Ao minuto: Novas imagens mostram jato iraniano a ser abatido. Espanha envia fragata para Chipre

[AT2014]

Paulo 68

Se a sua resposta à questão 1, fosse verdade...no dia em que isso acontecesse, todos os indivíduos que tivessem acções fugiam todos.Os 6 mil milhões que estão disponíveis do fundo europeu são para isso mesmo. socorrer os bancos.Agora esse empréstimo não é barato cerca 9%.O que acontece se o estado entrar na acção para além do BES ter que pagar os juros correspondentes ainda tem que dar a parte proporcional de acções ao Estado.Os accionistas só perdem tudo em duas situações.Falência da empresa ou nacionalização da mesma.

Amigo Açor3,

Concordo com a sua conclusão de que se suceder haverá uma fuga dos investidores de bancos débeis. Quanto ao resto está errado. A opção estado implica mesmo a perda de tudo como diz o Tio Moedas.

Abraço e bons negócios

[fundof]

Nem pensar 1,5 mil milhão não resolve nada

Almofada 2 mil milhoes existe

angola-3 mil milhoes
imparidades-3,5 mil milhoes
Esquema salgado e amilcar-1,5 mil milhão

6 mil milhoes serão mesmo necessários


Artista Romeno tem a explicação porque eu acredito que o banco precisa desse valor

Neste momento o Banco só vale 500 milhoes de Euros por isso ainda tem margem para cair 50%.

O BES vale neste momento um pouco mais de mil milhões de euros... a margem que tem para cair não sei, quanto mais cair mais desvalorizado fica, sendo certo que tem sempre 100% de possibilidade de queda![/quote]
eu admito perfeitamente que minimizei o problema para nao gerar o panico entre os leitores do forum... mas agora que expus a nu o que me parece razoavel...500m 6mm pois entao funof mostre numeros provas do que diz... eu ainda me ia rir se antes de o bes cair definitvamente mandasse um falso esticao para cima só para quem mete imagens de bancos na bulgaria com o simbolo do bes a serio que ia( cenário muito pouco provavel)[/quote]


Desde de ontem eu disse que seriam precisos no minimo 6 mil milhoes e no maximo 8 mil milhões
Acho que ha pessoas a brincar com imagens e dar opinião mais tendenciosas para alarmar as pessoas dessa forma acho que os moderadores deviam corrigir isso para que tenhamos um forum com um debate de ideias saudavel

Mas voltando a questão o Bes vai continuar com uma nova estrutura accionista e com menos credibilidade e talvez como quarto maior banco a nivel nacional.
em termos de banca acho que o proximo que entrara em dificuldades é o Montepio[/quote]
entao e porque é 6 a 8mm... mostre um raciocinio uma prova... o undelying nao tem não é...?( quanto a queda podera muito bem ocorrer)[/quote]

[jonas007]

AT, sim sei que existem muitas vidas em causa, como os funcionários do BES e nada ganharam e vão levar. E os que deveriam pagar não vão pagar à medida.
No caso dos accionistas, só não vendem se não quiserem.
Mas infelizmente isto é o capitalismo puro. E estamos no sistema, e vai sair caro para aqueles que estão habituados "ao sistema"

A humanidade tem de dar menos valor ao dinheiro e mais à vida verdadeira... A família, mulher, filhos e amigos... Os sentimentos. Só assim, mesmo acontecendo a destruição do sistema, continuamos bem. Até lá é tudo uma questão de tempo até à destruição total.

AT, estes resultados só representam a verdadeira mentira que foram os seus resultados estes anos todos. Se dividires os prejuízos pelos 10 anos anteriores, o BES teria mais 560 milhões de prejuízos todos os anos. Ou seja, o BES teve possivelmente mais de 10 anos sem lucro na realidade.
Foram escondendo e disfarçando, até hoje. E só que sabe hoje porque entro uma equipa que não teve medo de apresentar as coisas como são.
E acho bem... Que sempre seja assim para o bem da veracidade dos resultados das empresas. E dos accionistas, porque assim sabem que é verdade.

É que chego ao ponto que penso...
Será que as contas das outras cotadas são transparentes?!

