Ao minuto: Corte permanente no ISP? "Não podemos abdicar de toda a receita fiscal", diz Montenegro

[BullDuck]

Bom dia a todos,

Para quem é accionista sem dúvida que é uma decisão complicada de aceitar, mas quem investe em acções tem que ter a noção, que como accionista de qualquer empresa é chamado a recolher dividendos ou assumir perdas consoante a situação, se uma empresa entra em ruptura e não tem solvabilidade a perda é total... e para estar a ser decidido uma solução desta é porque deve ter sido encontrado um esqueleto de um tiranossauro rex após apresentação de resultados, fora a falta de liquidez que o banco sofreu de à um mês para cá com a forte retirada de capital por parte dos clientes, quem vai pagar são os proprietários do banco ( accionistas ) Infelizmente, porque foram enganados por o maior corrupto e burlão desde país de todo o sempre... e sim reguladores/políticos/BP também têm culpa no cartório

[majomo]

Afinal a AT tinha razão!

Depois da ultima análise que fiz, o BES superou as minhas piores expectativas, quebrando a bandeira e a cotação caiu de forma agressiva dando continuidade à tendência dominante!

E agora como vai atingir o target? Bem, fazem um reverse stock split (tipo Bankia) e assim continuará a queda até ao target definido!!

Para quem gosta de AF e a sair fresquinho... http://www.pieria.co.uk/articles/how_to ... anto_style

Gráfico mensal.

Só podes estar a brincar... achas mesmo que esta descida das ações tem que ver com a AT, nomeadamente, com o gráfico que colocaste?
E nesta altura faz sentido falar em targets?

Enfim... há gente para acreditar em tudo.

[majomo]

Tem piada ler o fórum e ver que alguns foristas justificam a sua entrada na cotada pelas declarações do governador e do ministro ....enfim........ Só pode dar vontade de rir.....

Depois do entalanço, a culpa foi da mulher que disse que estava ao preço da uva mijona, do amigo que disse que ía comprar uns milhares àquele preço, do colega de trabalho que disse que era parvo quem não aproveitava, do taxista que disse que nunca tinha comprado nada, mas que a este preço e sabendo que o Estado só ajuda os grandes, que ía comprar.
Um homem não é de ferro e depois de ouvir isto tudo a culpa foi de todos, menos da estupidez e ganancia do próprio

Eu quero um dia ver vocês fazerem um investimento baseado em ratings, fundos, garantias e análises e perderem tudo. Falam bem porque estão de fora. Só acontece aos outros . São uns heróis

Eu estou solidário com todos os que têm ações do BES, de facto, do ponto de vista técnico e de todas as notícias, não aconselhava a entrar na ação...
mas, não se pode confiar nas palavras de ninguém... nem mesmo alguém que deveria ser imparcial e ter a certeza do que diz, como foi o governador há bem pouco tempo.

Espero que a situação se resolva a "bem"...
Do ponto de vista psicológico, imagino que a situação não esteja a ser fácil... aguardemos por declarações mais objetivas, porque não acredito no "acionistas vão perder tudo..."(este perder tudo é relativo, pois muitos já o estão a perder )

Agora, na sexta feira, no momento em que a ação veio repentinamente para baixo, julgo que alguém deveria ter alguma informação extra...

[fundof]

http://economico.sapo.pt/noticias/gover ... 98976.html

[jotas007]

Afinal a AT tinha razão!

Depois da ultima análise que fiz, o BES superou as minhas piores expectativas, quebrando a bandeira e a cotação caiu de forma agressiva dando continuidade à tendência dominante!

E agora como vai atingir o target? Bem, fazem um reverse stock split (tipo Bankia) e assim continuará a queda até ao target definido!!

Para quem gosta de AF e a sair fresquinho... http://www.pieria.co.uk/articles/how_to ... anto_style

Gráfico mensal.

[bofiafcp]

Se realmente os accionistas perderem tudo, fujam da bolsa, vai ser um descalabro total, muitas empresas tinham grandes participações no BES, como ficam? Preparem-se para descidas de mais de 10% na segunda e seguintes!

[jonas007]

Serpim1, acreditas mesmo nisso?!
Basta perderes 10 min e vais perceber que não vai fechar esse GAP.

