Estado assina saída do Novo Banco. Encaixa 2 mil milhões

[djovarius]

Boas,

Enquanto o EUR/USD vai (como esperado) furando calmamente novos mínimos de vários anos, o crude vai... subindo um pouco.
Pode não fazer sentido, mas repare-se no estado "sobrevendido" a que havíamos chegado.
Desde o dia 28 - recordem o gráfico acima, ainda foi à casa de 63.90 (no tal intervalo entre 60 a 65 dólares), o que se pode considerar um pânico vendedor antes da recuperação técnica a que assistimos. Seja como for, há interesse vendedor, ali perto dos 70.

Agora, sim, um gráfico de muito longo prazo, desde os confins dos tempos
Vemos ali a crise de 73 dos 20 aos 50 dólares, o segundo choque de 78/79 com passagem dos 60 aos 100 USD - imagine-se o que isso significou nessa época... ainda me lembro vagamente disso !!!
Depois vem a calma, aparece o mercados de futuros em 82, mas o grande movimento foi a queda de 86 da qual já falei acima. Havia muita estabilidade em torno dos 30 se não fosse a invasão do Koweit em 90/91, depois temos o mínimo histórico da crise de 1998 (Ásia) com preços abaixo de 20 USD (gasolina quase grátis em muitos países, que não o nosso) a que se seguiu uma tendência forte de alta até 2008 - eis o pico histórico e a queda louca na sequência da crise.
A recuperação posterior nunca voltou à máxima anterior (mau sinal técnico) e quando se pensava que os 100 USD seriam um bom preço de referência (ponto pivot), eis-nos agora abaixo de 70 USD num movimento que ainda não se sabe se é para durar e qual a sua amplitude total.

Pronto, meninas e meninos, eis a história moderna do petróleo nos mercados, desde o fim do padrão Ouro até à atualidade. Espero que tenham gostado

Abraço

dj

[AntonioR.]

EDIT: A confirmar o mínimo de 70,75, creio que o próximo target se vai situar em ~ 74,50 USD.

EDIT2: Ainda rebentou mais do que esperava. Que autêntico banho de samgue que foi. Novo mínimo a ser 67,3, o próximo target deve ser 73,40. No entanto, para quem gosta de jogar seguro: 72,30.

Pois, já não me parece..

Vamos ser se a análise se mantêm valida, embora tenha havido, claramente, uma disrupção no mínimo que tinha previsto e consequentemente no target estipulado. Posso estar enganado, mas creio que as quedas estão a ficar cada vez mais acentuadas - ou seja, $60 por barril pode chegar antes do ano terminar.

[djovarius]

Olá companheiros,

Pois eu lamento ter perdido o "malho" de ontem, estava a acontecer a esta hora, após as conclusões da reunião da OPEP e... eu não estava presente. Não é todos os dias que se vê um movimento como este dos 72 aos 68 USD Haja calma e paciência...

Mas isto deve ser visto e enquadrado na "big picture". Este é já o 5º mês de quedas (veja-se gráfico) e pode não ficar por aqui.
O gráfico mostra o que pode acontecer neste ativo, repare-se na crise de 2008, só para recordar os mais esquecidos.
Houve também, em 1986, uma quebra de 67%, a qual, tal como agora, foi atribuída à Arábia Saudita e que serviu para quebrar a espinha à então URSS. Hoje, há quem diga que se pretende quebrar a espinha aos "emergentes" do petróleo, entre os quais contam-se os "novos exploradores de petróleo e gás de xisto americanos".
Uma coisa é certa: atualmente, a produção mundial está muito forte e com tendência para ser muito excedentária.
Alguns dos "velhos" produtores da OPEP não deverão aceitar esta situação.
Seja como for, isto ajuda a mais "deflação", pelo que os juros deverão manter-se baixos ainda que o crescimento das Economias seja maior do que o atual.

Não me admirava nada que o petróleo (CL) ainda fosse aos 65 ou 60 dólares, ainda que esteja, no curto prazo, em estado "oversold".

Abraço

dj

[mpp21]

Pelo que tive a ver aqui (https://www.tradestation.com/~/media/Files/TradeStation/Education/Events/On%20Demand%20Webcasts/Markets/Futures/Intermarket%20Relationships%20Currencies%20and%20Oil/Currencies_and_Oil.ashx) existiu uma correlação positiva relativamente forte entre o petróleo (WTI) e o EUR/USD. No entanto durante os últimos anos esta tem-se perdido.

Estive a ver os vários ETF's para um investidor que queira usar este veiculo para investir em petróleo e calculei os vários índices de correlação. Usei cotações diárias de 2010 a 2014.