Estive a ver os resultados do BES desde 2000 até 2014 e garanto-te que o BANCO BES não teve lucros.
Na realidade, assim por grosso, posso te dizer que já à 20 anos que o banco não tem lucros. 5600 MM a dividir por 20 = 280 M que foram escondidos das contas todos estes anos.

Uma palavra... Nem vou dizer!

[AT2014]

Paulo 68

Se a sua resposta à questão 1, fosse verdade...no dia em que isso acontecesse, todos os indivíduos que tivessem acções fugiam todos.Os 6 mil milhões que estão disponíveis do fundo europeu são para isso mesmo. socorrer os bancos.Agora esse empréstimo não é barato cerca 9%.O que acontece se o estado entrar na acção para além do BES ter que pagar os juros correspondentes ainda tem que dar a parte proporcional de acções ao Estado.Os accionistas só perdem tudo em duas situações.Falência da empresa ou nacionalização da mesma.

Caríssimo, não tenho tanta certeza que seja exactamente assim...
A nova legislação europeia veio mudar certas coisas.
Havendo intervenção do estado, através dos CoCo's, os accionistas e os detentores de dívida subordinada perdem os capitais em favor do banco...
A partir de 2015, os depositantes, com mais de 100.000 euros, serão chamados a cobrir os prejuízos do banco, numa solução à cipriota! É por isso que a fuga de capital tem sido tão explícita!

Só uma pequena correcção: Creio que não é a partir de 2015 mas de 2016. Quanto ao restante está certissimo.

[AT2014]

O que vai acontecer aos acionistas, nos quais eu me incluo que comprei a 0,5780 mo caso de ?

1-Haver intervenção do Estado

2-Haver uma OPA de outro Banco

3-Haver um AC

Obrigado

Amigo Zorro2009,

1- Perde tudo
2- Tem hipótese de recuperar a maior parte/totalidade do seu investimento
3- Perde grande parte do seu investimento

Abraço e bons negócios

[Artista Romeno]

Neste momento o Banco só vale 500 milhoes de Euros por isso ainda tem margem para cair 50%.
[/quote]

O BES vale neste momento um pouco mais de mil milhões de euros... a margem que tem para cair não sei, quanto mais cair mais desvalorizado fica, sendo certo que tem sempre 100% de possibilidade de queda![/quote]
eu admito perfeitamente que minimizei o problema para nao gerar o panico entre os leitores do forum... mas agora que expus a nu o que me parece razoavel...500m 6mm pois entao funof mostre numeros provas do que diz... eu ainda me ia rir se antes de o bes cair definitvamente mandasse um falso esticao para cima só para quem mete imagens de bancos na bulgaria com o simbolo do bes a serio que ia( cenário muito pouco provavel)[/quote]


Desde de ontem eu disse que seriam precisos no minimo 6 mil milhoes e no maximo 8 mil milhões
Acho que ha pessoas a brincar com imagens e dar opinião mais tendenciosas para alarmar as pessoas dessa forma acho que os moderadores deviam corrigir isso para que tenhamos um forum com um debate de ideias saudavel

Mas voltando a questão o Bes vai continuar com uma nova estrutura accionista e com menos credibilidade e talvez como quarto maior banco a nivel nacional.
em termos de banca acho que o proximo que entrara em dificuldades é o Montepio[/quote]
entao e porque é 6 a 8mm... mostre um raciocinio uma prova... o undelying nao tem não é...?( quanto a queda podera muito bem ocorrer)

[artista_]

Mas alguém faz AT credível num cenário destes? Não faz qualquer sentido ....

Nem mais. Nesta situação não há nenhuma AT que se aplique. É tudo adivinhação, bitaites e feelings. Entrar longo ou curto é uma roleta.

Outro!

Vocês estão é a ver as coisas ao contrário, vocês querem que a AT seja adivinhação, mas não é. Como não conseguem fazer adivinhação num título assim dizem que a AT não se aplica, onde é que já se viu isso?!

É mais ou menos o mesmo que dizer que o a tática não se aplica em alguns jogos de futebol, porque quem a aplica perde os jogos... ridículo! O Scolari usou uma tática errada quando levou 7 da Alemanha, mas isso não quer dizer que "a tática em não se aplica"! A AT é a mesma coisa, ela não te de adivinhar nada, ela apenas analisa, sendo que em muitos casos a análise diz-nos "isto tá uma grande confusão, muita volatilidade, movimentos erráticos, fujam disto!"