[Dom_Quixote]

Vou eu recuperar a massa para outro lado e mais rapidamente

Bora lá até ao dax?
abraço,

[Dom_Quixote]

LMM, Camilos e Cª não terão proferido tais declarações a pedido do governo para ver a reacção... para depois vir a apresentar afinal um plano menos penalizador para os accionistas?

Outro assunto que me faz confusão é que lembro-me bem que quando foi conhecida a directiva da UE eu tinha acções da banca e fiquei completamente descansado para o presente (preocupado para o futuro) devido à data da entrada em vigor - 2016 ou 2017

O mais engraçado disto tudo, que não tem graça alguma, é que eu estava convencido que esta forma de responsabilização dos accionistas, por directiva europeia, só entrava em vigor em 2017...

Ou é confusão minha, ou é legislação nacional já em vigor, ou então não sei o que é...

... posso relembrar que a futura directiva a aplicar em 1 de janeiro de 2016...

[zecatreca_1]

Pode ser que dada a idade eu esteja já com Parkinson e Alzheimer tudo junto.
Mas se o banco não é nacionalizado e é recapitalizado á semelhança (mas de maneira diferente) do que foi feito com o BCP e o Banif, porque sai do PSi??
Talvez seja eu que estou totalmente lunático e de férias...
Abraços
Clinico

Somos dois e ainda só devo ter pouco mais de metade da tua idade.

Dizer que o Bes vai sair do psi, é a mesma coisa que dizer que vai á falência. Duvido que isso aconteça já que seria o desmoronar de um sistema financeiro.
Quando muito, o preço poderá continuar a cair, assim como o banif fez, até valores ridiculamente baixos e por aí permanecer durante uma eternidade. Relembro que existem muitos "zes da aldeia" entalados no BCP acima dos 3euros e continuam á espera que o preço suba. Aqui não tenho qualquer dúvida que vai acontecer o mesmo. Quando se fala nas perdas dos acionistas, na minha modesta opinião, será na continuação da queda da cotação.
Já agora, com este alarmismo todo, não me admirava ver uma vela verde amanhã(4%? Só porque sim e dar esperança a alguns...). Basicamente uns dias de estagnação....

[Dr Tretas]

ou seja......

amanhã teremos um PSI-18


o BES, sai de Bolsa como o ESFG... e os accionistas apenas ficam com papel que vale zero.... (?)

Bom, zero não. Suponho que fiquem accionistas do BES mau que há-de valer qualquer coisa acima de zero, afinal a Parvalorem que sobrou do caso BPN também não vale zero, há os Mirós e isso...

[majomo]

Pode ser que dada a idade eu esteja já com Parkinson e Alzheimer tudo junto.
Mas se o banco não é nacionalizado e é recapitalizado á semelhança (mas de maneira diferente) do que foi feito com o BCP e o Banif, porque sai do PSi??
Talvez seja eu que estou totalmente lunático e de férias...
Abraços
Clinico

Qual banco? O "bad bank"?

[Bebedorock]

Ainda na quinta -feira encontrou um novo accionista com uma participação de cerca de 2% do banco quer dizer que o banco é viável, 3 dias depois saí uma noticia que encosta accionistas à parede. Enfim alguém andou a fumar e não foi eu de certeza.

[Paulo68]

Depois do entalanço, a culpa foi da mulher que disse que estava ao preço da uva mijona, do amigo que disse que ía comprar uns milhares àquele preço, do colega de trabalho que disse que era parvo quem não aproveitava, do taxista que disse que nunca tinha comprado nada, mas que a este preço e sabendo que o Estado só ajuda os grandes, que ía comprar.
Um homem não é de ferro e depois de ouvir isto tudo a culpa foi de todos, menos da estupidez e ganancia do próprio [/quote]
Eu quero um dia ver vocês fazerem um investimento baseado em ratings, fundos, garantias e análises e perderem tudo. Falam bem porque estão de fora. Só acontece aos outros . São uns heróis[/quote]

Paulo, longe de mim ser herói, sou pouco mais do que um mero curioso do bolsa. Mas como já disse num post anterior, quando começa haver suspeitas de alguma coisa, incertezas numa cotada, guerras internas etc etc....... Eu prefiro estar fora, mesmo que venda assumir prejuízo, mas sei que parou por ali. Muito pessoal entra em situações de risco e isso torna-se muito rentável as vezes, mas para mim não quero isso. O que não acho justo e fazer investimentos numa situação destas e depois vir dizer que a culpa é da declaração do governador do banco d Portugal ou do ministro que disse não sei o que..... Tem de haver limites para tudo.[/quote]
Fala por ti. Mas não fales por aqueles que acreditaram nas noticias dos gestores de carteira e que não passam os dias a fazer AT e a analisar os mercados.

