Ao minuto: Governo prepara desconto no ISP se combustíveis subirem mais de 10 cêntimos

[João Pestana]

Outra coisa que não consigo perceber, porque é que continuam a falar dos contribuintes. Todos nós (accionistas ou não) somos contribuintes. O Dinheiro que será usado para a recapitalizar o BES (como se especula) virá través do Fundo de Resolução, que recebe um empréstimo da linha da troika, já foi pago por todos nós. (Esse dinheiro já foi descontado durante o tempo que a troika cá esteve. E se não for usado agro, será numa outra situação. Além disso, sobre esse dinheiro, será pago um juro anula de 10% (como se especula). De que forma é que os contribuintes serão mais penalizados do que já foram????
Não foi assim que aconteceu com o BCP e BANIF???
E se o Banco falisse (NÂO VAI ACONTECER), não teria um impacto muito maior (de forma indirecta) no contribuinte???

Obrigado

[Bart Simpson]

Banco de Portugal comunica solução para o BES às 22h30
A solução para o BES vai ser comunicada esta noite pelo governador do Banco de Portugal, numa declaração que deverá acontecer pelas 22:30.

Deve ser para apresentar publicamente a demissão. Do Bes parece nada saber... bem, nem sequer sabe o significado de sólido... o que até não admira num país que tem ministros que não sabem o significado de palavras que usam...:oh:

nem todos os politicos, nem todos

https://www.youtube.com/watch?v=zEGQg4HeLeQ

[artista_]

Em praticamente todos os textos que vejo aqui escritos, os accionistas parecem ser os maus da fita e os primeiros a ser culpabilizados. Penso que se deveria distinguir os grandes accionistas dos pequenos (pois os pequenos não têm voto na matéria), nem conhecimento das situação fraudulentas que ocorrem. Confiamos em entidades, tal como os depositante confiam. Por isso, estamos todos no mesmo barco. Fomos todos enganados.
E se de repente dissessem (NÃO VAI ACONTECER) que sendo um banco privado o estado não se responsabilizaria pelos depositantes, e que isso é um problema de cada um, dado que confiaram nas pessoas (BAMCO), tal como fizeram os pequenos accionistas? Será que pensariam da mesma forma???

Que seria feito dos banco/empresas, sem os pequenos accionistas???? Não consigo atribuir qualquer culpa aos mesmos…

Chegar ao ponto de comparar simples depositantes com acionistas... vai lá vai! Se não compreendes a diferença, se achas que o estado deve garantir da mesma forma o dinheiro de uns e outros... enfim

Eu até tenho muita compreensão pelos argumentos dos accionistas, sobretudo os pequenos, sobretudo os que entraram em grande parte pela segurança que as palagras do Carlos Costa lhes transmitiram, mas isso não quer dizer que o estado tenha de se meter nisso, era só o que faltava!

O que eu acho que tem de acontecer é:

1- A saída imediata do Governador do BdP e eventualmente mais alguns ligados à supervisão dos mercados;
2- A prisão imediata de todos os que falsificaram informação para que fosse possível chegarmos a esta situação sem ninguém dar por isso;

Quanto ao dinheiro dos accionistas esse deve respeitar as condições de mercado. Quanto é que o BES vale realmente? se não vale nada ou quase nada, infelizmente, os accionistas terão de perder o seu dinheiro!

EDIT: Os accionistas não são os maus da fita, mas são eles os primeiros a ter de arcar com os prejuízos, é sempre assim, em qualquer empresa, aqui ou em qualquer outra parte do mundo! Quem investe em ações deveria ter consiciência disto... vou repetir algo que já devo ter escrito mais de 100 vezes, as primeiras duas coisas que acho que quem investe nos mercados deve interiorizar é que os mercados são muito perigosos, e não são nada fáceis... nem sequer são para todos!

[Dom_Quixote]

Banco de Portugal comunica solução para o BES às 22h30
A solução para o BES vai ser comunicada esta noite pelo governador do Banco de Portugal, numa declaração que deverá acontecer pelas 22:30.

