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Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 5/8/2019 11:47

depreendo, se calhar mal, que não utilizarás stops..
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Re: Altri - Tópico Geral

por Triplano » 5/8/2019 11:42

rsacramento Escreveu:Triplano: quanto tempo dura em média um negócio teu?


Depende de quando a cotação chega ao preço que defino como alvo (ou valor) a atingir...
O importante é distinguir preço de valor (se o preço estiver uma percentagem abaixo do valor, compro... quando o preço ultrapassa uma determinada percentagem do valor, vendo).
Se dentro desse período a cotada atingir esse valor definido, para mim está sobre-avaliada, então coloco à venda... A coisa tanto pode durar 6 meses como 3 anos...
Mas de uma coisa tenho a certeza: cada lance tem implícito um risco (maior ou menor, depende da cotada). Quando compro uma ação, sei que há uma enorme PROBABILIDADE de ganhar... contudo, esse ganho nunca é 100% garantido, pois pode implicar uma perda... daí ser necessário ter uma carteira diversificada para equilibrar estas perdas potenciais...
"You can't predict. You can prepare.", Howard Marks (cit. Mass Mutual's advertising campaign)
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Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 5/8/2019 11:07

Triplano: quanto tempo dura em média um negócio teu?
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Re: Altri - Tópico Geral

por Triplano » 5/8/2019 10:24

Artista Romeno Escreveu:
Triplano Escreveu:
Punitor Escreveu:A Altri e a Navigator deveriam ter já um plano bem estruturado para substituir os plásticos por tipos específicos de papel/madeira que pudessem ser usados em muitos produtos comercializados. Não sei se têm esse plano ou não, se andam ou não a investigar novas estratégias, oportunidades e novos produtos. Mas, se não andam, deveriam com toda a certeza andar e apresentá-las o mais rápido possível ao mercado. As empresas têm de ser geridas de uma forma inovadora e adaptável, sempre, sobretudo quando lhes incumbe a elas dar as respostas ao mercado...


Punitor: quando falas em produtos comercializados, neste caso em papel, um dos exemplos pode ser este: https://www.dinheirovivo.pt/empresas/te ... el-global/

Hoje aproveitei a queda para reforçar na Navigator e entrar na Altri...


sinceramente pode correr bem como mal, se a china cair a altri cai mais... prefiro a nvg mas ainda nao é a este preço dado haver uma inflação muito relevante nalguns custos como a madeira por exemplo. se ambas sao uma compra má a estes valores acho que nao....mas se correr mal acho que altri tem muito mais poder para perder do que a nvg, just my two cents... se a pasta nao recuperar sequer do nivel atual o Q3 da altri é uns bons 40% abaixo na boa! agora se houver perspetivas de rapida recuperação na pasta isso ai e outra historia...de nvg creio que o nivel de resultados futuro sera um pouco inferior, porque o papel esta ainda muito alto e a mascarar a subida de custos que falei


Viva Artista! Não estou ao corrente dos preços da matéria-prima, limitando-me a avaliar a empresa de acordo com um batalhão de parâmetros quantitativos. Assumo que a ALTR é mais arriscada do que a NVGR... Na minha escala de risco crescente de 1 a 5 (que mede a volatilidade da ação, entre outros parâmetros), a ALTR tem risco 5 e a NVGR tem 4... (deste modo a ALTR tem mais potencial de ganho a correr bem, bem como de perda a correr mal...)

Como tenho por objetivo dar mais poder de fogo à minha carteira com ativos de maior risco (dada a mesma ter um risco médio de, digamos, 2,75), aproveitei os saldos das papeleiras...
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Re: Altri - Tópico Geral

por Artista Romeno » 2/8/2019 21:03

Triplano Escreveu:
Punitor Escreveu:A Altri e a Navigator deveriam ter já um plano bem estruturado para substituir os plásticos por tipos específicos de papel/madeira que pudessem ser usados em muitos produtos comercializados. Não sei se têm esse plano ou não, se andam ou não a investigar novas estratégias, oportunidades e novos produtos. Mas, se não andam, deveriam com toda a certeza andar e apresentá-las o mais rápido possível ao mercado. As empresas têm de ser geridas de uma forma inovadora e adaptável, sempre, sobretudo quando lhes incumbe a elas dar as respostas ao mercado...