[Clinico]

Como? são acionista do que o banco tem de bom e de mau.
Os accionistas só perdiam tudo se o banco fosse nacionalizado, o que não é o caso. No noticiário da TV hoje de manha, ouvi o Marques Mendes e pareceu-me que a solução era para agradar a todos e não para lixar os accionistas.

Mas volto á minha: estou curioso para ver o que sucede segunda se o banco negociar.
Abraços
Clinico

[Lion_Heart]

Logo vou desenvolver mais este assunto , quando se confirmar a versão do MM .

No entanto deixo uma opinião aos investidores e credores do BES/GES . Amanha comecem a meter em tribunal o BES/GES , o Estado , o bdp , a Cmvm , pois é a primeira vez que se assiste a uma coisa destas. O bife vai para os outros bancos gerirem , o osso fica com os actuais accionistas. E sem perguntar nada a ninguém. Obvio que esta solução se deve a meu ver pelos enormes resgates e levantamentos de cash nos balcoes do BES , o banco colapsou , como tinha acontecido ao BPN.

Mas no BPN a SLN ficou no bem bom , aqui os Espirito Santo tb devem ficar, os outros que se lixem.

[pvg80713]

Pode ser que dada a idade eu esteja já com Parkinson e Alzheimer tudo junto.
Mas se o banco não é nacionalizado e é recapitalizado á semelhança (mas de maneira diferente) do que foi feito com o BCP e o Banif, porque sai do PSi??
Talvez seja eu que estou totalmente lunático e de férias...
Abraços
Clinico

porque esse será o BES-Good, que fica com tudo o que é bom no BES e sem accionistas...

o BES, que será o BES-Bad fica com as porcarias e os accionistas actuais...

[Paulo68]

Paulo68, qualquer que seja a solução apresentada, é para tornar o banco viável, com ou sem bad bank. E os accionistas não estão a zero. Muitos venderam (eu inclusive), mas muitos outros compraram. Portanto as acções não desapareceram, apenas mudaram de mãos.

Eu estou na especulação pura, mas depois destas enormes quedas, qualquer solução de viabilidade para o banco é uma boa notícia, sobretudo quando o Marques Mendes hoje na TV disse que o banco não ía ser nacionalizado.
Por outro lado há quem aposte na OPA mais tarde ou mais cedo, não necessariamente pelo BPI.
Lembrem-se que a bolsa são emoções e muitas vezes poucas razões...

Estou curioso para ver o que sucede na segunda.
Abraço
Clinico

PS Majomo, não entendi de novo: o Bad Bank não é o BES. O bad Bank será criado como uma empresa diferente do BES para lidar com os activos tóxicos do mesmo.

Mas já vi aqui escrito que os accionistas atuais ficam com o bad bank com as acoes a valer zero

[Clinico]

Pode ser que dada a idade eu esteja já com Parkinson e Alzheimer tudo junto.
Mas se o banco não é nacionalizado e é recapitalizado á semelhança (mas de maneira diferente) do que foi feito com o BCP e o Banif, porque sai do PSi??
Talvez seja eu que estou totalmente lunático e de férias...
Abraços
Clinico

[serpim1]

Tanto alarido para quê ????????

A minha opinião é a seguinte.

O BES vai buscar o dinheiro que precisa ao dinheiro da troika (o estado confia porque para isso meteu lá alguém em quem confia)

Embora os juros sejam elevados, o Bes tem capacidade para os aguentar durante algum tempo. Entretanto vai tentar recuperar parte dos créditos através de património da família e empresas do GES, vende esse património e devolve parte ao estado.

Entretanto a pressão bolsista alivia, é feita uma operação de charme com boas noticias, vai fechar o GAP nos 0.35€ e depois eles anunciam um aumento de capital do restante valor que não conseguirem recuperar do GES, e como a cotação está mais elevada a diluição em bolsa fruto do aumento de capital será menor.

