Escalada dos preços do gás vai levar eletricidade e aquecimento por arrasto

[AT2014]

Há uma coisa que ainda não percebi quase nada, aliás acho que se falou muito pouco sobre isso, inclusivé aqui.

Já todos sabemos que o novo banco será recapitalizado com 4,9 mil milhões, a maioria dos quais injetados pelo estado, mesmo que eles digam que é só um empréstimo E quem é que vai pagar os prejuízos do "bad bank"?!o dinheiro que não for recuperável, provavelmente a grande maioria..

Essa é a grande questão. O banco agora é um banco estatal. Mas os 4.4 mil milhões têm que eventualmente ser devolvidos porque a troika mete o cacau mas é para ser devolvido. Se o banco não for vendido e ninguém lá meter o dinheiro, efectivamente a responsabilidade é do estado e, em ultima instancia, é dinheiro "nosso". Uma coisa é um empréstimo "pequeno" à banca - que é um excelente negócio para o estado; Outra coisa é um negócio arriscado que é este.

Eu olho para este novo banco como uma nova CGD, para já. Veremos se é mesmo vendável.

Na prática vamos parar ao BPN mas desta vez a ser financiado pelos restantes bancos.

A ideia é que o produto da venda cubra o empréstimo mas já sabemos que, tanto por desvalorização do banco (um banco não repõe o seu negócio em 1 ano) como por negociatas politicas e luvas para aqui e para ali como habitual (vendas abaixo do preço ajudam sempre os cofres dos partidos em altura de eleições....) quem se vai chegar à frente no final serão os restantes bancos.

Como estes também estão em situação frágil assumo que será feito um writte off simpático de parte da divida e a restante fica para ir sendo consumida ao fundo de recapitalização à medida que o mesmo for tendo dinheiro. É só um feeling claro

[ovelhaxone]

Não fazia sentido alguma entidade "credível" fazer auditorias exaustivas a todos os bancos?

supostamente os testes de stress fariam um pouco isso. mas é melhor não mexer no vespeiro este do BES já picou bem

[pvg80713]

Há uma coisa que ainda não percebi quase nada, aliás acho que se falou muito pouco sobre isso, inclusivé aqui.

Já todos sabemos que o novo banco será recapitalizado com 4,9 mil milhões, a maioria dos quais injetados pelo estado, mesmo que eles digam que é só um empréstimo E quem é que vai pagar os prejuízos do "bad bank"?!o dinheiro que não for recuperável, provavelmente a grande maioria..

Accionistas e Obrigacionistas do BES...

Nada disso. Os accionistas e obrigacionistas apenas perdem o seu investimento.

mas é isso mesmo um Bad Bank... o que lá está já foi perdido por ambos... o administrador judicial o que recuperar é ... lucro !

[casdio]

O Banco de Portugal detectou um esquema de dívida em carrossel nas empresas do GES, que data de 2008, semelhante a um esquema de Ponzi, em que as entradas de dinheiro novas serviam para pagar juros e dívidas anteriores.


O Banco de Portugal detectou um esquema de dívida em carrossel nas empresas do GES, que data de 2008, semelhante a um esquema de Ponzi, em que as entradas de dinheiro novas serviam para pagar juros e dívidas anteriores. A dispersão destas dívidas por sociedades fora de Portugal, inacessíveis aos reguladores, dificultou a detecção.



"O Grupo Espírito Santo, através de entidades não financeiras não sujeitas à supervisão do Banco de Portugal, situadas em muitos casos em jurisdições de difícil acesso, desenvolveu esquemas de financiamento fraudulento entre as empresas do grupo", disse o governador do Banco de Portugal numa declaração aos jornalistas, sem direito a perguntas, feita este domingo, 3 de Agosto.



Carlos Costa recorreu à "experiência internacional" para defender que "esquemas deste tipo são muito difíceis de detectar". Tal só acontece quando já estão em ruptura. Nesse sentido, referiu que foi o Banco de Portugal a "identificar uma ponta do problema" quando pediu uma inspecção aos principais clientes dos principais bancos portugueses. Algo que ocorreu em Setembro de 2013.



Este domingo, Carlos Costa foi bastante incisivo sobre o que se passava em todo o universo Espírito Santo mas, nas últimas semanas, também já veio, por várias vezes, levantar dúvidas quando ao que foi feito no Banco Espírito Santo, nomeadamente referindo-se aos últimos dias de Ricardo Salgado na liderança da instituição.