Pode-se concluir que o DBO e USL são os que actualmente têm a maior correlação com o WTI.



A questão do risco cambial é que ainda não sei bem que fazer.

[AntonioR.]

Ontem entrei de fininho no USO a 28,30 ... por enquanto estou com a famosa sorte de principiante... Entrei numa de desperdiçar os primeiros cartuchos, mantendo o preço debaixo de olho para um possível reforço...

pcm1979, não creio que seja sorte de principiante. Mesmo que não tivesse sido anunciado o não-corte de produção pela Arábia Saúdita, olhando para os gráficos de semanas anteriores, era expectável a quebra do preço do petróleo mais uma vez. O petróleo tem um comportamento muito padronizado - nomeadamente quando bate em mínimos tende a subir de volta ao 61,80 das linhas de Fibonacci para tentar estabilizar e eventualmente romper algumas linhas de resistências mas mal se torna claro que é fútil e volta a bater na casa dos mínimos outra vez sinaliza que vai haver uma quebra de dois níveis de suporte, atingindo assim novos mínimos (normalmente esta última parte do processo leva 1 a 2 dias). Acho que a única parte de sorte que podes ter tido foi mesmo na notícia saída, mas no que toca a análise técnica, estava on-the-spot.

EDIT: A confirmar o mínimo de 70,75, creio que o próximo target se vai situar em ~ 74,50 USD.

EDIT2: Ainda rebentou mais do que esperava. Que autêntico banho de samgue que foi. Novo mínimo a ser 67,3, o próximo target deve ser 73,40. No entanto, para quem gosta de jogar seguro: 72,30.

Estou a ponderar entrar num dos ETFs que acompanha o preço do petróleo (ainda que nem sempre o faça com muita exactidão). O que tenho andado a pensar é se faz sentido fazer hedge da posição de forma a não ficar exposto ao risco cambial (visto que estes ETFs são em dolares). Que vos parece?

Eu creio que o risco cambial não é de todo uma preocupação. O que tu vais fazer assim é maximizar os ganhos com isso. E isso parece-me uma excelente estratégia que nunca me tinha passado pela cabeça.

[mpp21]

Estou a ponderar entrar num dos ETFs que acompanha o preço do petróleo (ainda que nem sempre o faça com muita exactidão). O que tenho andado a pensar é se faz sentido fazer hedge da posição de forma a não ficar exposto ao risco cambial (visto que estes ETFs são em dolares). Que vos parece?

[pcm1979]

Ontem entrei de fininho no USO a 28,30 ... por enquanto estou com a famosa sorte de principiante... Entrei numa de desperdiçar os primeiros cartuchos, mantendo o preço debaixo de olho para um possível reforço...

[mpp21]

Segundo tenho andado a ler ETFs como o USO, OIL, BNQ, USL nem sempre seguem com exatidão os preços do petróleo. Podendo até haver gaps grandes entre o preço do petróleo e o valor destes.

Falam disso aqui com algum detalhe:
http://seekingalpha.com/article/2597405 ... ror?page=2

Que alternativa há para um investidor que queira exposição ao preço do petróleo com um horizonte temporal de uns 10 anos?

[pcm1979]

United States Oil Fund LP (ETF)

http://www.google.com/finance?q=NYSE:USO

Será um bom momento para entrar?

Nunca negociei ETF, pra falar a verdade nem sei o que é, nem as comissões que pagarei...

Compra-se e vende-se com a facilidade das ações? Ou há algum tipo de limitação?

A cotação é em dólares? Em caso afirmativo, se o petróleo valorizar mas o dólar desvalorizar vai penalizar a cotação do fundo...

[Lusitanians Traders]

O Petróleo (WTI) atingiu hoje o valor mais baixo dos últimos 4 anos, com o preço a tocar nos 74,07 dólares.

A próxima zona de suporte situa-se no 70 dólares.

[AntonioR.]

Com o preço do petróleo abaixo dos 100 usd a maioria da petrolíferas não avança com investimentos em equipamentos e novas pesquisas de petróleo. Esta falta de investimento vai tornar futuramente o petróleo muito mais caro em termos de tudo. Tão caro que podemos visitar os 147usd/barril nos próximos anos. Só quando o preço do petróleo começar a ir acima dos 120usd é que as petrolíferas vão voltar a investir para pesquisa de novos poços.

Em Portugal não há petróleo suficiente que mereça extracção, nem em mar nem em terra.

Irá acontecer aquilo que já acontece em muitas outros sectores empresariais - fusões e aglomerados cada vez maiores que acabam por controlar o mercado e consequentemente aumentar os custos para os consumidores. Olhando para empresas energéticas nos últimos dias, verifica-se que estão a perder valor do mercado e que os relatórios apresentados não são de todo os melhores.