Deve ser para apresentar publicamente a demissão. Do Bes parece nada saber... bem, nem sequer sabe o significado de sólido... o que até não admira num país que tem ministros que não sabem o significado de palavras que usam...

[Carlanga]

....Isto de separar o bom do mau e guardar o fillet mignon para alguns é obra.

Como eu já disse num post anterior, é o consumar da golpada pelo governo. (Os gestores começam e o Governo dá a facada final, com o BdP e a CMVM a ver)
No final são os "mercados" que vão ficar com os activos do banco bom por uma pechincha?

E daqui a vinte anos quando ninguém se lembrar disto... volta a roda.... e vira o disco.

[JCosta011281]

BOAS

Sou um pequeno accionista que comprou quando estes senhores (Carlos Costa, etc..) vieram a publico com todas as certeza dizer que o banco estava solido e que não havia nada a temer, por isso se acontecer os accionistas perderem os seus investimentos estas pessoas tem que ser responsabilizadas, e os pequenos e mesmo grandes investidores terão que ser indemnizados pelas suas perdas, concordo que devem ser levados a tribunal e ser chamados as responsabilidades. Por isso sou mais um a juntar a muitos que já mostraram aqui vontade de levar isto para a frente, podem contar comigo

Isto só pode ser par rir. Então agora vai se indemnizar os pequenos e grandes accionistas .... Onde isto vai parar. Vamos castigar quem? Os depositantes? Todos os contribuintes? Como em qualquer situação se vai ao charco os primeiros a perder o capital devem ser os sócios,accionistas, e depois talvez se possa dizer que houve gestão danosa sim, mas os accionistas terão de ser sempre os primeiros a sofrer.

Para rir de que? Compras-te acções quando as pessoas vieram a publico afirmar com certeza de que o banco era seguro?
Concordo com o que dizes se não houve-se essas tais pessoas (CMVM, Governador do Banco de Portugal, e não foram os únicos) a afirmarem categoricamente que já sabiam da situação e que a mesma não era assim tão grave e que o banco estava seguro...

[boxopen]

Sabem o que acho?
Acho que se, por estas horas, Salgado & Outros, SA já estivessem no "hotel" da Carregueira, a ira do País seria menor!

[e, por arresto, digo, arrasto, se calhar algumas operações -por certo pouco claras- se inviabilizassem nos entretantos]

[João Pestana]

Em praticamente todos os textos que vejo aqui escritos, os accionistas parecem ser os maus da fita e os primeiros a ser culpabilizados. Penso que se deveria distinguir os grandes accionistas dos pequenos (pois os pequenos não têm voto na matéria), nem conhecimento das situação fraudulentas que ocorrem. Confiamos em entidades, tal como os depositante confiam. Por isso, estamos todos no mesmo barco. Fomos todos enganados.
E se de repente dissessem (NÃO VAI ACONTECER) que sendo um banco privado o estado não se responsabilizaria pelos depositantes, e que isso é um problema de cada um, dado que confiaram nas pessoas (BAMCO), tal como fizeram os pequenos accionistas? Será que pensariam da mesma forma???

Que seria feito dos banco/empresas, sem os pequenos accionistas???? Não consigo atribuir qualquer culpa aos mesmos…

Obrigado.

[TTM62]

Não vos parece que estão a colocar o pior cenário para agir em conformidade? Esta é uma forma de recolher feedbacks para verificar o alcance da solução. Pode ser uma jogada política/económica e finalmente financeira para pressionar quem deva ser pressionado! Políticos, Banqueiros e UE. O governo a última coisa que quer é ser molestado com isto, mas não estou a ver como vai sair daqui sem prejuízos. Se ajuda, pode ser acusado de beneficiador, se não ajuda pode ser o Crash do PSI/País. Quem é que vai investir na bolsa ou nas empresas nacionais correndo risco total como está a acontecer no BES. Todas as contas estarão sob suspeita de estarem" marteladas". Como é possível acreditar em autoridades máximas que nas últimas semanas garantiam a pés juntos que BES era sólido? Parece uma Golpada Americana só que numa escala exponencial de valores. Espero que decidam em conformidade, o momento quanto a mim é crítico e pode mandar às urtigas 3 nos de trabalho. Os ditos mercados não vão perdoar e vão ser implacáveis com medidas avulsas. Isto de zerar o valor dos acionistas sem os ouvir em assembleia não lembra ao diabo. Se tudo foi feito nas últimas semanas pela gestão RS para prejudicar o banco, não poderá ser desfeito e acusado de gestão danosa? Isto de separar o bom do mau e guardar o fillet mignon para alguns é obra.