Até parece simples, mas ainda vai demorar uns 2 mesitos para chegar ao final do filme

Bons negócios sem pânico e acima de tudo respeitando a opinião dos outros (o que se tem visto pouco neste tópico)

Nota: ás vezes também me engano

[Polahvski]

ou seja......

amanhã teremos um PSI-18


o BES, sai de Bolsa como o ESFG... e os accionistas apenas ficam com papel que vale zero.... (?)

Eu acredito nisso, aliás completando o meu post anterior, perdendo ( o que eu acredito ) os pequenos acionistas grande parte do investimento parece me que até final de 2015 teremos um psi ainda mais reduzido. É que a bolsa não é feita de pequenos acionistas, mas eles fazem falta...

[pvg80713]

ou seja......

amanhã teremos um PSI-18


o BES, sai de Bolsa como o ESFG... e os accionistas apenas ficam com papel que vale zero.... (?)

[Polahvski]

A ganância é lixada, na quinta fiz 30% de mais valias ( comprei a 0.18 vendi a 0.24) não contente com isso fui comprar a 0.21 na sexta de manhã e já não vendi. Ardeu. No global perdi 2k euros, agora é tentar recuperar noutro "sitio". A questão é onde?
Eu quero me parecer que este iluminados (que defendem bad bank, separação lixo tóxico, etc ) ainda não entenderam que um banco não é uma empresa qq, não se "faz" um banco do dia para a noite, nem que lhe metam o nome de B€S.
Mas até aqui ainda engulo a pouca visão dos iluminados, o pior é que estando as contas do primeiro semestre fechadas, quantas empresas do psi 20 não têm ( reparem que é quantas não têm ) aplicações numa das empresas do grupo ES que já pediu falência? Ou seja quantas vão registar imparidades com a insolvência do grupo. A questão é grave, bem mais grave do que está a vista.

[Andre.pt]

Tem piada ler o fórum e ver que alguns foristas justificam a sua entrada na cotada pelas declarações do governador e do ministro ....enfim........ Só pode dar vontade de rir.....

Depois do entalanço, a culpa foi da mulher que disse que estava ao preço da uva mijona, do amigo que disse que ía comprar uns milhares àquele preço, do colega de trabalho que disse que era parvo quem não aproveitava, do taxista que disse que nunca tinha comprado nada, mas que a este preço e sabendo que o Estado só ajuda os grandes, que ía comprar.
Um homem não é de ferro e depois de ouvir isto tudo a culpa foi de todos, menos da estupidez e ganancia do próprio

Eu quero um dia ver vocês fazerem um investimento baseado em ratings, fundos, garantias e análises e perderem tudo. Falam bem porque estão de fora. Só acontece aos outros . São uns heróis

Paulo, longe de mim ser herói, sou pouco mais do que um mero curioso do bolsa. Mas como já disse num post anterior, quando começa haver suspeitas de alguma coisa, incertezas numa cotada, guerras internas etc etc....... Eu prefiro estar fora, mesmo que venda assumir prejuízo, mas sei que parou por ali. Muito pessoal entra em situações de risco e isso torna-se muito rentável as vezes, mas para mim não quero isso. O que não acho justo e fazer investimentos numa situação destas e depois vir dizer que a culpa é da declaração do governador do banco d Portugal ou do ministro que disse não sei o que..... Tem de haver limites para tudo.

[Clinico]

Paulo68, qualquer que seja a solução apresentada, é para tornar o banco viável, com ou sem bad bank. E os accionistas não estão a zero. Muitos venderam (eu inclusive), mas muitos outros compraram. Portanto as acções não desapareceram, apenas mudaram de mãos.

Eu estou na especulação pura, mas depois destas enormes quedas, qualquer solução de viabilidade para o banco é uma boa notícia, sobretudo quando o Marques Mendes hoje na TV disse que o banco não ía ser nacionalizado.
Por outro lado há quem aposte na OPA mais tarde ou mais cedo, não necessariamente pelo BPI.
Lembrem-se que a bolsa são emoções e muitas vezes poucas razões...

Estou curioso para ver o que sucede na segunda.
Abraço
Clinico

PS Majomo, não entendi de novo: o Bad Bank não é o BES. O bad Bank será criado como uma empresa diferente do BES para lidar com os activos tóxicos do mesmo.