Eu sei o que vocês querem dizer, mas dizer que "a AT não se aplica" não é correto, é até rídiculo...o que seria mais correto seria dizerem algo do género, "tentar aplicar modelos usuais de quem faz projeções com base na AT é, no caso do BES, muito pouco fiável"!

EDIT: OU então, mais simples, "tentar fazer qualquer tipo de projeções no caso atual do BES, usando a AT ou outra ferramenta qualquer, é muito pouco fiável"... enfim, é mais uma questão semântica, mas há anos que acho que as pessoas aqui não percebem para que serve a AT, confundem a análise com a estratégia, AT é, basicamente, sinónimo de "Bola de cristal"... mas acho que vou deixar de responder a estes comentários! Desisto!

[AT2014]

Meus caros,

Julgo que nesta altura não se pode falar em AT no BES. Isto porque ainda alguém acredita que algum privado vai colocar 4MM num banco com as dúvidas que ele ainda tem e cujo em bolsa neste momento é menos de metade disso? Só se alguém estivesse louco!!!
Já agora imaginem nesta altura o assalto que nomeadamente as empresas estão a fazer às suas contas no BES!!! Na minha opinião duvido que o banco passe deste fim-de-semana sem intervenção do estado, para travar esta sangria

Abraço e bons negócios!

Caro M42,

Relativamente à AT no BES: 100% de acordo.

Relativamente ao AC necessário, como já expliquei noutros posts, estamos a falar duma necessidade de 1,5MM (até agora e não de 4 MM) portanto perfeitamente acessivel a privados.

Relativamente ao assalto das empresas e particulares aos depósitos aproveito para re-publicar aqui um post que havia colocado no tópico do BCP porque aqui é que se aplica:

"Estão-se a esquecer que grande parte dos pequenos depositantes está amarrada a créditos à habitação que têm os spreads indexados a produtos do banco (seguros, cartões de crédito, contas ordenado, etc). Logo a mudança acarreta custos imensos (renegociação de spreads, custos de transferência, etc) e logo não vale a pena.

Por outro lado temos as empresas em que a grande maioria não tem condições para dispensar as linhas de descoberto e financiamento que o Bes, ao longo dos anos deu (seguramente o banco que mais apoiou o tecido empresarial português). Ora a contrapartida é que as empresas mantenham o negócio pelo Bes. Além do mais o BCP, Santander e BPI (esses conheço muito bem) fugiram sempre de dar crédito a pequenas empresas nos anos de crescimento (1996-2007) preferindo dar crédito à habitação, créditos pessoais e crédito a projectos megalómanos e empresas públicas. A ideia era ter pouco risco e ganhar muito.

Sobram os clientes do Private onde tem havido uma razia importante (não admira pois terão sido os mais afectados com estes investimentos no Grupo GES), as grandes empresas com depósitos importantes que terão reduzido a exposição e os clientes pequenos investidores que também terão reduzido a exposição. Os primeiros não trabalham com bancos como a caixa pois não tem produtos para este nivel de clientes. Acredito que tenham ido para bancos estrangeiros de dimensão. Os segundos poderão ter ido para Caixa, BCP e BPI e os terceiros andarão por ai sem rumo distribuidos um pouco por todos os bancos.

Acredito também que muitos clientes que sairam ou reduziram exposição aguardam somente uma entrada de capital privado ou estatal que dê solidez formal ao banco para regressar. Eu próprio sou cliente Bes há mais de 20 anos (em empresas e particular) e apenas reduzi parcialmente a minha exposição, temporariamente, até que tudo se clarifique. Conto voltar, em breve, a 100% (deixei tudo o que retirei à ordem noutro banco para isso mesmo) pois tenho um carinho especial pela instituição e pelas pessoas.

Mas também digo que o BCP e o Santander são instituições super sólidas. Pena é que quando se quer um empréstimo para um projecto só estejam interessados na parte de colocar lá os depósitos (o lombo) deixando a parte de dar o crédito (os ossos) para outros. E no caso do BPI nem vale a pena pedir nada. Enrolam, enrolam e no final dizem que não.

