Finanças & Fundos de Investimento
Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
Mas não deixas de ter razão. Comparar fundos em euros e em usd não é o ideal pelo que penso que a comparação com o MFS Total Return possa fazer mais sentido e para já a 4 fundos EW tem-se mostrado muito boa.
4Fundos Conservadora <- 1.3% YTD
4Fundos EW <- 2.2% YTD
MFSTR <- 1.66% YTD
M&G_DA <- 1.79%
MFS Total Return <- LU0219418836
M&G Dynamic Allocation <- GB00B56H1S45
4Fundos Conservadora <- 1.3% YTD
4Fundos EW <- 2.2% YTD
MFSTR <- 1.66% YTD
M&G_DA <- 1.79%
MFS Total Return <- LU0219418836
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"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
Mouro_Emprestado Escreveu:VirtuaGod Escreveu:Mouro_Emprestado Escreveu:Estou a assumir que a carteira com os ETFs americanos está valorizada em EUR e não em USD.
O sistema calcula os retornos na moeda de cotação dos fundos. Por isso ETFs americanos (e fundos europeus mas cotados em USD) dá retornos em USD. A carteira 4 fundos EW tem aqui uma ligeira vantagem pois acho que cerca de 25% não tem hedge (metade da alocação a acções está nos EUA, pelo que 50% (alocação aos EUA) de 50% (alocação a acções)).
Será difícil incluir a variável do par cambial EUR/USD, para assim os retornos poderem ser comparáveis? (às tantas estamos a comparar couves com parafusos )
Não é complicado. É moroso e penso que desnecessário (é mais panca minha que outra coisa, porque não gosto de mexer em variáveis). O ideal é usarmos ETFs cotados em EUR sem hedge (e há bastantes excepto do TLT). Se queres comparar forçosamente uma carteira de ETFs americanos em EUR o utilizador pode incluir um valor de valorização do USD (EUR) e calcular ele próprio o novo valor da carteira e rentabilidade anualizada.
Se usasse a versão ETF americanos em euros tb seria ainda mais díspar uma vez que apenas 25% da carteira 4 fundos não tem hedge, a SPY/TLT em euros não teria hedge a 100%.
Pode ser que um dia mude de opinião mas nem o mundo é só americano nem só europeu.
P.S. No periodo em questão o dolar valorizou 28% face ao euro.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
VirtuaGod Escreveu:Mouro_Emprestado Escreveu:Estou a assumir que a carteira com os ETFs americanos está valorizada em EUR e não em USD.
O sistema calcula os retornos na moeda de cotação dos fundos. Por isso ETFs americanos (e fundos europeus mas cotados em USD) dá retornos em USD. A carteira 4 fundos EW tem aqui uma ligeira vantagem pois acho que cerca de 25% não tem hedge (metade da alocação a acções está nos EUA, pelo que 50% (alocação aos EUA) de 50% (alocação a acções)).
Será difícil incluir a variável do par cambial EUR/USD, para assim os retornos poderem ser comparáveis? (às tantas estamos a comparar couves com parafusos )
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
Mouro_Emprestado Escreveu:Estou a assumir que a carteira com os ETFs americanos está valorizada em EUR e não em USD.
O sistema calcula os retornos na moeda de cotação dos fundos. Por isso ETFs americanos (e fundos europeus mas cotados em USD) dá retornos em USD. A carteira 4 fundos EW tem aqui uma ligeira vantagem pois acho que cerca de 25% não tem hedge (metade da alocação a acções está nos EUA, pelo que 50% (alocação aos EUA) de 50% (alocação a acções)).
Em baixo a carteira 4 fundos EW (a azul com retornos anualizados de 8.43%) vs o MFS Total Return (a cinza com retornos de 7.44% anualizados). Depois testo contra o PP.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
VG, podes comparar com as seguintes carteiras?
- SPY / TLT / GLD / BIL equal weight (Portfolio Permanente do Harry Browne)
- MFS Global Total Return (LU0219418836)
Estou a assumir que a carteira com os ETFs americanos está valorizada em EUR e não em USD.
- SPY / TLT / GLD / BIL equal weight (Portfolio Permanente do Harry Browne)
- MFS Global Total Return (LU0219418836)
Estou a assumir que a carteira com os ETFs americanos está valorizada em EUR e não em USD.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
...