[João Pestana]

Olá a todos,

Qualquer que seja a solução do BdP, a mesma não terá que ser aprovada pelos accionistas em assembleia geral??? E para isso a mesma não terá que ser agendada com bastante antecedência?

Obrigado

[NunoMiguelGomes]

Sugiro que vejam o post do Pedro Santana Lopes. Um bom aviso ao incompetente do governador do bp
Mcs

[Andre.pt]

BOAS

Sou um pequeno accionista que comprou quando estes senhores (Carlos Costa, etc..) vieram a publico com todas as certeza dizer que o banco estava solido e que não havia nada a temer, por isso se acontecer os accionistas perderem os seus investimentos estas pessoas tem que ser responsabilizadas, e os pequenos e mesmo grandes investidores terão que ser indemnizados pelas suas perdas, concordo que devem ser levados a tribunal e ser chamados as responsabilidades. Por isso sou mais um a juntar a muitos que já mostraram aqui vontade de levar isto para a frente, podem contar comigo

Isto só pode ser par rir. Então agora vai se indemnizar os pequenos e grandes accionistas .... Onde isto vai parar. Vamos castigar quem? Os depositantes? Todos os contribuintes? Como em qualquer situação se vai ao charco os primeiros a perder o capital devem ser os sócios,accionistas, e depois talvez se possa dizer que houve gestão danosa sim, mas os accionistas terão de ser sempre os primeiros a sofrer.

[boxopen]

Com a supressão dos direitos de voto da ESFG, os pequenos acionistas detêm o contrôle do Banco. Será que não têm uma palavra a dizer sobre o seu destino?

Ter lá isso têm...
Mas a pergunta a colocar neste instante é: têm 3 ou 4 mil milhões amanhãzinha?
[ou, vá lá, nestas circunstâncias -e sabendo-se os buracos que já há- seria possível os pequenos acionistas arranjarem mil milhões que fosse?]

[Lusitanians Traders]

Um povo imbecilizado e resignado, humilde e macambúzio, fatalista e sonâmbulo, burro de carga, besta de nora, aguentando pauladas, sacos de vergonhas, feixes de misérias, sem uma rebelião, um mostrar de dentes, a energia dum coice, pois que nem já com as orelhas é capaz de sacudir as moscas; um povo em catalepsia ambulante, não se lembrando nem donde vem, nem onde está, nem para onde vai..." Guerra Junqueiro

Esse Povo Paga A Conta...

[fausto1]

Boa tarde,

Com a supressão dos direitos de voto da ESFG, os pequenos acionistas detêm o contrôle do Banco. Será que não têm uma palavra a dizer sobre o seu destino?
Tudo aponta para que a decisão do Banco de Portugal venha acentuar ainda mais os prejuízos que já nos foram causados pela gestão desastrosa de todo este processo. E aqui não há inocentes! A gestão do DDT e seus acólitos foi criminosa, mas o que dizer do BdP, da CMVM e do novo CEO ? Serão apenas estupidamente incompetentes ?
Apenas a título de exemplo recordo o iluminado Plano para o Futuro no qual o novo banqueiro, Vitor Bento, afirmou que, apesar dos tempos difíceis para os acionistas, iria de imediato desencadear os mecanismos necessários para resolver a situação. Novo aumento de capital reservado a acionistas, pensei eu. Errado. O que ele queria dizer era que iria rerolver a "sua" situação.
Aqui na vizinha Espanha existe uma associação de pequenos investidores que acionou todos os presumíveis culpados no caso Bankia. ( que terá algumas semelhanças com o BES, embora tb grandes diferenças)
Aqui chegados, como diria o MM, urge que tomenos medidas para defender interesses comuns.
Fica a sugestão.
Um abraço.

