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Caldeirão da Bolsa

Impresa - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 20/12/2018 19:39

A Impresa pode ter feito um fundo. O índice que mede o medo provavelmente ainda não é desta que se aproxima de 50, há indicadores esticados demais para o fazer agora. Isso poderá significar uma recuperação, principalmente das mais castigadas pelo sell- off. A Impresa doderá ser uma das eleitas pois certamente haverá muitas posições curtas para fechar no curto prazo.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Ativo » 20/12/2018 17:20

peaners Escreveu:
richardj Escreveu:Mas tipicamente se os índices caiem é porque, ao dia de hoje, a expectativa do amanha é pior do que a expectativa de ontem.


a bolsa não é economia, se os mercados estivessem sempre certos não haveria oportunidade de negócio

exemplo: a impresa já esteve com uma dívida maior e cotava bem mais acima

para aqueles que acreditam em relações entre mercado financeiro e economia:

- o mercado gera uma tendência tentando antecipar algo que venha a acontecer na economia e acontece (mercado acertou)
- o mercado gera uma tendência tentando antecipar algo que venha a acontecer na economia mas não acontece (mercado falhou)
- o mercado gera uma tendência sustentada em narrativas provocando um efeito na economia (mercado forçou)


depois há outros que não acreditam em relações


E depois há, também, quem acredite, e queira fazer acreditar, que o mercado tem sempre razão (e, portanto não erra)! :roll:
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Re: Impresa - Tópico Geral

por peaners » 20/12/2018 17:10

richardj Escreveu:Mas tipicamente se os índices caiem é porque, ao dia de hoje, a expectativa do amanha é pior do que a expectativa de ontem.


a bolsa não é economia, se os mercados estivessem sempre certos não haveria oportunidade de negócio

exemplo: a impresa já esteve com uma dívida maior e cotava bem mais acima

para aqueles que acreditam em relações entre mercado financeiro e economia:

- o mercado gera uma tendência tentando antecipar algo que venha a acontecer na economia e acontece (mercado acertou)
- o mercado gera uma tendência tentando antecipar algo que venha a acontecer na economia mas não acontece (mercado falhou)
- o mercado gera uma tendência sustentada em narrativas provocando um efeito na economia (mercado forçou)


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Re: Impresa - Tópico Geral

por richardj » 19/12/2018 20:19

peaners Escreveu:
richardj Escreveu:
Não estamos em recessão mas vamos estar, e não falta muito. E como a bolsa é sobre antecipar o futuro, sofre.



:shame:
parece-me mais um mito urbano

"Realação complicada entre mercados financeiros e actividade económica

Embora os resultados da literatura académica não sejam conclusivos sobre a relação de casualidade entre os mercados financeiros e a actividade económica, parece dominante a perspectiva que as crises financeiras tendem a causar crises da actividade económica real, embora nem todas as crises financeiras causem crises económicas, i.e., resultem em recessões económicas com quedas do PIB e do emprego.

Em 1987 o índice DJ caiu 22%. Essa correção bolsista não causa crise económica: a economia americana cresce mais de 4% em 1988"
trechos de um artigo de Ricardo Cabral

Um exemplo de que aquilo que se passa em bolsa nem sempre tem relação directa com a economia.
Há casos em que há relação directa como em 2008 mas há outros em que acontecem correções técnicas.


Sem duvida, mas o valor da acção é o resultado de uma visão emocional (AT) e uma visão racional (AF).

Pode sempre haver alguns desvios, pois existe sempre uma componente de incerteza e especulação. Mas tipicamente se os índices caiem é porque, ao dia de hoje, a expectativa do amanha é pior do que a expectativa de ontem.

Pode sempre acontecer que os governos tomem as medidas necessárias para evitar que o crash da bolsa não seja um crash económico. E dai que um correcção forte da bolsa pode ser seguida de uma boa subida.

Independentemente disso, na bolsa antecipa-se sempre o amanha, ainda que esse amanha possa não acontecer porque entretanto foram tomadas outras medidas, criando outras expectativas do amanha.

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Re: Impresa - Tópico Geral

por peaners » 19/12/2018 17:02

1 milhão transacionados e a fazer pullback
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 19/12/2018 16:55

Daí a dizeres que levaram todos um nó cego que ninguém viu que a Impresa ia cair, não faz qualquer sentido. Na verdade, poucos eram os que estavam "bullish" na acção.