Editado pela última vez por Mouro_Emprestado em 18/2/2017 11:02, num total de 1 vez.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
Quem lê com mais cuidado este tópico sabe da minha paixão pela carteira (teórica?) 50% SPY e 50% TLT.
Ora, por curiosidade e porque precisava de fazer uns testes fui comparar a SPY/TLT contra a carteira "4 Fundos" Equal Weight, 25% em cada um dos fundos e fica 50% acções e 50% obrigações.
Qual é o meu espanto quando vou comparar a performance e... desde 31/12/2007 a "4 fundos EW" tem 8.5% de rentabilidade anualizada (a cinza) e a SPY/TLT ficou com 8.4% (a azul). Desvios padrões de ambas abaixo dos 10%.
Ora, por curiosidade e porque precisava de fazer uns testes fui comparar a SPY/TLT contra a carteira "4 Fundos" Equal Weight, 25% em cada um dos fundos e fica 50% acções e 50% obrigações.
Qual é o meu espanto quando vou comparar a performance e... desde 31/12/2007 a "4 fundos EW" tem 8.5% de rentabilidade anualizada (a cinza) e a SPY/TLT ficou com 8.4% (a azul). Desvios padrões de ambas abaixo dos 10%.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
nuuuuno Escreveu:
Nem sei se leia...SE esse génio teve uma média de 20% em 28 anos de carreira...!! Eu poderei ambicionar o quê? 3, 4% a correr bem? De notar tb que para o um valor inicial 30K€ uma diferença rentabilidade anual de 15% para 20% traduz-se em quase 3milhoes de € ao fim dos 28 anos...
Pronto...foi um desabafo...
3.4%? Isso é só obrigações???
O retorno que se obtem é de uma forma geral alinhado com o risco que se toma. Se fizeres uma carteira moderada (50/50) vais ver que isso vai subindo aos poucos Penso que para o comum dos mortais 6 a 8% é possível com um desvio padrão a rondar os 10%.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
Nem sei se leia...SE esse génio teve uma média de 20% em 28 anos de carreira...!! Eu poderei ambicionar o quê? 3, 4% a correr bem? De notar tb que para o um valor inicial 30K€ uma diferença rentabilidade anual de 15% para 20% traduz-se em quase 3milhoes de € ao fim dos 28 anos...
Pronto...foi um desabafo...
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
Varendia Escreveu:O minha carteira equivalente esta com +1.14% YTD mas a subir desde o minimo do ano a 31 de Janeiro. entre 31 de Jan e ontem so teve 2 dias no vermelho.
A 31 de Jan estava a -2.92% YTD e desde ai ganhou +4.16%. O teu nao deve ter tanto salto. Tenho mesmo de ajustar a tactica, a estrategia continua a funcionar, mas cada vez com maior risco de curto prazo sem a correspondente valorizacao.
Sim. Essa volatilidade parece-me bastante elevada. Eu falo da carteira conservadora (30% acções e 70% obrigações). A moderada (50/50) já vai com mais de 2% Nem testei a agressiva
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
O minha carteira equivalente esta com +1.14% YTD mas a subir desde o minimo do ano a 31 de Janeiro. entre 31 de Jan e ontem so teve 2 dias no vermelho.
A 31 de Jan estava a -2.92% YTD e desde ai ganhou +4.16%. O teu nao deve ter tanto salto. Tenho mesmo de ajustar a tactica, a estrategia continua a funcionar, mas cada vez com maior risco de curto prazo sem a correspondente valorizacao.
A 31 de Jan estava a -2.92% YTD e desde ai ganhou +4.16%. O teu nao deve ter tanto salto. Tenho mesmo de ajustar a tactica, a estrategia continua a funcionar, mas cada vez com maior risco de curto prazo sem a correspondente valorizacao.
"Strategy without tactics is the slowest route to victory. Tactics without strategy is the noise before defeat." Sun Tzu
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
Vinha aqui actualizar a carteira "4 fundos" que estamos a ter um bom inicio de ano (e o ano passado acabou bem) e o código.... quebrou.
Lá vou ter de perder uma hora a arranja-lo. Pode ser que esta semana ainda faça o post.