[Carlanga]

Boa tarde .

Podem explicar-me uma coisa .eu sou Novo

O Banco sai da bolsa, e então os acionista que fazem as suas ações ? muito obrigado

Se, como tudo indica, for criado o "bad bank", os actuais accionistas não fazem nada pois as ações saem de mercado.... e esperam que o "bad bank" se resolva ou metem uma acção em tribunal. O Banco bom ficará detido a 100% pelo fundo de resolução (que incluirá dinheiro do fundo de recapitalização) e será vendido em bolsa dentro de 6 meses ou mais.

Se não for criado o "bad bank", as acções do BES saem de mercado à espera de uma reestruturação e recapitalização accionista ou obrigações convertíveis em acções (CoCo´s) institucional e pública ou pelo fundo de resolução. Quando as acções voltassem a mercado depois de recapitalização accionista a participação que tinham seria grandemente diluída

[ovelhaxone]

para a posteridade, o fim de um sonho lindo

[ovelhaxone]

eu já não digo nada pois estamos a ser geridos por loucos em Portugal e na Europa. mas eu diria que é um belo barrete este dos accionistas perderem e tudo e ficarem apenas com o bad bank

primeiro não é legal. um accionista é dono do bom e do mau, não pode ser colocado só no mau.
em segundo lugar, alguém acredita que o credit agricole, bradesco e fundos de investimento vão aceitar uma jogatana destas? para além dos processos de clientes enganados pelo BES/GES que se vão arrastar durante anos ainda teriamos processos movidos por accionistas internacionais com influência.
em terceiro lugar, isto nem no 25 de abril se fez assim, e se é errado o Estado nacionalizar a perda e privatizar o lucro, também é o contrário e até no 25 de abril foi possivel recuperar parte dos investimentos.
em quarto lugar, o que acham que iria acontecer agora a seguir a detentores do BCP, BPI e afins? Alguem acha que estes bancos estão limpinhos? no way! Eu se fosse investidor nestes bancos começava a pensar em por-me ao fesco pois este país é só aldrabões...

estamos apenas a assistir ao inicio de uma nova novela. mais provável que se encontre uma forma legal de os accionistas actuais participarem da nova festa que vai ser a colocação do "BES bom" na bolsa.

[Carlanga]

A culpa disto é da dona Inércia e do Ronaldo o que aliados à iliteracia financeira que grassa em portugal ficou sujeita a algo que qualifico como manipulação de mercado pura e dura com o alto patrocinio do governador do BdP,jornalistas e comentadores com o rabo preso a favores antigos.

ahh e tal o Bes não é o Ges é sólido,confiável bla bla.

Vai ser uma festa na Comporta este Verão.

...quanto todos já sabiam que o BES é o GES... Cambada!

parafraseando:

ahh e tal os contribuintes não vão pagar isto tudo, bla bla bla.
ahh e tal isto é tudo culpa dos Portugueses que viveram acima das suas possibilidades... bla bla bla.
ahh e tal os Pensionistas e os Funcionários Públicos é que têm estado a viver uma vida de luxo... bla bla bla.
ahh e tal estamos à mercê dos mercados, que têm que ganhar a nossa confiança, bla bla bla. (qual é o rosto dos mercados? resposta: Goldman Sachs, BCP, BES, Caixas, BPI, Credits Agricoles , Santanders, etc.. que andam a ganhar juros às nossas custas e depois dão desfalques pagos também às nossas custas).
ahh e tal a CMVM não é para fiscalizar os bancos e o BdP fez o seu trabalho, bla bla bla.

[Nuno Pereia]

Acho que não vale a pena vires para aqui fazeres piada.....
tens algo acrescentar no forum escreve senão remete te ao silêncio

Atenção: Santander prepara-se para lançar OPA a 0.1.



Isto é uma piada. Quem diria que isto seria o que toda a gente desejaria neste momento!

Acho uma total falta de respeito por quem está dentro.

Mas enfim

[Nuno Pereia]

Boa tarde .