Punitor: quando falas em produtos comercializados, neste caso em papel, um dos exemplos pode ser este: https://www.dinheirovivo.pt/empresas/te ... el-global/

Hoje aproveitei a queda para reforçar na Navigator e entrar na Altri...


sinceramente pode correr bem como mal, se a china cair a altri cai mais... prefiro a nvg mas ainda nao é a este preço dado haver uma inflação muito relevante nalguns custos como a madeira por exemplo. se ambas sao uma compra má a estes valores acho que nao....mas se correr mal acho que altri tem muito mais poder para perder do que a nvg, just my two cents... se a pasta nao recuperar sequer do nivel atual o Q3 da altri é uns bons 40% abaixo na boa! agora se houver perspetivas de rapida recuperação na pasta isso ai e outra historia...de nvg creio que o nivel de resultados futuro sera um pouco inferior, porque o papel esta ainda muito alto e a mascarar a subida de custos que falei
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 2/8/2019 18:43

Triplano Escreveu:
5640533 Escreveu:Grande coragem!


Espero que dê frutos...

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Somos dois, hoje voltei a reforçar...
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
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Re: Altri - Tópico Geral

por Triplano » 2/8/2019 17:41

5640533 Escreveu:Grande coragem!


Espero que dê frutos...

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Re: Altri - Tópico Geral

por 5640533 » 2/8/2019 15:46

Grande coragem!
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Triplano » 2/8/2019 15:02

Punitor Escreveu:A Altri e a Navigator deveriam ter já um plano bem estruturado para substituir os plásticos por tipos específicos de papel/madeira que pudessem ser usados em muitos produtos comercializados. Não sei se têm esse plano ou não, se andam ou não a investigar novas estratégias, oportunidades e novos produtos. Mas, se não andam, deveriam com toda a certeza andar e apresentá-las o mais rápido possível ao mercado. As empresas têm de ser geridas de uma forma inovadora e adaptável, sempre, sobretudo quando lhes incumbe a elas dar as respostas ao mercado...


Punitor: quando falas em produtos comercializados, neste caso em papel, um dos exemplos pode ser este: https://www.dinheirovivo.pt/empresas/te ... el-global/

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Re: Altri - Tópico Geral

por Thoth » 2/8/2019 14:59

Preço da pasta de papel

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Re: Altri - Tópico Geral

por 5640533 » 2/8/2019 14:08

Pensei que estivesse a falar do segundo semestre.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por forza algarve » 2/8/2019 12:10

5640533 Escreveu:E como é que sabe isto?

as contas publicadas pela empresa assim o demonstram
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por 5640533 » 2/8/2019 12:02

E como é que sabe isto?
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por forza algarve » 2/8/2019 11:02

a lua de mel entre a ALTRI e o mercado acabou e agora e' ver se a empresa reage no segundo semestre.
A coisa positiva e' que continua a gerar lucros mesmo nestes periodos turbulentos
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Punitor » 1/8/2019 16:52

A Altri e a Navigator deveriam ter já um plano bem estruturado para substituir os plásticos por tipos específicos de papel/madeira que pudessem ser usados em muitos produtos comercializados. Não sei se têm esse plano ou não, se andam ou não a investigar novas estratégias, oportunidades e novos produtos. Mas, se não andam, deveriam com toda a certeza andar e apresentá-las o mais rápido possível ao mercado. As empresas têm de ser geridas de uma forma inovadora e adaptável, sempre, sobretudo quando lhes incumbe a elas dar as respostas ao mercado...
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Artista Romeno » 1/8/2019 11:33

JohnyRobaz Escreveu:
Punitor Escreveu:O EBITDA subiu 4,6%, um número fundamentalíssimo e de que ninguém fala...
Atendendo à conjuntura da queda da pasta e às paragens na produção, a diminuição dos lucros não foi percentualmente assim tão alarmante.
A empresa mantém um excelente plano de gestão e estratégia ;-)


As paragens de produção não são anuais?

Também reparei no EBITDA ter subido semestralmente, mas por outro lado, comparando com o 2ºT18, tendo o preço da pasta em euros apenas caído 4%, o EBITDA caiu mais de 6% e os lucros, devido às amortizações, caíram 24%.

Continuo a achar a empresa bem gerida e barata, continuo a achar que há futuro na economia florestal e no papel na luta anti-plástico, o EURUSD continua em bear, pelo que a paciência é uma virtude...

Subiu pela ifrs 16 implementada em 2019 certamente o comparador certo pa esse ajuste na dr é o Ebit
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Re: Altri - Tópico Geral

por Marco1479 » 1/8/2019 9:34

Os resultado foram abaixo do esperado, não acredito que vá abaixo dos 5.55 e há aqui umaoportunidade de reforçar :-k
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 1/8/2019 9:24

Punitor Escreveu:O EBITDA subiu 4,6%, um número fundamentalíssimo e de que ninguém fala...
Atendendo à conjuntura da queda da pasta e às paragens na produção, a diminuição dos lucros não foi percentualmente assim tão alarmante.
A empresa mantém um excelente plano de gestão e estratégia ;-)


As paragens de produção não são anuais?