Desde o início do ano está com +1.3%
Lá vou ter de perder uma hora a arranja-lo. Pode ser que esta semana ainda faça o post.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
VirtuaGod Escreveu:Financial Market History by CFA institute
Já está na lista de próximos livros a ler. Ainda por cima é grátis
grato
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
Financial Market History by CFA institute
Já está na lista de próximos livros a ler. Ainda por cima é grátis
Já está na lista de próximos livros a ler. Ainda por cima é grátis
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
Gosta de fundos de investimento? Vai adorar os fundos cotados
http://observador.pt/especiais/gosta-de ... s-cotados/
http://observador.pt/especiais/gosta-de ... s-cotados/
“O que está em cima é como o que está em baixo, e o que está em baixo é como o que está em cima”
Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
Virtua God, já que gostas de fazer backtesting no R, olha uma coisa que podes achar interessante testar:
http://www.amcham-shanghai.org/amchampo ... esting.pdf
Em particular, a exhibit 5, que anda a circular pela internet há muito tempo e que muita gente usa para demonstrar os beneficios da diversificação entre asset classes.
http://www.amcham-shanghai.org/amchampo ... esting.pdf
Em particular, a exhibit 5, que anda a circular pela internet há muito tempo e que muita gente usa para demonstrar os beneficios da diversificação entre asset classes.
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- Registado: 6/2/2016 21:20
Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
Virtua:
Muito obrigado por tudo, vou repensar a carteira e depois ainda venho chatear de novo...
Muito obrigado por tudo, vou repensar a carteira e depois ainda venho chatear de novo...
Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
VirtuaGod Escreveu:MFTG Escreveu:Top!
Aprendeste sozinho ou tens formação em programação? Eu por acaso estou a ver se começo a aprender R, Python ou os 2, para análise estatítica principalmente. Tenho lido que o Python agora é o mais usado e também tem aplicações em finanças. Conheces essa linguagem? Para quem quer usar para análise estatística e fazer umas brincadeiras como as que tu fazes, qual aconselhas mais?
Claro que conheço python. Conheço e dou uns toques Aprendi tudo sozinho. A minha especialização são finanças. Há excelentes livros e tb sou subscritor do datacamp que é bastante bom.
A linguagem a seguires vai depender muito do contexto em que estás. Posso dizer que aprendi python e só depois mudei para R, porque me apercebi que era mais o meu caminho e em nada me arrependo.
1º Se é para análise estatística principalmente - vantagem R (foi criada por estatísticos para estatísticos)
2º Finanças - vantagem R - Maior quantidade de bibliotecas/packages em R
3º Pretendes ir para uma empresa na área de informática em que usam linguagens de programação "típicas" - vantagem python, devido às sinergias com os outros departamentos
4º Pretendes aprender uma linguagem para outros projectos que não só tratamento de dados (estatísticamente ou não) - vantagem python, por ser uma linguagem muito mais geral
5º Contexto empresarial - vantagem python
6º Contexto académico e/ou pessoal - vantagem R
Agora tu é que decides. Data Science Wars: R vs Python
Python tem mais utilizadores porque é tão geral que muita gente de outras áreas de programação vão fazer data science e obviamente vão para python que é uma liguagem que ou já sabem bem ou simplesmente porque é uma "verdadeira" linguagem de programação mais fácil de aprender para eles pk já sabem java ou c# etc etc. R é uma linguagem mais estatística/de tratamento de dados e serve para pouco mais, embora estejam a abrir novos caminhos. Principalmente a equipa do RStudio e o Hadley Wickham. Tidyverse + Shiny Apps + rmarkdown (o que inclui tb o bookdown e em breve o blogdown) estão a dar cartas.
Igual! Também estou a estudar Finanças mas queria uns conhecimentos de programação para associar à área e análise estatística. O teu comentário foi bastante útil, embora tenha ficado com a sensação que o melhor mesmo é aprender os dois x) Nada que já não estivesse a pensar fazer!
Esse datacamp tem cursos grátis? Estava a pensar fazer uns no codeacademy ou assim. Achas R/Phython dificeis de aprender? Que recursos para aprender recomendas?