Podem explicar-me uma coisa .eu sou Novo

O Banco sai da bolsa, e então os acionista que fazem as suas ações ? muito obrigado

[fundof]

Acho que não vale a pena vires para aqui fazeres piada.....
tens algo acrescentar no forum escreve senão remete te ao silêncio

Atenção: Santander prepara-se para lançar OPA a 0.1.



Isto é uma piada. Quem diria que isto seria o que toda a gente desejaria neste momento!

[Carlanga]

Boa noite..

De muitas coisas que tenho a dizer, direi por agora só algumas...

No dinheiro vivo, escrevem que está solução foi pensada por o Sr Vitor Bento ...se assim for é uma verdadeira tristeza.

Como é que aprovisionaram a 100% e mesmo assim vão colocar esses activos no bad bank.

Penso que se está solução avançar, será a debandada da bolsa portuguesa e a perda de toda a credibilidade .

Caso seja verdade( parece me que estão a testar o pessoal e que o acordo estará muito longe de estar fechado) muito tinta vai correr e muita gente vai deixar de vir há rua sem seguranças.


Por fim 2 perguntas?

Os cocos não são aplicados por algum motivo em especial? Ou porque o iluminado do Vitor Bento acha que descobriu a pólvora,

Quem têm PPR no bes corre algum risco de perder o seu dinheiro.?

Para todos os acionista do bes, onde eu me incluo, há que começar a pensar em fazer uma associação e temos que levar estes pessoal todo a tribunal

Vitor Bento
Carlos Costa e outros mais..

Sem querer qualquer tipo de violência acho que se optarem por esta solução ainda vai haver mortes..

Boa noite a todos os colegas que estão neste barco..

Juntos seremos mais fortes.

Abraço a todos



Ps....amanhã cá para mim ainda se vai demitir o Vitor Bento.

caro Tudomorto (que raio de nick!!!)
Se precisar de outro accionista para conjuntamente começar a processar os intervenientes, conte comigo.....

Um pequeno relapso, se for criado um bad bank, então também devem ir todas as imparidades já registadas pelo BES nos últimos anos, ou seja todo e qualquer contrato de habitação, crédito sob empresas e outras imparidades de incumprimento que os actuais accionistas suportaram, ou seja cerca de 4,5MM (para além dos recentes do semestre....), ou seja todo o imobiliário das contas do banco, bem com participações da PT e da OI!!!! e ainda os dtas.... quero ver quem ataca os accionistas!!!
Aliás, sendo jurista com o LMM até tenho pena da falta de visão dos efeitos do enunciado pelo LMM...

Calma e vamos aguardar....

O que o Bento quer fazer com a criação do "bad Bank" é a consumação da grande golpada no BES fugindo com os activos (que não são poucos) para o Banco bom. Os grandes institucionais como a PT e o Crédit Agricole sempre conseguirão ser ressarcidos, pois têm as portas para os corredores da Assembleia da República sempre abertas.
À semelhança do que se faz em Portugal de norte a sul há anos, com o encerramento das empresas e a fugida dos activos pelos sócios gerentes, onde os credores (fornecedores, trabalhadores, etc...) ficam sem onde se agarrar.
Quem é que permitiu que o BES perdesse 80% do capital bolsista numa semana, quando adiaram a apresentação de resultados? Quando já sabiam de tudo. É assim que os accionistas são responsabilizados?

[JCosta011281]

As pessoas tem que se juntar todas e levar estas pessoas a tribunal e ir até as ultimas instancias, pois chega de serem enganadas por estas personagens que agora dizem que foram enganadas? Acham isto verdade? Como pode isto acontecer com tantas auditorias? Até que ponto poderemos confiar em outras empresas que estão cotadas em bolsa? Quem nos garante que os resultados apresentados não são falseados? Que confiança oferece o banco de Portugal, CMVM, etc... instituições que supostamente deveriam regular o mercado e defender os investidores. A ver vamos qual vai ser a solução apresentada hoje, se a solução for prejudicial aos accionistas a única solução que estou a ver é tribunal com esta gente que vem dizer em todo o quanto é lado que os investidores podem estar descansados que a instituição era solida, que sabiam exactamente a situação do banco e que os accionistas, depositante, etc..não tinham que temer.