Abraço e bons negócios

[fundof]

Nem pensar 1,5 mil milhão não resolve nada

Almofada 2 mil milhoes existe

angola-3 mil milhoes
imparidades-3,5 mil milhoes
Esquema salgado e amilcar-1,5 mil milhão

6 mil milhoes serão mesmo necessários

esqueçam os 4 milhões serão necessários 6 a 8 mil milhões para limpar a casa

Amigo fundof,

Nada disso. O minimo, até agora, são 1,5 MM. A partir dai é para o caso de querer ter uma almofada para o futuro. Na minha opinião não há, ainda, uma necessidade de capital inacessivel a um (ou vários privados). Basta fazer contas.

Abraço e bons negócios

[fundof]

Neste momento o Banco só vale 500 milhoes de Euros por isso ainda tem margem para cair 50%.

O BES vale neste momento um pouco mais de mil milhões de euros... a margem que tem para cair não sei, quanto mais cair mais desvalorizado fica, sendo certo que tem sempre 100% de possibilidade de queda!

eu admito perfeitamente que minimizei o problema para nao gerar o panico entre os leitores do forum... mas agora que expus a nu o que me parece razoavel...500m 6mm pois entao funof mostre numeros provas do que diz... eu ainda me ia rir se antes de o bes cair definitvamente mandasse um falso esticao para cima só para quem mete imagens de bancos na bulgaria com o simbolo do bes a serio que ia( cenário muito pouco provavel)

Desde de ontem eu disse que seriam precisos no minimo 6 mil milhoes e no maximo 8 mil milhões
Acho que ha pessoas a brincar com imagens e dar opinião mais tendenciosas para alarmar as pessoas dessa forma acho que os moderadores deviam corrigir isso para que tenhamos um forum com um debate de ideias saudavel

Mas voltando a questão o Bes vai continuar com uma nova estrutura accionista e com menos credibilidade e talvez como quarto maior banco a nivel nacional.
em termos de banca acho que o proximo que entrara em dificuldades é o Montepio

[F-Type]

É incrível, há gente que continua a querer entrar.
No BCP quando estava a vinte também entraram e a quinze e a dez, e foi aos seis.

Escrevam num post it! Até ao aumento de capital com as regras definidas o bes não interessa.

verdade estou a reler o tópico todo do dia de oje e são tantas as paginas...

gostei desta particularmente!

[Artista Romeno]

Neste momento o Banco só vale 500 milhoes de Euros por isso ainda tem margem para cair 50%.

O BES vale neste momento um pouco mais de mil milhões de euros... a margem que tem para cair não sei, quanto mais cair mais desvalorizado fica, sendo certo que tem sempre 100% de possibilidade de queda!

eu admito perfeitamente que minimizei o problema para nao gerar o panico entre os leitores do forum... mas agora que expus a nu o que me parece razoavel...500m 6mm pois entao funof mostre numeros provas do que diz... eu ainda me ia rir se antes de o bes cair definitvamente mandasse um falso esticao para cima só para quem mete imagens de bancos na bulgaria com o simbolo do bes a serio que ia( cenário muito pouco provavel)

[AT2014]

Esta é para os entendidos em AT... vem fechar o GAP entre os 0,345 e os 0,28?

Amigo nmprc,

Como minimamente entendido em AT vou-te dar a melhor resposta possivel que se pode dar baseado na AT: Não faço a minima ideia. E alguém que te diga o contrário está a basear-se em tudo menos em AT.

Abraço e bons negócios

[RaposoTavares]

Será que as contas das outras cotadas são transparentes?!

Pois é... Essa é que é a questão!...
Esse é que é o problema que deve ser atacado com vontade e a sério neste país, sob pena de o PSI se tornar insignificante.

[AT2014]

Mas alguém faz AT credível num cenário destes? Não faz qualquer sentido ....

Nem mais. Nesta situação não há nenhuma AT que se aplique. É tudo adivinhação, bitaites e feelings. Entrar longo ou curto é uma roleta.

[artista_]

Neste momento o Banco só vale 500 milhoes de Euros por isso ainda tem margem para cair 50%.