Abraço,
Ulisses
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/12/2018 16:46

É verdade, não era o único, mas era o maior dos "ursos".
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 19/12/2018 15:49

Álvaro, o que não faltaram foram pessoas no Caldeirão a estarem "bearishs" na Impresa.

E nem estou a falar dos analistas técnicos porque a tendência é tão clara há tanto tempo que duvido que alguém tivesse a coragem de estar optimista.

Abraço,
Ulisses
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/12/2018 15:43

Eh lá! Não esperava vê-la por tão maus caminhos. Não tarda o Goucha e a Cristina fazem uma perninha e compram isto. A Cofina já vale uma quantas vezes a SIC! Há aqui gato escondido e o gato é alguém que quer mesmo sufocar a SIC. O Eagle foi banido do fórum por ser uma melga irritativa, mas que estava certo, lá isso estava e contra tudo e contra todos. Dá que pensar! Como é que um fórum de especialistas levaram todos um nó cego, uma finta daquelas!
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por peaners » 19/12/2018 13:28

richardj Escreveu:
Não estamos em recessão mas vamos estar, e não falta muito. E como a bolsa é sobre antecipar o futuro, sofre.



:shame:
parece-me mais um mito urbano

"Realação complicada entre mercados financeiros e actividade económica

Embora os resultados da literatura académica não sejam conclusivos sobre a relação de casualidade entre os mercados financeiros e a actividade económica, parece dominante a perspectiva que as crises financeiras tendem a causar crises da actividade económica real, embora nem todas as crises financeiras causem crises económicas, i.e., resultem em recessões económicas com quedas do PIB e do emprego.

Em 1987 o índice DJ caiu 22%. Essa correção bolsista não causa crise económica: a economia americana cresce mais de 4% em 1988"
trechos de um artigo de Ricardo Cabral

Um exemplo de que aquilo que se passa em bolsa nem sempre tem relação directa com a economia.
Há casos em que há relação directa como em 2008 mas há outros em que acontecem correções técnicas.
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 19/12/2018 13:13

lfa, a Administração da Impresa vai falando na apresentação de resultados, tentando projectar melhorias futuras e alterações de estratégia. Vir falar agora não adianta muito. Dizer que vale mais ou que vai melhorar apenas dá uma sensação de desespero. O que a Impresa precisa, muito mais do que palavras, é de números. Só aí o mercado acreditará na acção.

Abraço,
Ulisses
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Flavc » 19/12/2018 12:48

Afilhado não sou sou, sou antes tio do Ti Balsemão, lol. Não gosto de conbersas da treta sobre as movimentações das ações como simples resposta a conjunturas de procura e venda. Se existe alguma notícia relevante que possa ser partilhada, ou algum movimento de AT excecional, aí sim presto atenção. De resto, bamos nessa da OPA ao Ti Balsemão, lol.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por lfa » 19/12/2018 12:38

 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por lfa » 19/12/2018 12:33

Flavc Escreveu:Pois eu não acho que o Balsemão ou qq outro membro da Administração tenha que dizer alguma coisa. A Impresa está no mercado e sujeita-se simplesmente á evolução das ordens de compra e venda. Quem não acredita no seu projeto vende e ao contrário compra.
Nem sei o que é que o facto de o Baldemão ter sido 1º ministro tem alguma coisa a ver ou qq relação com a Administração da Impresa. Bola.lol.


Caro Flavc,

Penso que não deves ser afilhado do tio Balsemão para o defenderes

Tu és o mesmo que anteriormente também fez a mesma coisa.

A questão é a seguinte quem deteve altos cargos tem mais responsabilidades ou não na vida?

De qualquer forma estou a pensar sériamente fazer uma OPA e desde já te convido a ser um dos subscritores.

A Impresa neste momento tem uma capitalização bolsista a rondar os 23 milhões e quando eu achar que é o momento vamos em frente?

Já agora aqui vai a lista dos detentores do capital social.

