Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por Tio_Moedas » 31/7/2014 15:27

Artista Romeno Escreveu:
Os particulares vao ser protejidos... já os acionistas e subordinadas nao digo o mesmo com tanta certeza


Sim, entrar no BES, como accionista neste momento é um tiro no escuro! Pode ser um bilhete de lotaria premiado (se entrar e sair no próprio dia, por segurança e rezando para que a acção não seja, entretanto, suspensa) ou um buraco negro sem fundo....
Até que tudo esteja adequadamente esclarecido (há dinheiro privado para o AC ou não há, BESA), recomenda-se tirar uns dias e aproveitar a praia e o sol! 8-) 8-) 8-)
 
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Re: BES - Tópico Geral

por tool » 31/7/2014 15:26

Boas tardes,

Alguem sabe o que se passa a cotação do BES não mexe? tal como ontem na 2º parte da sessão!!!
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Pata-Hari » 31/7/2014 15:24

vejo no fórum muita gente com imensos fundos ES o que não me parece muito prudente


Permite-me discordar. Se os fundos foram diversificados e não tiverem risco bes, ficas apenas com risco depositário. Não me parece dramático apesar de podermos não querer sequer ter esse risco.
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 31/7/2014 15:23

Estive a dormir um pouc, soube bem!

O Governador do Banco de Portugal já disse mais alguma coisa? Já foi alguém preso? :roll:
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 31/7/2014 15:22

Tio_Moedas Escreveu:O SII garante 25.000 euros por cliente caso algum fundo de investimento entre em insolvência e não permita a recuperação dos valores que o cliente particular aí investiu.

O FGD garante 100.000 euros por cliente, em produtos de depósito a prazo ou depósito à ordem, caso o banco em questão entre em insolvência.

Não me parece que a saúde financeira do BEST esteja em causa. Por isso, calma e muita ponderação.
Esse banco é participado em 25% também pelo Saxo Bank, que está com uma saúde de ferro!

Os particulares vao ser protejidos... já os acionistas e subordinadas nao digo o mesmo com tanta certeza
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por Tio_Moedas » 31/7/2014 15:20

O SII garante 25.000 euros por cliente caso algum fundo de investimento entre em insolvência e não permita a recuperação dos valores que o cliente particular aí investiu.

O FGD garante 100.000 euros por cliente, em produtos de depósito a prazo ou depósito à ordem, caso o banco em questão entre em insolvência.

Não me parece que a saúde financeira do BEST esteja em causa. Por isso, calma e muita ponderação.
Esse banco é participado em 25% também pelo Saxo Bank, que está com uma saúde de ferro!
 
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Re: BES - Tópico Geral

por NGRO2 » 31/7/2014 15:10

Ramiiro_Santiago Escreveu:
NGRO2 Escreveu:
Ramiiro_Santiago Escreveu:Li aqui alguns comentários sobre o ES Liquidez, fundo onde tenho uma boa parte das minhas poupanças.

Acham que esta minha aplicação pode estar em risco?

Aconselham-me a levantar este dinheiro e colocá-lo noutro produto mais seguro?

Desde já agradeço o conselho que me queiram dar.


Eu não tenho qq fundo começado por ES! Just in Case...


E essa sua suspeição estende-se também ao banco BEST (que, pelo que sei, é detido pelo BES)?

É que também tenho conta nesse banco...

Aconselham-me a "por a zeros" tudo o que esteja relacionado com o BES (e BEST) e passar para outro banco?


Calma...
Tenho conta no BEST e não faço questão de a fechar.

Na minha opinião quer o BES quer o BEST vão continuar a ser bancos e o pior que poderia existir seria uma corrida aos depósitos.

Agora, fundos de investimento não são depósitos...e vejo no fórum muita gente com imensos fundos ES o que não me parece muito prudente, até porque diversificação é a primeira linha de gestão de risco.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Tio_Moedas » 31/7/2014 15:05

Ramiiro_Santiago Escreveu:
NGRO2 Escreveu:
Ramiiro_Santiago Escreveu:Li aqui alguns comentários sobre o ES Liquidez, fundo onde tenho uma boa parte das minhas poupanças.

Acham que esta minha aplicação pode estar em risco?

Aconselham-me a levantar este dinheiro e colocá-lo noutro produto mais seguro?

Desde já agradeço o conselho que me queiram dar.


Eu não tenho qq fundo começado por ES! Just in Case...

E essa sua suspeição estende-se também ao banco BEST (que, pelo que sei, é detido pelo BES)?