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
Serra Lapa Escreveu:Tive que usar o Pimco emerging market porque o F&C não tem versão ACC - não compreendi, desculpa mas podes podes explicar para um ignorante? e dizer qual o ISIN do fundo alternativo
Os fundos são em versão ACC (acumulação) ou inc (distribuição). Eu só tenho acesso ao preço, que é o valor sem distribuição. O F&C distribui 2/3% ao ano, e esse valor é "perdido" na análise de rentabilidade pois não está representado no preço.
Fundos ACC são fundos que não distribuem e incluem tudo no preço. Apenas esse fundos devem ser analisados pelo preço, pois representa o retorno total.
preferimos high yield a emerging market bond. Experimentei com high yield -mais uma vez não entendi...podes dizer o qual o ISIN do fundo alternativo?
O fundo de high yield que usei foi o Pimco high yield - IE00B11XZ327. Este fundo aposta em empresas de alto risco/alto retorno em países desenvolvidos. Para arriscar prefiro normalmente países desenvolvidos. Prefiro high yield a Emerging market bond e small caps mundiais/US/Europeias a emerging market stocks.
Relativamente a um Drawdown de 30% em 2008 é muito! A tua carteira de 4 fundos teve por volta dos 16 certo?
O retorno esperado tb é significativamente diferente. A carteira '4 fundos' tem 70% obrigações. Nos próximos 10 anos espero uns 4.5/5% anualizados enquanto na carteira que mostraste esperaria uns 8%. A questão é saberes quanto drawdown estarias disposto a aguentar e fazer uma carteira que tente não o ultrapassar. Não podemos gerir os retornos que vamos ter mas podemos (e devemos) gerir o risco. De resto é esperar e ir reforçando
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
MFTG Escreveu:Top!
Aprendeste sozinho ou tens formação em programação? Eu por acaso estou a ver se começo a aprender R, Python ou os 2, para análise estatítica principalmente. Tenho lido que o Python agora é o mais usado e também tem aplicações em finanças. Conheces essa linguagem? Para quem quer usar para análise estatística e fazer umas brincadeiras como as que tu fazes, qual aconselhas mais?
Claro que conheço python. Conheço e dou uns toques Aprendi tudo sozinho. A minha especialização são finanças. Há excelentes livros e tb sou subscritor do datacamp que é bastante bom.
A linguagem a seguires vai depender muito do contexto em que estás. Posso dizer que aprendi python e só depois mudei para R, porque me apercebi que era mais o meu caminho e em nada me arrependo.
1º Se é para análise estatística principalmente - vantagem R (foi criada por estatísticos para estatísticos)
2º Finanças - vantagem R - Maior quantidade de bibliotecas/packages em R
3º Pretendes ir para uma empresa na área de informática em que usam linguagens de programação "típicas" - vantagem python, devido às sinergias com os outros departamentos
4º Pretendes aprender uma linguagem para outros projectos que não só tratamento de dados (estatísticamente ou não) - vantagem python, por ser uma linguagem muito mais geral
5º Contexto empresarial - vantagem python
6º Contexto académico e/ou pessoal - vantagem R
Agora tu é que decides. Data Science Wars: R vs Python
Python tem mais utilizadores porque é tão geral que muita gente de outras áreas de programação vão fazer data science e obviamente vão para python que é uma liguagem que ou já sabem bem ou simplesmente porque é uma "verdadeira" linguagem de programação mais fácil de aprender para eles pk já sabem java ou c# etc etc. R é uma linguagem mais estatística/de tratamento de dados e serve para pouco mais, embora estejam a abrir novos caminhos. Principalmente a equipa do RStudio e o Hadley Wickham. Tidyverse + Shiny Apps + rmarkdown (o que inclui tb o bookdown e em breve o blogdown) estão a dar cartas.
Editado pela última vez por VirtuaGod em 6/2/2017 20:28, num total de 1 vez.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
Top!
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)
MFTG Escreveu:VirtuaGod Escreveu:Serra Lapa Escreveu:independentemente da rentabilidade, que até nem é má, tem a ver com o tipo de aposta dos titulos é uma questão moral
Boas VirtuaGod. Isso do R que falas é via programação em R? Onde vais buscar a data?
Sim, esse R Podes ver toda a info relevante neste no tópico de "programação em R para finanças". Até fiz uma função (e package com essa função) para ir buscar a data à feed do Best. V~E aqui:Programação em R para Finanças. Vê a discussão antes disso e tb depois, pode ser que interesse.
Abr
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