Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[Cem pt]

Os bear markets estão quase sempre associados a grandes quedas nos mercados acionistas.

A razão pela qual os índices de volatilidade aumentam bastante com as quedas é que o medo acentuado ou pânico associados são muito ampliados, o pessoal quase sempre quer sair na mesma altura e a porta de saída fica muito pequena, os spreads bid-ask alargam-se significativamente pelo que os compradores por precaução e receio se metem sempre a comprar com preços limites bastante mais baixos para tentar apanhar pechinchas!

O certo é que um bear market não é um espelho dum bull market, nas subidas os mercados sobem quase sempre de forma cautelosa, lenta e sustentada mas nas descidas os movimentos são muito mais acentuados, rápidos e provocam emoções mais extremadas, ou seja, a vontade de sair nas quedas é muito maior que a vontade de entrada nas calmarias dum bull.

Voltando à vaca fria, qual a melhor forma de nos defendermos num bear market? Tomar posições curtas em ativos acionistas (posições vendedoras sobre CFD e futuros, compra de opções Put, etc), ou comprar ou vender outros ativos de hedging? Já aqui foram sugeridos por exemplo Obrigações soberanas ou o Ouro ou o Iene, ou simplesmente ficar quietinho com liquidez em carteira e esperar por melhores dias? Realmente, o que deve ou pode ser feito para defender uma carteira nos tempos difíceis?

A resposta nem sempre é igual, há bear markets em que um bom refúgio terão sido obrigações, outros em que os metais foram uma boa opção e outros ainda em que certos pares cambiais terão sido uma excelente aposta, mas depende e já voltarei ao tema.

Uma certeza contudo, quando reconhecemos que estamos perante um bear market, a opção mais acertada será quase sempre largar as posições compradas em ações e índices acionistas, mesmo que seja em perda que é um cenário que muitos não compreendem.

Claro que há exceções e bastas vezes existem excelentes oportunidades para comprar alguns papéis que dão excelentes retornos em períodos de depressão, contudo não é essa a regra geral e por conseguinte o ideal para saúde da carteira é quase sempre tirar umas férias dos mercados acionistas.

A resposta mais óbvia seria tomar posições curtas ou vendedoras sobre ações e índices acionistas. Eu devo dizer que em teoria a estratégia é correta mas na prática é muito difícil concretizar lucros na carteira. Porquê? Porque os movimentos e a volatilidade nas descidas são quase sempre muito violentos e rápidos. Como indiquei acima e quando nos apercebemos do disparo dum sinal ou assumimos que os mercados estão mesmo a descer a sério em geral já é tarde para tomar essas posições e as boas recuperações que se seguem a um bear market, que em geral duram só 20% a 30% dum bull market, devido à maior rapidez dos especuladores se desfazerem das suas posições, compromete desde logo a garantia de retornos positivos. Podem-se amealhar bons lucros com as descidas mas na maioria das vezes as perdas sobrepõem-se aos ganhos. Daí eu advogar que em termos de risco é preferível ficar neutral ou quieto com liquidez em casa do que apostar em posições vendedoras, a não ser que disponham de boas regras para detetar movimentos descendentes em estágios ainda iniciais dum mercado descendente.

Quanto a alternativas de aplicações para efeitos de hedging muito sinceramente não me convencem na totalidade porque o padrão duma variação positiva constante entre diversas alternativas com os bear markets não está provada.

Por exemplo, comecemos pelas obrigações soberanas, em geral as suas yields aumentam nas convulsões e incertezas, logo o seu preço baixa. Pelo que diria que o valor de mercado das obrigações é mais convergente do que divergente em relação à evolução dos mercados acionistas.