O líder do regulador voltou a referir que foram praticadas "actuações que violaram claramente as determinações" do regulador e que agravaram os prejuízos do BES. Está em marcha uma auditoria forense para determinar responsabilidades individuais. "Caso se confirme a prática de ilícitos, serão extraídas as necessárias consequências em matéria contra-ordenacional e criminal", concluiu Carlos Costa.

Se deram conta em setembro de 2013 porque é que não fizeram nada?

[ovelhaxone]

penso que depende do modelo de bank bank que vai ser usado. pode haver garantias do Estado sobre activos toxicos. ainda não percebi se vai haver ou não, ficando o banco novo limpinho e totalmente independente do bad bank

[AT2014]

Há uma coisa que ainda não percebi quase nada, aliás acho que se falou muito pouco sobre isso, inclusivé aqui.

Já todos sabemos que o novo banco será recapitalizado com 4,9 mil milhões, a maioria dos quais injetados pelo estado, mesmo que eles digam que é só um empréstimo E quem é que vai pagar os prejuízos do "bad bank"?!o dinheiro que não for recuperável, provavelmente a grande maioria..

Accionistas e Obrigacionistas do BES...

Nada disso. Os accionistas e obrigacionistas apenas perdem o seu investimento.

[MMarcus]

Pata, espero apenas que não se perca o rasto ao dinheiro... Se o Bes nos momentos finais antes da saída do RS recomprou obrigações, €1500 milhões, a "certas" empresas (as que lhe interessaram) então que se saibam já quem foram e vão buscar os seus representantes para clarificarem a situação o quanto antes. Congelem-se contas antes que seja tarde.

[AT2014]

Há uma coisa que ainda não percebi quase nada, aliás acho que se falou muito pouco sobre isso, inclusivé aqui.

Já todos sabemos que o novo banco será recapitalizado com 4,9 mil milhões, a maioria dos quais injetados pelo estado, mesmo que eles digam que é só um empréstimo E quem é que vai pagar os prejuízos do "bad bank"?!o dinheiro que não for recuperável, provavelmente a grande maioria..

Ninguém. Isso do Bad Bank não é mais do que colocar os activos e passivos de risco num saco sob gestão judicial, vender os activos e pagar as dividas aos credores.

Na prática é uma liquidação duma empresa falida. Apura-se a massa falida, distribui-se pelos credores e encerra-se o processo.

Como os accionistas e detentores de divida subordinada não são credores, apenas recebem alguma coisa se a massa falida fosse superior às dividas (haveria então uma mais valia). Ora como sabemos que é muito inferior eles perdem tudo.

Abraço e bons negócios

[Pata-Hari]

Pikota, o banco de Portugal explicou que o esquema metia empresas que não são reguladas por Portugal, o que torna a auditoria muito complexa porque não estão sob a alçada do regulador português. Só conseguiram detectar isto via contas de clientes....!

[Pata-Hari]

Há uma coisa que ainda não percebi quase nada, aliás acho que se falou muito pouco sobre isso, inclusivé aqui.

Já todos sabemos que o novo banco será recapitalizado com 4,9 mil milhões, a maioria dos quais injetados pelo estado, mesmo que eles digam que é só um empréstimo E quem é que vai pagar os prejuízos do "bad bank"?!o dinheiro que não for recuperável, provavelmente a grande maioria..

Essa é a grande questão. O banco agora é um banco estatal. Mas os 4.4 mil milhões têm que eventualmente ser devolvidos porque a troika mete o cacau mas é para ser devolvido. Se o banco não for vendido e ninguém lá meter o dinheiro, efectivamente a responsabilidade é do estado e, em ultima instancia, é dinheiro "nosso". Uma coisa é um empréstimo "pequeno" à banca - que é um excelente negócio para o estado; Outra coisa é um negócio arriscado que é este.

Eu olho para este novo banco como uma nova CGD, para já. Veremos se é mesmo vendável.

[pvg80713]

Pois mas ele descobriu o esquema Ponzi quando ?

Sexta feira há hora de suspender a negociação ? ou No Sabado ? ou no domingo noite ?
Desculpas de mau pagador ...

Agora só falta mesmo o BCP e o Banif fazerem um aumento de capital para recapitalizar o tal fundo que vai ser coberto por ora pelo funda da troika ...

que todos os Bancos vão ter que entrar... isso vão... como ? também não sei.......

acho que o PCP e o BE... já hoje vão começar a dizer ( o que provavelmente e verdade ) que e o povo que mete o dinheiro.