Creio que a compra de petróleo nesta altura é um saldo. Não será para curto prazo, obviamente, mas acredito - como bem referido - que virá a duplicar daqui a uns anos (ou pelo menos 1.75 do valor actual). Um periódo deflaccionário também não pode durar durante demasiado tempo (pelo menos a nível global) sob pena dos estados perderem capacidade para financiar a sua dívida pública.

[EuroSexy]

Com o preço do petróleo abaixo dos 100 usd a maioria da petrolíferas não avança com investimentos em equipamentos e novas pesquisas de petróleo. Esta falta de investimento vai tornar futuramente o petróleo muito mais caro em termos de tudo. Tão caro que podemos visitar os 147usd/barril nos próximos anos. Só quando o preço do petróleo começar a ir acima dos 120usd é que as petrolíferas vão voltar a investir para pesquisa de novos poços.

Em Portugal não há petróleo suficiente que mereça extracção, nem em mar nem em terra.

[O Alquimista]

Se tivesse de apostar seria no Timothy Morge…
Aparte: É melhor falar do Oil...

Está correcto. Quanto ao oil, já disse qual era a minha opinião (noutro tópico e em resposta de uma solicitação do eurosexy).
Abraço

Self education will make you a fortune! - Timothy Morge

[O Estóico Ocioso]

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[O Alquimista]

Sei que és um homem do puro e duro…

O que estou a tentar transmitir é que, apesar de não se aprender directamente uma técnica lucrativa com esses indivíduos, as suas visões do que é, e como funciona, o mercado, são úteis para definir uma abordagem ao mesmo.

Por exemplo:
Um trader, que se baseie unicamente em AT, acredita que existe uma certa possibilidade de algo acontecer, mas assume que o futuro é, acima de tudo, imprevisível, daí os stops. Quem usa apenas AT, com sucesso, sabe bem da importância do stop.
Ora, essa abordagem deriva de uma crença sobre a natureza do mercado. Ao ler Mandelbrot ou Taleb, esse trader possivelmente concordará com eles, um economista já não…
Abraço

Concordo!

Quero fazer como o Rogers ;
O Soros ficou com a tola queimada e pôs-se a escrever ?
Muita gente defende AT mas não sabe do que fala. Não conheço essa passagem do livro por isso não posso legitimamente zurzir mais no homem.

Quanto à resposta: já a dei no meu tópico, ainda que indirectamente. Aliás, farto-me de citá-lo. Ora atira lá um nome que és bem capaz de acertar!

Abraço

[O Estóico Ocioso]

.

[Rick Lusitano]

Al Capone, terei todo o interesse em conhecer essas estorias, do Soros e Cª, Lda.

Cria um tópico com essas estórias. Seria didático, educativo, para além de entreter. Ou teremos que aguardar por um menu de degustação acompanhado por uns jarrinhos?

Amigo Rick,

já tinha saudades dessa alcunha

Talvez fale mais depressa dessas estórias durante a degustação de um menu do que num tópico que crie adrede. Prefiro ocupar o tempo a tentar "sacar" dinheiro do mercado, como fazia o Capone.

Abraço

Venham lá essas estórias.

[O Alquimista]

Al Capone, terei todo o interesse em conhecer essas estorias, do Soros e Cª, Lda.

Cria um tópico com essas estórias. Seria didático, educativo, para além de entreter. Ou teremos que aguardar por um menu de degustação acompanhado por uns jarrinhos?

Amigo Rick,

já tinha saudades dessa alcunha

Talvez fale mais depressa dessas estórias durante a degustação de um menu do que num tópico que crie adrede. Prefiro ocupar o tempo a tentar "sacar" dinheiro do mercado, como fazia o Capone.
Abraço

[O Alquimista]

Alquimista,

Para mim não existem Deuses dos mercados, terei grande interesse em ler essas estórias…

Quanto ao trading:

O Soros, quando estava no activo, seria um Trend following, a maior parte do tempo, e um apostador alavancado em situações pontuais em que o benefício/risco fosse claramente positivo na sua opinião.
Um jornal lança a noticia, antes da divulgação dos resultados, em que o BES teria milhares de milhões de prejuízo É uma situação pontual em que o benefício/risco é muito positivo.

No tópico do Alibaba, usaste uma técnica que Soros utiliza: Pensar e antecipar...