[riclas]

Tem piada ler o fórum e ver que alguns foristas justificam a sua entrada na cotada pelas declarações do governador e do ministro ....enfim........ Só pode dar vontade de rir.....

Depois do entalanço, a culpa foi da mulher que disse que estava ao preço da uva mijona, do amigo que disse que ía comprar uns milhares àquele preço, do colega de trabalho que disse que era parvo quem não aproveitava, do taxista que disse que nunca tinha comprado nada, mas que a este preço e sabendo que o Estado só ajuda os grandes, que ía comprar.
Um homem não é de ferro e depois de ouvir isto tudo a culpa foi de todos, menos da estupidez e ganancia do próprio

Eu não tenho ações do BES, não tenho aplicação nenhuma no BES nemno grupo, neste momento nem tenho nada que não sejam depósitos à ordem e a prazo.

Mas fico um bocado espantado que se desvalorize algo de uma gravidade que acho que só em Portugal passa da forma que passa! Alguém imagina o presidente da FED vir prestar falsas declarações sobre uma empresa, informar os governantes com essas falsas declarações e quando a verdade é reposta a sua única reação é dizer que foi enganado?! Alguém imagina que essa pessoa pudesse ficar sequer mais um dia no cargo que ocupa?! Aqui não só se fala pouco disso como ele continua no cargo!

Pergunto: O que vale daqui para a frente a palavra dele? Alguém pode voltar a acreditar no que quer que seja daquilo que ele diz? Não chega a falta de supervisão, o não ter visto nada do que se passava no banco, ainda por cima isto?! Como é que é possível ter-mos um mercado minimamente credível com situações destas? Mesmo que ele venha a sair a credibilidade do BdP tão cedo não será reposta, quando nos disserem alguma coisa todos se vão lembrar daquilo que este disse sobre o BES, mas com a mesma pessoa ainda é bem pior, a permanência dele não contribui em nada para credibilidade do mercado e do país... e também chateia ver os governantes a falar do assunto de uma forma tão ligeira, o governador do BdP vai-os mantendo informados! Se forem informações com a mesma veracidade das que tem prestado até aqui, vai
la vai!

Quanto a decisão de cada um, obviamente que terão de ser responsabilizados individualmente, mas eu compreendo que haja investidores para quem as declarações de Carlos Costa tenham tido peso (seja maior ou menor) na decisão de investir no BES. Na prática, alguém que vê um título com uma desvalorização de mais de 50% do qual, a pessoa que tem a obrigação de prestar informações fiáveis ao mercado, diz que está tudo bem e que o pior cenário é este, acho normal que isso tenha influenciado muita gente a construir posições no BES. Felizmente, para mim, há muito que invisto com base na AT, há muito que alerto aqui no forum para quem investe com base em notícias. Mas, neste caso, não é uma notícia, é uma declaração oficial do Governador do Banco de Portugal, corroborada pelos mais altos cargos do país, desde logo pelo próprio primeiro ministro!!!


Para quem acha isto normal, sequer minimamente aceitável... depois não se admirem de tudo o resto que de mau se passa no país!

Já agora, eu lá atrás falei no PSD, eu acho que isto vai afundá-los de vez exatamente por causa disto e porque obviamente que este caso vai prejudicar bastante a recuperação da economia portuguesa e, consequentemente, a recuperação de uma série de indicadores que têm vindo a melhorar, défice, dívida, taxa de desmprego, etc... mas também não será aquilo que alguns aqui dizem, por pior que seja isto haverá 20/25% que votarão sempre no PSD, e no PS é igual, dependem de mais desses partidos para fazerem as suas vidinhas!

EDIT: Felizmente que não sou afetado diretamente por isto tudo... mesmo que fosse há uma coisa que esses gajos não me tiram, a praia...e está na hora!

Eu não queria responder ao bart porque tenho interesse no BES, mas partilho inteiramente da opinião do artista. Houve decerto gente influenciada pelas palavras do regulador, não é uma opinião, é uma informação. Se está mal informado, não fez o trabalho que devia.