Outra alternativa falada foi o Ouro, no entanto o metal amarelo é um refúgio claro e alternativo para quem aposta nos ativos dolarizados, quase sempre os seus movimentos são exatamente o oposto do sentido do USDollar, é só sobrepor o índice do dólar com o Ouro para ver os movimentos divergentes duma dança de contrastes evidentes. Exceto os asiáticos que veem no Ouro uma forma constante de poupar e investir em joalharia (e até em pastelaria, por exemplo, fui testemunha em Hong-Kong na constatação direta de ver chineses aos montes a comprar pasteis com fios de ouro!), os norte-americanos, e em menor grau os europeus, olham mais para o Ouro como alternativas financeiras para as fraquezas da moeda predominante em que realizam os seus negócios.

Em termos pessoais provavelmente a alternativa mais capaz ou de maior potencial para especular num bear market talvez seja seja comprar Opções Put sobre o índice acionista que seja detetado em queda. O maior problema das Opções Call e Put é que têm prazos ou maturidades limitados, e por outro lado sabemos que naquele período entre 1 a 2 meses antes de se vencerem o seu valor de mercado desce numa proporção bastante significativa mesmo com as cotações dos subjacentes mais ou menos estáveis.

No entanto como um bear market dura em geral pelo menos uns bons meses e a volatilidade atinge nesses períodos valores bem elevados, a compra de opções Put a 6 meses a preços próximos dum strike at-the-market ou até mesmo ligeiramente out-of-the-market porque neste caso podem-se conseguir preços muito baratos com uma volatilidade intrínseca ainda média do mercado, por exemplo sobre o DAX-30 ou o S&P-500 num estágio inicial dum mercado descendente, quase sempre poderão ser uma excelente oportunidade de negócio porque a volatilidade na altura da compra ainda não é elevada e dali a uns 3 ou 4 meses poderá atingir patamares fantásticos provocando valores estratosféricos em níveis in-the-market em que a venda que seja de metade da posição numa situação de verdadeiro pânico poderá dar origem a um lucro fantástico na carteira. Estou-me a lembrar que foi assim por exemplo que o George Soros obteve grande parte da sua fortuna ao apostar na queda da Libra Esterlina comprando com efeito piramidal Puts sucessivos sobre a moeda inglesa na sua grande quebra dos anos 90, obtendo nessa altura lucros fabulosos para cima de 1000 milhões de dólares!

Certamente que muitas outras formas imaginativas de proceder em tempos difíceis serão possíveis, se há coisa que os mercados oferecem são formas incontáveis de investir e especular. Para já ficou apenas aquilo que na minha opinião poderiam ser formas possíveis e defensivas de abordar a questão.

[JohnyRobaz]

Os activos americanos ainda estão em Bull a meu ver. Se acontecer bear nos mercados em geral penso que investir em JPY é uma opção usual. Mas o melhor talvez seja guardar liquidez e esperar por preços bons para comprar, ou caso haja disponibilidade, brincar com shorts. Cuidado é para não queimar.

[BearManBull]

Para os de investimentos de longo prazo, as correcções, mesmo as grandes são necessárias. è tempo para ir reforçando pouco a pouco mas não tão frequente e com altos valores como nos anos anteriores.
Para os que não estão longo prazo estão ávidos de grandes quedas seja 10, 20, 30 ou mais, o grande problema é que se em vez de queda abrupta como em 2009 não acontece pequenas quedas/correcçoes graduais e nunca chegam a investir à espera da grande queda.
Na minha modesta opinião, o user eagle era uma dessas pessoas. Prespetivava avidamente quedas de 10-20-30% que o tornaram obsessivo.
Em resumo deve-se ter mais cuidado mas ir sempre investindo, se ficamos eternamente espera da grande queda ela pode não acontecer ou a acontecer tanto pode ser daqui 1 ano, 3 anos ou mais....

Obrigado. Mas para além das operações short, há outro recurso que tradicionalmente relacione inversamente com a bolsa?

Muito boa pergunta, talvez o ouro? È o activo de refúgio... Mas deve ser na lógica de activos de baixo risco tornarem-se mais apetecíveis com mercados accionistas em Bear.