[Pata-Hari]

Há uma coisa que ainda não percebi quase nada, aliás acho que se falou muito pouco sobre isso, inclusivé aqui.

Já todos sabemos que o novo banco será recapitalizado com 4,9 mil milhões, a maioria dos quais injetados pelo estado, mesmo que eles digam que é só um empréstimo E quem é que vai pagar os prejuízos do "bad bank"?!o dinheiro que não for recuperável, provavelmente a grande maioria..

Essa é a grande questão. O banco agora é um banco estatal. Mas os 4.4 mil milhões têm que eventualmente ser devolvidos porque a troika mete o cacau mas é para ser devolvido. Se o banco não for vendido e ninguém lá meter o dinheiro, efectivamente a responsabilidade é do estado e, em ultima instancia, é dinheiro "nosso". Uma coisa é um empréstimo "pequeno" à banca - que é um excelente negócio para o estado; Outra coisa é um negócio arriscado que é este.

Eu olho para este novo banco como uma nova CGD, para já. Veremos se é mesmo vendável.

[pikota]

O Banco de Portugal detectou um esquema de dívida em carrossel nas empresas do GES, que data de 2008, semelhante a um esquema de Ponzi, em que as entradas de dinheiro novas serviam para pagar juros e dívidas anteriores.


O Banco de Portugal detectou um esquema de dívida em carrossel nas empresas do GES, que data de 2008, semelhante a um esquema de Ponzi, em que as entradas de dinheiro novas serviam para pagar juros e dívidas anteriores. A dispersão destas dívidas por sociedades fora de Portugal, inacessíveis aos reguladores, dificultou a detecção.



"O Grupo Espírito Santo, através de entidades não financeiras não sujeitas à supervisão do Banco de Portugal, situadas em muitos casos em jurisdições de difícil acesso, desenvolveu esquemas de financiamento fraudulento entre as empresas do grupo", disse o governador do Banco de Portugal numa declaração aos jornalistas, sem direito a perguntas, feita este domingo, 3 de Agosto.



Carlos Costa recorreu à "experiência internacional" para defender que "esquemas deste tipo são muito difíceis de detectar". Tal só acontece quando já estão em ruptura. Nesse sentido, referiu que foi o Banco de Portugal a "identificar uma ponta do problema" quando pediu uma inspecção aos principais clientes dos principais bancos portugueses. Algo que ocorreu em Setembro de 2013.



Este domingo, Carlos Costa foi bastante incisivo sobre o que se passava em todo o universo Espírito Santo mas, nas últimas semanas, também já veio, por várias vezes, levantar dúvidas quando ao que foi feito no Banco Espírito Santo, nomeadamente referindo-se aos últimos dias de Ricardo Salgado na liderança da instituição.



O líder do regulador voltou a referir que foram praticadas "actuações que violaram claramente as determinações" do regulador e que agravaram os prejuízos do BES. Está em marcha uma auditoria forense para determinar responsabilidades individuais. "Caso se confirme a prática de ilícitos, serão extraídas as necessárias consequências em matéria contra-ordenacional e criminal", concluiu Carlos Costa.

Como estarão os outros bancos?

Não fazia sentido alguma entidade "credível" fazer auditorias exaustivas a todos os bancos?

[setas1]

Pois mas ele descobriu o esquema Ponzi quando ?

Sexta feira há hora de suspender a negociação ? ou No Sabado ? ou no domingo noite ?
Desculpas de mau pagador ...

Agora só falta mesmo o BCP e o Banif fazerem um aumento de capital para recapitalizar o tal fundo que vai ser coberto por ora pelo funda da troika ...

[Pata-Hari]

O Banco de Portugal detectou um esquema de dívida em carrossel nas empresas do GES, que data de 2008, semelhante a um esquema de Ponzi, em que as entradas de dinheiro novas serviam para pagar juros e dívidas anteriores.


O Banco de Portugal detectou um esquema de dívida em carrossel nas empresas do GES, que data de 2008, semelhante a um esquema de Ponzi, em que as entradas de dinheiro novas serviam para pagar juros e dívidas anteriores. A dispersão destas dívidas por sociedades fora de Portugal, inacessíveis aos reguladores, dificultou a detecção.



