenas de compostos químicos, sendo a nicotina apenas um deles.
Porque não poderia ser um dos outros compostos a justificar taxas menores? O alcatrão por exemplo? Ou qualquer um dos menos falados?