Ao que parece, o Soros mandou o filho aprender trading com o Niederhoffer, que trabalhou para ele. Ando há anos para ler os livros dele, mas adio sempre... talvez seja porque o homem rebenta ocasionalmente…

O Taleb, que se relacionava com o Niederhoffer, foi trader de opções. Além dos livros filosóficos, mais comerciais, tem vários técnicos. Na Empirica, simplesmente comprava opções e esperava que algum Cisne Negro ocorresse, para lucrar…

Cabe a ti, se assim o entenderes, retirar técnicas válidas dos ensinamentos deles…


Obs.: Pela curiosidade intelectual recomendo vivamente os livros do Taleb.

Estóico,

Eu centro-me apenas no trading puro e duro, aquilo que me pode fazer ganhar dinheiro. A este nível ainda não consegui aprender nada de relevante com eles, mas certamente o defeito é meu pois não usei toda a minha capacidade de aprendizagem.
Enquadro personalidades como o Soros, Rogers e o Buffet no grupo dos "Facilitadores". Como nunca foram traders, coloco-os no patamar das, como dizes, curiosidades intelectuais. Agora, que são grandes investidores, lá isso são, mas não serão eles que me vão ensinar a especular usando um gráfico de preços.
O que fiz com o Alibaba faço em qualquer negócio, seja num gráfico de 5 m, seja num gráfico diário.
Só para não ir mais longe, deixo aqui uma pergunta: a quem é que Stan Druckenmiller, que foi sócio do Soros, pedia (e continua a pedir) opinião em termos de análise técnica?
Abraço

[Rick Lusitano]

Alguém chamou?

Alquimista,

Seguramente já o leste. Como especulador, qual a tua opinião?

Mas, parece-me, a tua abordagem é mais de Fooled by Randomness (com stops, claro)…

Estóico,

Não, ainda não o li, embora já o tenha folheado muito por alto, bem como a esse outro livro. Ambos têm uns conceitos interessantes mas, no que a mim diz respeito, nada servem para o trading. Se alguém me conseguir apresentar uma técnica de trading que o Soros tenha usado, use ou recomende, serei todo ouvidos. Eu poderia contar que o famoso ataque à libra esterlina é mais estória que história, ou seja, não aconteceu como se conta (já agora, em benefício de quem circula tal história?), mas quem é que acreditaria? Além de que vinham logo atacar-me com referências negativas às leituras que faço, aos contactos que tenho, às pessoas que respondem às minhas interrogações e inquietudes. Também poderia contar outros episódios em que o Soros se viu entalado ( e bem entalado!) e quem o entalou, episódios esses que não vieram a público. Ou, fugindo um pouco ao tema, como é o Jamie Dimon conseguiu "safar" parte da perda com a denominada London Whale...Mas, mais uma vez, os incrédulos por opção saltariam a terreiro com a sua crítica fácil e acéfala. Por isso, cala-te, Alquimista, e deixa andar, faz o teu trabalho e corre por fora se necessário!

Al Capone, terei todo o interesse em conhecer essas estorias, do Soros e Cª, Lda.

Cria um tópico com essas estórias. Seria didático, educativo, para além de entreter. Ou teremos que aguardar por um menu de degustação acompanhado por uns jarrinhos?

[O Estóico Ocioso]

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[O Alquimista]

...The Alchemy of Finance ...

Alguém chamou?

Alquimista,

Seguramente já o leste. Como especulador, qual a tua opinião?

Mas, parece-me, a tua abordagem é mais de Fooled by Randomness (com stops, claro)…

Estóico,

Não, ainda não o li, embora já o tenha folheado muito por alto, bem como a esse outro livro. Ambos têm uns conceitos interessantes mas, no que a mim diz respeito, nada servem para o trading. Se alguém me conseguir apresentar uma técnica de trading que o Soros tenha usado, use ou recomende, serei todo ouvidos. Eu poderia contar que o famoso ataque à libra esterlina é mais estória que história, ou seja, não aconteceu como se conta (já agora, em benefício de quem circula tal história?), mas quem é que acreditaria? Além de que vinham logo atacar-me com referências negativas às leituras que faço, aos contactos que tenho, às pessoas que respondem às minhas interrogações e inquietudes. Também poderia contar outros episódios em que o Soros se viu entalado ( e bem entalado!) e quem o entalou, episódios esses que não vieram a público. Ou, fugindo um pouco ao tema, como é o Jamie Dimon conseguiu "safar" parte da perda com a denominada London Whale...Mas, mais uma vez, os incrédulos por opção saltariam a terreiro com a sua crítica fácil e acéfala. Por isso, cala-te, Alquimista, e deixa andar, faz o teu trabalho e corre por fora se necessário!

[O Estóico Ocioso]

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[O Alquimista]

...The Alchemy of Finance ...

Alguém chamou?

[O Estóico Ocioso]

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