Também reparei no EBITDA ter subido semestralmente, mas por outro lado, comparando com o 2ºT18, tendo o preço da pasta em euros apenas caído 4%, o EBITDA caiu mais de 6% e os lucros, devido às amortizações, caíram 24%.

Continuo a achar a empresa bem gerida e barata, continuo a achar que há futuro na economia florestal e no papel na luta anti-plástico, o EURUSD continua em bear, pelo que a paciência é uma virtude...
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Re: Altri - Tópico Geral

por Punitor » 1/8/2019 0:21

O EBITDA subiu 4,6%, um número fundamentalíssimo e de que ninguém fala...
Atendendo à conjuntura da queda da pasta e às paragens na produção, a diminuição dos lucros não foi percentualmente assim tão alarmante.
A empresa mantém um excelente plano de gestão e estratégia ;-)
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Artista Romeno » 31/7/2019 20:15

A altri é o carrosel que é porque é dependente de uma materia prima muito volatil, e por isso é que o per é baixo... Ora atendendo a condicionante do preço da pasta nao ser controlado, ate considero os resultados bons...no entanto ou a pasta recupera rapido ou o q3 e q4 vao ser mais duros (basta ver o grafico no fim do comunicado de resultados). A realidade alem de algumas cabeças ocas e que ninguem considerou que a altri mesmo sem o one off da bio electrica ia sempre lucrar tudo aquilo! Se considerasse a cotaçao seria 15 ou 16 euros logo ali. Veremos entao no h2 como evoluem as expectativas futuras pa pasta e o impacto na cotaçao disso
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Altri - Tópico Geral

por umXdois » 31/7/2019 17:44

umXdois Escreveu:
umXdois Escreveu:Enganei-me ... afinal o Q1 foram 36,7m .. previ em 11 de maio uma variação de 2M para cima ou para baixo comparativamente com o Q1 homólogo. Foi só o dobro para cima.


Depois de me ter enganado nas previsões para o Q1 não resisto em avançar como mais uma previsão, desta feita para Q2.

Assim, para o 2 trimestre indico como previsão de lucros líquidos valores na ordem dos 38m e os 39m, ou seja, uma diminuição de 5% a 7% face ao período homólogo de 2018.

Com esta previsão os resultados do primeiro semestre, a confirmarem-se, apontam para os 75m, ou seja, 3% acima do 1Semestre de 2018.

Para as contas de merceeiro desta nossa casa de investimento muito contribuíram o conhecimento da diminuição do preço médio de venda da pasta de papel neste ano de 2019 face a 2018 e que se estima na ordem dos 70$ por tonelada.

Todavia, face ao $ forte comparativamente com o €, a diferença não se repercutirá muito na queda do preço da matéria prima.

Outlook para o 2Semestre

Prevê-se uma diminuição de lucros face ao período homólogo em virtude de 2018 terem sido fortemente impactados com a receita extraordinária verificada no Q4 de 26m. Sem esta receita os lucros do 2Semestre teriam sido 96m em vez dos 121m contabilizados.

Por outro lado, não se prevê que o preço médio da venda da pasta de papel inverta as quedas dadas as incertezas geopolíticas (Brexit, USA-IRÃO), retracção da procura a nível global fruto da guerra comercial entre USA-CHINA, embora o preço possa ter estabilizado nesta ordem de valores.

Todavia, neste 2Semestre o preço médio da venda da pasta de papel pode ser inferior em 100$ por tonelada ou mesmo chegar aos 150$ comparativamente ao ano passado. Nesse quadro podemos estar a falar de um corte de 15% de preço de venda. Nas circunstâncias atuais a repercussão não será tão impactante se o valor do $ continuar a favorecer o câmbio para euros.

Em conclusão, nas circunstâncias atuais estima-se uma diminuição dos lucros de 5% a 8% e que se traduzirá em 88m de resultados líquidos no 2Semestre, fechando a altri 2019 com cerca de 160m de lucros.

Para já aguardemos pelos resultados do Q2


Mais um tiro bem ao lado no porta-aviões ...

Em vez dos 38/39m neste Q2 foram 31m.

Ou seja, em vez de uma diminuição de 5% a 7% foram 25% para baixo.

Fecha o semestre com 67m em vez dos 75m que eu estimava. Assim este 1semestre acabou por fechar com lucros abaixo do 1semestre de 2018, na ordem dos 73m, o que representa uma diminuição de 9%.