Alguém sabe se é possível abrir shots no PSI sem recurso a CFDs?

[nsd]

na minha opinião pode-se ter uma carteira mais conservadora recorrendo obrigações mas estas em principio só amortecem queda se ela acontecer.
Hipoteses mais conservadoras são produtos capitais garantido, bhem escolhidos poder existir produtos capital garantido 2 -3,5%.

[manuelfaf]

Para os de investimentos de longo prazo, as correcções, mesmo as grandes são necessárias. è tempo para ir reforçando pouco a pouco mas não tão frequente e com altos valores como nos anos anteriores.
Para os que não estão longo prazo estão ávidos de grandes quedas seja 10, 20, 30 ou mais, o grande problema é que se em vez de queda abrupta como em 2009 não acontece pequenas quedas/correcçoes graduais e nunca chegam a investir à espera da grande queda.
Na minha modesta opinião, o user eagle era uma dessas pessoas. Prespetivava avidamente quedas de 10-20-30% que o tornaram obsessivo.
Em resumo deve-se ter mais cuidado mas ir sempre investindo, se ficamos eternamente espera da grande queda ela pode não acontecer ou a acontecer tanto pode ser daqui 1 ano, 3 anos ou mais....

Obrigado. Mas para além das operações short, há outro recurso que tradicionalmente relacione inversamente com a bolsa?

[nsd]

Para os de investimentos de longo prazo, as correcções, mesmo as grandes são necessárias. è tempo para ir reforçando pouco a pouco mas não tão frequente e com altos valores como nos anos anteriores.
os que não estão em longo prazo estão ávidos de grandes quedas seja 10, 20, 30 ou mais, o grande problema é que se em vez de uma queda abrupta como em 2009, acontecem pequenas quedas/correcçoes graduais deste modo nunca chegam a investir à espera da grande queda.
Na minha modesta opinião, o user eagle era uma dessas pessoas. Perspectivava avidamente quedas de 10-20-30% que o tornaram obsessivo.
Em resumo deve-se ter mais cuidado mas ir sempre investindo, se ficamos eternamente espera da grande queda ela pode não acontecer ou a acontecer tanto pode ser daqui 1 ano, 3 anos ou mais....

[manuelfaf]

boas pessoal, para quem pensa que de facto estamos a aproximar-nos de um bear market, que tipologia de investimento recomendariam.
Cheguei por um momento pensar em obrigações soberanas, mas julgo que em períodos de crise as taxas tb sobem e se as compramos antes ficamos uma taxa inferior à verificada durante o Bear. Este investimento em obrigações soberanas parece-me mais indicado para períodos de saída de crise. O que acham que poderá ser feito numa hipotética pré-fase de bear market? Cada um tomará as suas decisões, os comentários, observações, opiniões são simplesmente para ter mais dados e pontos de vista de análise, mas a decisão final será de unica e exclusiva responsabilidade de quem a toma.
Abraços

[Pata-Hari]

Um forista e o antónio variações .

E havia um outro a quem a recomendação era vender quando quisesse comprar e comprar quando lhe apetecia vender .

Belo histórico que temos por aqui

[Cem pt]

Os Bear Markets são difíceis de detetar no seu inicio.
Aqui aparentemente ninguém o detetou.
Uns foram apontando níveis de entrada em Bear Market no entanto nunca o detetaram no seu inicio.
Alguém tem pistas com se podem detetar Bear Markets no seu inicio? quais os métodos que utilizam para este efeito por forma a não deixar desvalorizar as carteiras nas expetativa de que se trata de pequenas correcções e não Bear Markets?

Só quem tenha uma bola de cristal detecta um bear market (ou um bull market, que para o caso vai dar ao mesmo) no seu início

para os trend followers (seguidores de tendência) o que interessa é apanhar o miolo (cerca de um terço do movimento) : enquanto decorre o primeiro terço não se pode afirmar categoricamente que a tendência já inverteu; o último terço perde-se porque durante esse período não se pode confirmar se a tendência já quebrou e inverteu de facto.