Saudações
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Flavc » 19/12/2018 12:07

Pois eu não acho que o Balsemão ou qq outro membro da Administração tenha que dizer alguma coisa. A Impresa está no mercado e sujeita-se simplesmente á evolução das ordens de compra e venda. Quem não acredita no seu projeto vende e ao contrário compra.
Nem sei o que é que o facto de o Baldemão ter sido 1º ministro tem alguma coisa a ver ou qq relação com a Administração da Impresa. Bola.lol.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por lfa » 19/12/2018 11:56

Bom dia,

Não deixa de ser estranho o silêncio tumular que a Administração da Impresa mantém com esta hecatombe sem nada dizer ou fazer.

Razão tinha eu há uns tempos ao dizer que o clã Balsemão era incapaz de alterar o minino que fosse no funcionamento da empresa.

Uma empresa se a Impresa o fosse não pode assistira esta queda brutal do valor da empresa.

Um Homem que foi 1º Ministro de Portugal (responsabilidades acrescidas) não pode deixar correr o marfim e só fazer Congressos sem utilidade nenhuma que não são mais que uma passagem de modelos dos vaidosos do nosso País.

Razão tinha o Marcelo quando se referiu ao Pinto Balsemão.

Abraço
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por richardj » 18/12/2018 22:54

peaners Escreveu:
carlosdsousa Escreveu:boas

Impresa faz novo mínimo histórico, €0,1462... Continua a sangria. Vamos la ver onde isto para e começa a formar um novo fundo

cumprimentos


mínimos históricos já nem é notícia, tornou-se banal na impresa
abaixo dos 0,15 já me parece ridículo

isto aplica-se também ao psi

estamos em recessão? NÃO
vem aí alguma recessão? NÃO
os juros estão a subir? NÃO (PELO CONTRÁRIO)
os resultados das empresas estão a cair drasticamente? NÃO
o índice nacional atingiu máximos de sempre? NÃO


então o que explica esta correção?
análise técnica feita por máquinas e logaritmos?
receio brexit?
receio guerra comercial EUA China? já houve um acordo
análise técnica ao vix? :-k (foram criados produtos derivados associados ao vix)
arrastamento da correção do índice americano?

falta 1 semana e meia para fechar 2018, um ano para esquecer


Não estamos em recessão mas vamos estar, e não falta muito. E como a bolsa é sobre antecipar o futuro, sofre.
Se vem alguma recessão? Sim, basta ver a montanha de divida publica e privada que existe e o que vai acontecer quando o juros subirem. Basta olhar para o que se está a passar nos USA para perceber que a 2% já há muita empresa a sofrer, quanto mais a 3 4% de taxa de juro.

O brexit é bom para a europa e mau para o UK, por isso para portugal é indiferente...
Não houve acordo na guerra USA china, sendo que o resultado final vai ser pior para os USA. Só estão a alimentar a inflação, o que vai forçar a FED a aumentar juros, o que penaliza a quantidade astronómica de divida que se gerou nos últimos 10 anos.

Quanto a Impresa, o problema é que não tem margem de negocio para reduzir a divida, mal consegue pagar os juros da divida e por isso é uma questão de tempo até começar a sufocar. Isto porque, se eles estão como estão neste momento imaginem quando o consumo baixar e as receitas publicitarias cairem.

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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 18/12/2018 21:49

Concordo com o Ulisses, um dia vão aparecer as compras e entrar um dia antes desse é perder dinheiro. :lol:
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por peaners » 18/12/2018 19:07

carlosdsousa Escreveu:boas

Impresa faz novo mínimo histórico, €0,1462... Continua a sangria. Vamos la ver onde isto para e começa a formar um novo fundo

cumprimentos


mínimos históricos já nem é notícia, tornou-se banal na impresa
abaixo dos 0,15 já me parece ridículo

isto aplica-se também ao psi

estamos em recessão? NÃO
vem aí alguma recessão? NÃO
os juros estão a subir? NÃO (PELO CONTRÁRIO)
os resultados das empresas estão a cair drasticamente? NÃO
o índice nacional atingiu máximos de sempre? NÃO


então o que explica esta correção?
análise técnica feita por máquinas e logaritmos?
receio brexit?
receio guerra comercial EUA China? já houve um acordo
análise técnica ao vix? :-k (foram criados produtos derivados associados ao vix)
arrastamento da correção do índice americano?