O BES vale neste momento um pouco mais de mil milhões de euros... a margem que tem para cair não sei, quanto mais cair mais desvalorizado fica, sendo certo que tem sempre 100% de possibilidade de queda!

[AT2014]

mais por curiosidade, ja li casos de gestores de conta que recomendaram forte e feio compra de acções e obrigações da ESFG, acções do BES, etc, com grandes quantias a pessoas, que pouco percebem de mercados, e fiaram no que lhes foi dito. Como é que os gestores de conta encaram agora essas pessoas? Se fosse eu estava a rasca por ter de as enfrentar, e de ainda levar um enxerto de porrada a porta do banco

O povo é sereno, é mais do género "agarrem-me se não vou-me a ele"!

Isto é a prata da casa da banca portuguesa. Colocam-se funcionários mal preparados, dá-se-lhes uns objetivos a cumprir e depois que de amanhem!

Quando o BCP andou a vender ações próprias e ações do BPA (Entretanto fundido com o BCP) ouvi com cada história!!? Nas próprias agências, quando ia fazer um depósito ou outra coisa qualquer, era frequente ouvir gente a perguntar pelas ações e os funcionários lá respondiam como podiam, até metia dó! E isto foi feito numa altura em que o BCP usava offshores para manter as cotações mais altas. Isto ficou provado, mas alguém foi dentro? Não. Depois admiram-se de voltar a acontecer, no BPN, BPP, BES.. vamos lá ver se ficamos por aqui!?

Volta e meia ligam-me para me tentarem convencer a ir a este ou aquele aumento de capital. Invariavelmente a conversa acaba comigo a explicar-lhe como é que a operação funciona, e como funcionam os mercados de capitais. A última vez foi no AC do Banif... "mas as ações do AC são só a 1 cêntimo, já viu que boa oportunidade, os títulos estão a 4!!!!"

Bem eu ainda ha 3 meses pedi recomendação ao meu gestor de conta para certo montante, e ele sugere-me investir num fundo de acçoes do psi20, do proprio banco, que anda a perder desde essa altura quase -20%. Para um perfil entre conservador e moderado.. Obvio que apenas serviu para aferir o grau de conhecimento da pessoa e ficar com a ideia que nao vale a pena perguntar-lhe mais nada.

Avataris,

Nessa altura a bolsa estava em alta e esses fundos estavam a ganhar 20% em 3 meses. Não me digas que nessa altura estavas ciente que o mercado iria cair desta maneira. Se fores ver bem, os fundos de acções nacionais apenas passaram a ter rentabilidade anual negativa ai a partir de 08-07-2014. Esses 20% que falas ocorreram nas últimas 3 semanas. Não percebo a tua conclusão. Olha, eu recomendava-te o mesmo nessa altura e não me tenho por ignorante nestas matérias.

Abraço e bons negócios

[bboniek33]

mais por curiosidade, ja li casos de gestores de conta que recomendaram forte e feio compra de acções e obrigações da ESFG, acções do BES, etc, com grandes quantias a pessoas, que pouco percebem de mercados, e fiaram no que lhes foi dito. Como é que os gestores de conta encaram agora essas pessoas? Se fosse eu estava a rasca por ter de as enfrentar, e de ainda levar um enxerto de porrada a porta do banco

Um enxerto de porrada ?? Mas porquee ??

[jonas007]

AT, sim sei que existem muitas vidas em causa, como os funcionários do BES e nada ganharam e vão levar. E os que deveriam pagar não vão pagar à medida.
No caso dos accionistas, só não vendem se não quiserem.
Mas infelizmente isto é o capitalismo puro. E estamos no sistema, e vai sair caro para aqueles que estão habituados "ao sistema"

A humanidade tem de dar menos valor ao dinheiro e mais à vida verdadeira... A família, mulher, filhos e amigos... Os sentimentos. Só assim, mesmo acontecendo a destruição do sistema, continuamos bem. Até lá é tudo uma questão de tempo até à destruição total.