Claro que estes são valores indicativos, mas um terço será sempre muito dinheiro

Bem visto! Basicamente ficar do lado do sentido dominante é o segredo para sair vivo dos mercados, a parte chata é nunca sabermos se esse período dura apenas umas semanas, uns meses ou, preferivelmente porque quanto mais tempo a apostar do lado certo tanto melhor, alguns anos!

A questão emocional é talvez o problema maior para quem não aplica regras de entrada ou saída ou não usa sistemas de trading, em especial nos bear markets é penoso mentalmente aceitar ganhar dinheiro com os mercados em queda.

Como diria um antigo forista, que desapareceu na voragem do tempo, "quando estou comprado só me apetece vender e quando estou fora só me apetece comprar...", pois, pois, como eu o compreendo!

[rsacramento]

Os Bear Markets são difíceis de detetar no seu inicio.
Aqui aparentemente ninguém o detetou.
Uns foram apontando níveis de entrada em Bear Market no entanto nunca o detetaram no seu inicio.
Alguém tem pistas com se podem detetar Bear Markets no seu inicio? quais os métodos que utilizam para este efeito por forma a não deixar desvalorizar as carteiras nas expetativa de que se trata de pequenas correcções e não Bear Markets?

Só quem tenha uma bola de cristal detecta um bear market (ou um bull market, que para o caso vai dar ao mesmo) no seu início

para os trend followers (seguidores de tendência) o que interessa é apanhar o miolo (cerca de um terço do movimento) : enquanto decorre o primeiro terço não se pode afirmar categoricamente que a tendência já inverteu; o último terço perde-se porque durante esse período não se pode confirmar se a tendência já quebrou e inverteu de facto.

Claro que estes são valores indicativos, mas um terço será sempre muito dinheiro

[Dr Tretas]

Os Bear Markets são difíceis de detetar no seu inicio.
Aqui aparentemente ninguém o detetou.
Uns foram apontando níveis de entrada em Bear Market no entanto nunca o detetaram no seu inicio.
Alguém tem pistas com se podem detetar Bear Markets no seu inicio? quais os métodos que utilizam para este efeito por forma a não deixar desvalorizar as carteiras nas expetativa de que se trata de pequenas correcções e não Bear Markets?

Só por sorte se adivinha o momento exacto.

O que eu faço, é quando começa o tal "cheiro" a bear market, ir aumentando a pouco e pouco a % de cash em carteira. Isto porque normalmente, quando os primeiros pessimistas começam a falar em bear, ou que as acções estão todas caras, etc., isso quer dizer que o bull ainda tem um bom bocado pela frente eu diria uns 2 anos pelo menos. Mas é um aviso para ir reduzindo as posições.

Neste ciclo, o PSI tem sido um bocado atípico devido à quase bancarrota que o país enfrentou, mas normalmente acompanha os outros mercados ocidentais (na Europa e EUA).

[BearManBull]

Os Bear Markets são difíceis de detetar no seu inicio.
Aqui aparentemente ninguém o detetou.
Uns foram apontando níveis de entrada em Bear Market no entanto nunca o detetaram no seu inicio.
Alguém tem pistas com se podem detetar Bear Markets no seu inicio? quais os métodos que utilizam para este efeito por forma a não deixar desvalorizar as carteiras nas expetativa de que se trata de pequenas correcções e não Bear Markets?

Isso já é estratégia de cada um.

Supostamente usando o método dos trend followers não identificas o Bear numa fase de gestação, mas mesmo assim entende-se que está numa fase inicial. O bear dos trend followers é identificado numa escala largo prazo (anos), não numa de curto/médio(semanas/meses).

Repara que o Bear não quer dizer que o mercado não suba, simplesmente vai descer mais do que sobe e não vai fazer novos máximos. Claro que isto implica um risco maior para os longos, mas não quer dizer que não se possa usar os suportes para compra.