"O Grupo Espírito Santo, através de entidades não financeiras não sujeitas à supervisão do Banco de Portugal, situadas em muitos casos em jurisdições de difícil acesso, desenvolveu esquemas de financiamento fraudulento entre as empresas do grupo", disse o governador do Banco de Portugal numa declaração aos jornalistas, sem direito a perguntas, feita este domingo, 3 de Agosto.



Carlos Costa recorreu à "experiência internacional" para defender que "esquemas deste tipo são muito difíceis de detectar". Tal só acontece quando já estão em ruptura. Nesse sentido, referiu que foi o Banco de Portugal a "identificar uma ponta do problema" quando pediu uma inspecção aos principais clientes dos principais bancos portugueses. Algo que ocorreu em Setembro de 2013.



Este domingo, Carlos Costa foi bastante incisivo sobre o que se passava em todo o universo Espírito Santo mas, nas últimas semanas, também já veio, por várias vezes, levantar dúvidas quando ao que foi feito no Banco Espírito Santo, nomeadamente referindo-se aos últimos dias de Ricardo Salgado na liderança da instituição.



O líder do regulador voltou a referir que foram praticadas "actuações que violaram claramente as determinações" do regulador e que agravaram os prejuízos do BES. Está em marcha uma auditoria forense para determinar responsabilidades individuais. "Caso se confirme a prática de ilícitos, serão extraídas as necessárias consequências em matéria contra-ordenacional e criminal", concluiu Carlos Costa.

[pvg80713]

Muito financiamento deve haver, no retalho (e não só), com ações BES dadas como garantia. Muitos clientes deverão brevemente ser chamados à tábua para resolverem o problema...

muito bem observado......... temos dramas para muito tempo

edit 1 :

muito empregado e cliente a pagar emprestimos do AC do BES..............

[pepi+]

Há uma coisa que ainda não percebi quase nada, aliás acho que se falou muito pouco sobre isso, inclusivé aqui.

Já todos sabemos que o novo banco será recapitalizado com 4,9 mil milhões, a maioria dos quais injetados pelo estado, mesmo que eles digam que é só um empréstimo E quem é que vai pagar os prejuízos do "bad bank"?!o dinheiro que não for recuperável, provavelmente a grande maioria..

Accionistas e Obrigacionistas do BES...

[_Bullish_]

Há uma coisa que ainda não percebi quase nada, aliás acho que se falou muito pouco sobre isso, inclusivé aqui.

Já todos sabemos que o novo banco será recapitalizado com 4,9 mil milhões, a maioria dos quais injetados pelo estado, mesmo que eles digam que é só um empréstimo E quem é que vai pagar os prejuízos do "bad bank"?!o dinheiro que não for recuperável, provavelmente a grande maioria..

Os mesmo que em qualquer SA

[MMarcus]

Muito financiamento deve haver, no retalho (e não só), com ações BES dadas como garantia. Muitos clientes deverão brevemente ser chamados à tábua para resolverem o problema...

[jonas007]

Agora é que vão começar a debitar as noticias destes reinos. Espertos...

[pvg80713]

Há uma coisa que ainda não percebi quase nada, aliás acho que se falou muito pouco sobre isso, inclusivé aqui.

Já todos sabemos que o novo banco será recapitalizado com 4,9 mil milhões, a maioria dos quais injetados pelo estado, mesmo que eles digam que é só um empréstimo E quem é que vai pagar os prejuízos do "bad bank"?!o dinheiro que não for recuperável, provavelmente a grande maioria..

isso é o que os accionistas e os obrigacionistas não subordinados, não vão receber...........

[pvg80713]

...............

[artista_]

Há uma coisa que ainda não percebi quase nada, aliás acho que se falou muito pouco sobre isso, inclusivé aqui.

Já todos sabemos que o novo banco será recapitalizado com 4,9 mil milhões, a maioria dos quais injetados pelo estado, mesmo que eles digam que é só um empréstimo E quem é que vai pagar os prejuízos do "bad bank"?!o dinheiro que não for recuperável, provavelmente a grande maioria..

[pvg80713]

alguém me sabe explicar o que aconteceu ao BESI do Ricciardi ? obrigado

passou para o NB

este era outro antro de vilanagem........... já puseram gente honesta a mandar naquilo... ?

a informação é tanta que não consigo apanhar metadade...

[Adam hedge]

desde 2008 que se sabia de esquemas e nada fizeram,preferiram desgraçar a vida a muita gente...