AT, estes resultados só representam a verdadeira mentira que foram os seus resultados estes anos todos. Se dividires os prejuízos pelos 10 anos anteriores, o BES teria mais 560 milhões de prejuízos todos os anos. Ou seja, o BES teve possivelmente mais de 10 anos sem lucro na realidade.
Foram escondendo e disfarçando, até hoje. E só que sabe hoje porque entro uma equipa que não teve medo de apresentar as coisas como são.
E acho bem... Que sempre seja assim para o bem da veracidade dos resultados das empresas. E dos accionistas, porque assim sabem que é verdade.

É que chego ao ponto que penso...
Será que as contas das outras cotadas são transparentes?!

[fundof]

Nem pensar 1,5 mil milhão não resolve nada

Almofada 2 mil milhoes existe

angola-3 mil milhoes
imparidades-3,5 mil milhoes
Esquema salgado e amilcar-1,5 mil milhão

6 mil milhoes serão mesmo necessários

esqueçam os 4 milhões serão necessários 6 a 8 mil milhões para limpar a casa

Amigo fundof,

Nada disso. O minimo, até agora, são 1,5 MM. A partir dai é para o caso de querer ter uma almofada para o futuro. Na minha opinião não há, ainda, uma necessidade de capital inacessivel a um (ou vários privados). Basta fazer contas.

Abraço e bons negócios

[RaposoTavares]

Amigo Avataris, [..]É verdade isso que diz e o mais triste é que esses gestores estavam na mesma ignorância que todos nós. Fizeram o seu trabalho o melhor que conseguiram e agora é como diz. Muitos deles colocaram férias e andam assustados com essa situação. Quase que sugeria que esses investidores enganados fossem dar uma carga de porrada sim aos verdadeiros bandidos que foram o Ricardo Salgado e a sua equipa. [Ui, ui, ui!...] Sim porque esses andam por ai a pavonear-se impunemente nas suas casas, festas e carrões como se nada se passasse. Até no caso do BPN temos o bandido do Oliveira Costa a passear, tranquilamente, todos os dias no Saldanha e nada lhe sucede. Abraço e bons negócios

Então? Em que é que ficamos? Afinal já não é normal o comportamento de alguns gestores e já não é só uma má leitura dos folhetos do ac? Nem uma situação normal por essa Europa fora?

[AT2014]

esqueçam os 4 milhões serão necessários 6 a 8 mil milhões para limpar a casa

Amigo fundof,

Nada disso. O minimo, até agora, são 1,5 MM. A partir dai é para o caso de querer ter uma almofada para o futuro. Na minha opinião não há, ainda, uma necessidade de capital inacessivel a um (ou vários privados). Basta fazer contas.

Abraço e bons negócios

[AT2014]

mais por curiosidade, ja li casos de gestores de conta que recomendaram forte e feio compra de acções e obrigações da ESFG, acções do BES, etc, com grandes quantias a pessoas, que pouco percebem de mercados, e fiaram no que lhes foi dito. Como é que os gestores de conta encaram agora essas pessoas? Se fosse eu estava a rasca por ter de as enfrentar, e de ainda levar um enxerto de porrada a porta do banco

Amigo Avataris,

É verdade isso que diz e o mais triste é que esses gestores estavam na mesma ignorância que todos nós. Fizeram o seu trabalho o melhor que conseguiram e agora é como diz. Muitos deles colocaram férias e andam assustados com essa situação. Quase que sugeria que esses investidores enganados fossem dar uma carga de porrada sim aos verdadeiros bandidos que foram o Ricardo Salgado e a sua equipa. Sim porque esses andam por ai a pavonear-se impunemente nas suas casas, festas e carrões como se nada se passasse. Até no caso do BPN temos o bandido do Oliveira Costa a passear, tranquilamente, todos os dias no Saldanha e nada lhe sucede.

Abraço e bons negócios

[RMA33]

Já arrumei as minhas acções junto à lareira, se elas descerem os que alguns por aqui equacionam, no inverno que se aproxima minimizo as minhas perdas substituindo a madeira de azinho pelos papéis do BES

[F-Type]

Boas,

Amanha apostam outra vez numa queda de 2 dígitos ou em uma recuperação ténue ?

Enquanto o Short for proibido é para mim quando irá cair mais , pois muita gente vende a pensar que quando tal proibição for retirada aínda poderá cair bem mais

Ainda por cima :
Os States fizeram uma vela bem vermelha assim como o Dax o Ibex....