[ZéManuel]

Os Bear Markets são difíceis de detetar no seu inicio.
Aqui aparentemente ninguém o detetou.
Uns foram apontando níveis de entrada em Bear Market no entanto nunca o detetaram no seu inicio.
Alguém tem pistas com se podem detetar Bear Markets no seu inicio? quais os métodos que utilizam para este efeito por forma a não deixar desvalorizar as carteiras nas expetativa de que se trata de pequenas correcções e não Bear Markets?

[BearManBull]

IBEX = 21%

O IBEX já está a cair desde o inicio do ano, nem me tinha apercebido que já vai em mais de 20%

No obstante a grande batalha acho que està nos 8400.

[Thoth]

Para mim bear market é quando quebra o suporte importante que se situe entre 20/30 % de queda.

Cumprimentos e bons negócios

[BearManBull]

Sendo a definição normalmente estipulada como sendo uma correcção mais de 10% e Inicio de Bear MArket mais de 20% , de queda em relação aos máximos .

Há quem defenda o Bear por quedas em período temporal e acima de tudo para mim são determinados suportes chave que fazem perder o controlo dos touros, tal como analisa o Ulisses.


Por exemplo no NASDAQ seria em torno dos 5900. Mas abaixo dos 6409 já vejo a coisa muito debilitada.

[EAGLE BULLMARKET]

Estão os caldeireiros a declarar o fim da correção e o nascimento do bear market?

Sendo a definição normalmente estipulada como sendo uma correcção mais de 10% e Inicio de Bear MArket mais de 20% , de queda em relação aos máximos .

Podemos dizer que tecnicamente a maioria dos índices AINDA não estão em bear market , mas para lá se encaminham , calmamente com grandes vendas feitas no mercado com recuperações pelo meio .

Subida Juros , retirada liquidez , trade war , abrandamento na china , abrandamento global .

Na minha opinião, se não for antes , no período JANEIRO - FEVEREIRO de 2019 provavelmente a maioria dos índices poderá estar já em território bear market .

Posição das quedas dos índices neste momento desde os máximos recentes :

CHINA Mais de 20%

RUT - RUSSEL 2000 = 15%
NDX - NASDAQ = 15%
TRAN - TRANPORTS = 12%
DJIA - DOW JONES = 10%
SP500 = 10%

DAX = 17%
IBEX = 21%
CAC = 12%
PSI = 16% ( 5800 -->> 4850 )

FAANG = +20%

[GamesOver]

Estão os caldeireiros a declarar o fim da correção e o nascimento do bear market?

[BearManBull]

É triste ver um bear a chegar porque obviamente que vai ter consequências muito negativas na vida de muita gente. Esperemos que não seja o golpe final na UE, que esteja a chegar porque a incerteza do que pode acontecer é uma incógnita demasiado grande.

Da minha parte não gosto do rumo actual da sociedade, nem dos princípios, nem do funcionamento da justiça, nem das decisões politicas. É um sistema que tenta escravizar as classes trabalhadoras e que protege os criminosos.

E cuidado com a expectativa do quantative easing, duvido que possa ser remédio para uma nova crise, alem de que promove o feudalismo capitalizado. A inflação real já está a explodir, só não vê quem não quer, na prática os preços em 2018 estão praticamente ao dobro de 2007, já os salários médios são praticamente os mesmos.

De momento guardar a liquidez e esperar por melhores dias.

[Ativo]

Ativo, aqui concordo com o Eagle, não é correcto entrar sem perceber para onde vai. E a probabilidade de ir para Sul é agora mais elevada.

Eu não disse o contrário!!!

[Àlvaro]

Ativo, aqui concordo com o Eagle, não é correcto entrar sem perceber para onde vai. E a probabilidade de ir para Sul é agora mais elevada.