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Re: Impresa - Tópico Geral

por carlosdsousa » 18/12/2018 16:41

boas

Impresa faz novo mínimo histórico, €0,1462... Continua a sangria. Vamos la ver onde isto para e começa a formar um novo fundo

cumprimentos
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Re: Impresa - Tópico Geral

por acintra » 18/12/2018 13:17

Ulisses Pereira Escreveu:As ordens aparentes, sempre existiram. Pelo menos nos últimos 25 anos que são os anos que acompanho ao pormenor o mercado. Se quiserem vender 100 mil acções podem colocar 5 mil e depois de serem satisfeitas essas automaticamente aparecem outras.

O que a Imprensa precisa, verdadeiramente, é de um sinal de força. Há cerca de um ano que não dá qualquer sinal de força e os investidores têm entrado a tentar apanhar facas a cair. Um dia acertarão. Mas, até lá, já cortaram todos os dedos. Por que não esperar por esses sinais de força e inversão para entrar?

Abraço,
Ulisses


Boa tarde Ulisses, percebo que existam ordens aparentes e da forma como explicas. Agora de 250 acções custa-me a acreditar que seja isso porque cada ordem tem valor inferior a 40€.

Não tenho Impresa nem nenhuma acção do nosso PSI.
Um abraço e bons negócios.

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Re: Impresa - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 18/12/2018 13:11

Ulisses Pereira Escreveu:As ordens aparentes, sempre existiram. Pelo menos nos últimos 25 anos que são os anos que acompanho ao pormenor o mercado. Se quiserem vender 100 mil acções podem colocar 5 mil e depois de serem satisfeitas essas automaticamente aparecem outras.

O que a Imprensa precisa, verdadeiramente, é de um sinal de força. Há cerca de um ano que não dá qualquer sinal de força e os investidores têm entrado a tentar apanhar facas a cair. Um dia acertarão. Mas, até lá, já cortaram todos os dedos. Por que não esperar por esses sinais de força e inversão para entrar?

Abraço,
Ulisses


Sem dúvida "Ulisses", eu também já fiz disso, mas só com o "corretor". Agora que trabalho com o BPI.NET, isso está-me vedado.

CumPrim/
ValeAquilino

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
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Re: Impresa - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 18/12/2018 13:07

acintra Escreveu:
valeaquilino Escreveu:
acintra Escreveu:E alguém pretende mesmo que vai mais abaixo.

Basta recuperar um bocado e aparecem estas ordens. Será humano ou robot?

IPR : Impresa, SGPS - Nom.
Profundidade
Ofertas de Compra
Nº QTD. PREÇO
1 2500O 0,1502
2 27000 0,15
1 5000 0,1486
1 5500 0,1484
1 35231 0,1476

Ofertas de Venda

Nº QTD. PREÇO
1 250 0,1511
2 250 0,1512
3 250 0,1514
4 250 0,1516
5 250 0,1518


Alguma coisa está a não bater certo,... :shock:

CumPrim/
ValeAquilino


Isto estava no BIG à uns minutos. Claro que vai alterando e nem sei se consegue se ver uns histórico mas foi copiado.



"acintra".

Amigo, não duvido de maneira alguma que as ordens lá tenham estado,...Mas são as manobras a que nós simples investidores não temos acesso.

CumPrim/
ValeAquilino

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Re: Impresa - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 18/12/2018 13:06

As ordens aparentes, sempre existiram. Pelo menos nos últimos 25 anos que são os anos que acompanho ao pormenor o mercado. Se quiserem vender 100 mil acções podem colocar 5 mil e depois de serem satisfeitas essas automaticamente aparecem outras.

O que a Imprensa precisa, verdadeiramente, é de um sinal de força. Há cerca de um ano que não dá qualquer sinal de força e os investidores têm entrado a tentar apanhar facas a cair. Um dia acertarão. Mas, até lá, já cortaram todos os dedos. Por que não esperar por esses sinais de força e inversão para entrar?

Abraço,
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 18/12/2018 12:35

Zenden, isso não acontece só na Impresa. O que parece evidente é que enquanto não aparecer uma mão poderosa a gerinçonca tende a resvalar para o abismo. Mais ou menos como a outra que eu cá sei.
 
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