Quanto à previsão para o ano de 2019 na ordem dos 160m está agora posta em causa face a tudo que já foi dito.
O Q3 e Q4 teriam de ser bem mais fortes e com ganhos na casa dos 45m por trimestre. É possível, mas estes valores só serão alcançáveis se houver uma alteração no figurino internacional e consequente aumento do preço pago pela pasta do papel (o que para já não é expectável)

Assim, para o 2 semestre de 2019, que será necessariamente pior do que o ano de 2018 por este ter englobado receitas extraordinárias no Q4 na ordem dos 25m, antevê-se que possa ser diminuir inclusivamente face ao 1semestre de 2019, isto se o preço da pasta continuar em queda como até aqui.

Os resultados da Altri estão em linha com a diminuição da procura e consequente diminuição do preço pago. Tais factores não são controláveis e imputáveis à gestão da Altri.
Certo é que em 2019 não se repetirão os lucros de 2018, mas tal já era sabido.
Por outro lado em 2019 os resultados serão muito superiores aos 96m de 2017.
Por isso, mesmo que se continue a assistir a uma queda nesta ordem dos 25% por trimestre nos lucros, este ano de 2019 ainda pode atingir valores finais bastante interessantes.
A ciência do palpite certeiro está no momento em que é feito ... como diria João Pinto "prognósticos ... só no fim do jogo"
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Re: Altri - Tópico Geral

por GamesOver » 31/7/2019 17:27

Assim por alto,

Desceu um pouco as vendas manteve os custos os resultados baixaram, produziram mais toneladas aumentaram a divida.

Não me parecendo resultados famosos, também não foram maus dado o mercado.
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Re: Altri - Tópico Geral

por freitax » 31/7/2019 17:18

Lucros da Altri recuam 8,1% ...
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por cl_tomi13 » 31/7/2019 13:48

Boa tarde a todos!

Por essa altura alguém saberá dos resultados no 2T?? A cotada tem-se mantido á tona nos 6.00€ e tem-se aguentado bem principalmente em relação às outras papeleiras, tem sido a que tem descido menos.
Estou em querer que o mercado estará a antecipar resultados menos maus que o projetado pelos analistas....a ver vamos.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por umXdois » 26/7/2019 12:32

umXdois Escreveu:Enganei-me ... afinal o Q1 foram 36,7m .. previ em 11 de maio uma variação de 2M para cima ou para baixo comparativamente com o Q1 homólogo. Foi só o dobro para cima.


Depois de me ter enganado nas previsões para o Q1 não resisto em avançar como mais uma previsão, desta feita para Q2.

Assim, para o 2 trimestre indico como previsão de lucros líquidos valores na ordem dos 38m e os 39m, ou seja, uma diminuição de 5% a 7% face ao período homólogo de 2018.

Com esta previsão os resultados do primeiro semestre, a confirmarem-se, apontam para os 75m, ou seja, 3% acima do 1Semestre de 2018.

Para as contas de merceeiro desta nossa casa de investimento muito contribuíram o conhecimento da diminuição do preço médio de venda da pasta de papel neste ano de 2019 face a 2018 e que se estima na ordem dos 70$ por tonelada.

Todavia, face ao $ forte comparativamente com o €, a diferença não se repercutirá muito na queda do preço da matéria prima.

Outlook para o 2Semestre

Prevê-se uma diminuição de lucros face ao período homólogo em virtude de 2018 terem sido fortemente impactados com a receita extraordinária verificada no Q4 de 26m. Sem esta receita os lucros do 2Semestre teriam sido 96m em vez dos 121m contabilizados.

Por outro lado, não se prevê que o preço médio da venda da pasta de papel inverta as quedas dadas as incertezas geopolíticas (Brexit, USA-IRÃO), retracção da procura a nível global fruto da guerra comercial entre USA-CHINA, embora o preço possa ter estabilizado nesta ordem de valores.

Todavia, neste 2Semestre o preço médio da venda da pasta de papel pode ser inferior em 100$ por tonelada ou mesmo chegar aos 150$ comparativamente ao ano passado. Nesse quadro podemos estar a falar de um corte de 15% de preço de venda. Nas circunstâncias atuais a repercussão não será tão impactante se o valor do $ continuar a favorecer o câmbio para euros.

Em conclusão, nas circunstâncias atuais estima-se uma diminuição dos lucros de 5% a 8% e que se traduzirá em 88m de resultados líquidos no 2Semestre, fechando a altri 2019 com cerca de 160m de lucros.

Para já aguardemos pelos resultados do Q2
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