[EAGLE BULLMARKET]

Quando chega a altura do "sangue nas ruas" de um "Bear Market" muitos não têm coragem para entrarem no mercado ou julgam que ainda vai mais abaixo.
Depois começam a ver o mercado subir e pensam: "Não entrei quando estava mais abaixo, agora já subiu isto, não vou apanhar um comboio em andamento, esperam que o mercado volte outra vez onde esteve, e a oportunidade de uma entrada forte no mercado perde-se.".

Normalmente não tem coragem para entrar , quem estiver com elevadas perdas ou desvalorizações .

Quem estiver sem desvalorizações nem a perder dinheiro , quando vê as melhores empresas a metade do valor anterior só vê oportunidades .

Não vale a pena adivinhar o fundo .
Quando mercado der indicações seguras de subida como deu em março de 2009 compra-se 50%-70% do capital em carteira repartida e vai-se reforçando .

O sinal para entrar normalmente é quando bancos centrais injetarem liquidez e cortarem taxas e mercado inverta .

Como diz o adagio :

Quando se dá uma forte correcção ou CRASH , para quem está dentro sente como um crash reagindo com emotividade , para quem está fora vê uma oportunidade de fortes ganhos , assim mercado inicia subida .

[Ativo]

Quando chega a altura do "sangue nas ruas" de um "Bear Market" muitos não têm coragem para entrarem no mercado ou julgam que ainda vai mais abaixo.
Depois começam a ver o mercado subir e pensam: "Não entrei quando estava mais abaixo, agora já subiu isto, não vou apanhar um comboio em andamento, esperam que o mercado volte outra vez onde esteve, e a oportunidade de uma entrada forte no mercado perde-se.".

[Ativo]

Agora quando vamos recuperar? ninguém sabe, estamos em Bear Market.

Espero bem que sim. O bear é que prepara o cenário para ganhar dinheiro a sério
É deixar correr.

Até salivo !!!
Mas sei que terei que esperar no mínimo mais 18 a 24 meses... No mínimo!!! Até lá é ler o tópico do BCP

A perspetiva é essa , os mínimos do mercado mundial , antes de mais uma subida prolongada , provavelmente serão feitos nos próximos 12 a 24 meses , e quem comprar ai , vai ganhar muito dinheiro com pouco risco e não migalhas no trading , vai ser comprar , e ver subir mais de 30% - 50% em poucos meses .

Está prevista a recessão económica e forte queda do mercado entre 2019 e 2020 e depois FED e bancos centrais voltam a injetar liquidez e reduzir taxas , e temos novamente uma forte subida .

Mas quando chegar esse fundo já a Jéssica está com uma forte desvalorização a jogar no BCP ( Suspeito que a figura Jéssica pareça pouco autentica e pareça mais um elemento para criar mais ruido no fórum )

Relativamente à "Jéssica Maria" que tem participado no tópico do BCP, pelo estilo de escrita, parece-me ser uma determinada senhora que esporadicamente participava no tópico do BCP para criar "ruído" e conflito, com a qual tive umas trocas de "posts", digamos, acesas.

[EAGLE BULLMARKET]

Não estou a ser irónico quando digo que nessa altura espero meter a carne toda no assador e esperar 2 a 4 anos e fazer nesse período temporal, no mínimo dos mínimos 150% de lucro.

Com a atual subida de taxa de juros continua e retirada da imensa liquidez e trade war , ( provavelmente não reversível , porque trata-se já mais da luta por quem vai ser a maior potencia do mundo , mais do que problemas do comercio ) , quando os impactos negativos estiverem todos incorporados no mercado provavelmente entre 2019-2020 , e mercado ficar aflito , como em 1987 , 2000 , 2008 , ai os bancos centrais voltam a cortar e injectar liquidez forte para segurar o mercado e esse objetivo de mais de 100% a 2 -4 anos é perfeitamente atingível como foi em 2000 e 2008.

A historia não se repete , mas rima .

Não existe nada de novo nos mercados , nem no comportamento humano , FEAR / GREED