É que também tenho conta nesse banco...


Calma!
O ES Liquidez não tem produtos tóxicos do GES, por isso, CALMA!
Podes verificar a composição dos fundos na página da CMVM:
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/fundos/carteiras/fim/carteiras_fim.cfm

Pode ver a composição dos fundos ESAF, tb aqui: http://www.esaf.pt/

Quanto à segurança do Banco BEST, tudo ok com ele!
É um banco independente do BES, com lucros! Provavelmente será um dos activos a alienar para fazer capital, mas está seguro.
Além disso, comercializa fundos de investimento de bancos estrangeiros. As carteiras estão segregadas do banco por isso, CALMA!
Caso o banco fosse abaixo (o que não é previsível que aconteça), os fundos que contratou transitariam, em seu nome, para outra sociedade gestora.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por majomo » 31/7/2014 15:04

Ramiiro_Santiago Escreveu:Amigos, relativamente ao ES Liquidez, digam-me alguma coisa para eu sossegar (ou então agir!)...

Li aqui a seguinte afirmação, em jeito de aviso/piada: "O Fundo ES Liquidez, anunciou que alterou a sua denominação para Fundo ES Vapor."

Acham que é seguro manter as nossas poupanças neste fundo do BES?

É que eu tenho aplicadas neste produto (ES Liquidez) uma parcela significativa das minhas poupanças e estou muito apreensivo.

Qual é a vossa opinião? É que os meus conhecimentos de finanças são muito escassos e precisava da informação dos especialistas para saber se devo ou não mexer nesta aplicação do BES.

Desde já agradeço uma resposta.


Segundo informação que recolhi junto do BEST, o ES Liquidez não está exposto ao GES...
De qualquer forma, analise as cotações do ultimo(s) mês para tentar tirar alguma conclusão.

Eu não mexi em nenhum dos fundos que tenho... e espero não ter de o fazer.
Editado pela última vez por majomo em 31/7/2014 15:06, num total de 1 vez.
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Re: BES - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 31/7/2014 15:02

fjmatos Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:Parece-me totalmente onirico fazer um Ac de 4000 milhões com capital privado. Impossivel.

Com esse valor mais vale abrir um banco de novo.

O Bes não tem assim tanta força nas pme.

Basta ver que as obrigações do GES aos clientes particulares são reembolsadas pelos BES, mas as colocados em institucionais, ou seja empresas (ainda q algumas estrangeiras) e nalgumas delas no dobro do montante por comporação aos particulares, não o vão ser.

Mesmo que se use a linha de capitalização do Estado, é impossivel pagar juros de 8,5% a 10% sobre 4mil milhões.

Cada um retire as suas conclusões.



Na composição da carteira desse fundo não vejo qualquer papel relacionado com o grupo GES pelo que não vejo motivos de preocupação.

No entanto é curioso verificar que entre 30.06.2014 e 30.07.2014 o fundo perdeu 500M€ do seu valor fruto de resgates :shock:

http://www.esaf.pt/Default.aspx?tabid=1 ... istafundos



Deves-te ter enganado na citação. :D
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Re: BES - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 31/7/2014 15:01

Deves-te ter enganado na citação. :D
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Re: BES - Tópico Geral

por Ramiiro_Santiago » 31/7/2014 14:58

NGRO2 Escreveu:
Ramiiro_Santiago Escreveu:Li aqui alguns comentários sobre o ES Liquidez, fundo onde tenho uma boa parte das minhas poupanças.

Acham que esta minha aplicação pode estar em risco?

Aconselham-me a levantar este dinheiro e colocá-lo noutro produto mais seguro?

Desde já agradeço o conselho que me queiram dar.


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Re: BES - Tópico Geral

por daniel__ » 31/7/2014 14:56

NGRO2 Escreveu:
Ramiiro_Santiago Escreveu:Li aqui alguns comentários sobre o ES Liquidez, fundo onde tenho uma boa parte das minhas poupanças.

Acham que esta minha aplicação pode estar em risco?

Aconselham-me a levantar este dinheiro e colocá-lo noutro produto mais seguro?

Desde já agradeço o conselho que me queiram dar.


Eu não tenho qq fundo começado por ES! Just in Case...


X2 Tambem estou alérgico, e já nao é de agora, a tudo o que comece por ES.
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Re: BES - Tópico Geral

por fjmatos » 31/7/2014 14:55

Celsius-reloaded Escreveu:Parece-me totalmente onirico fazer um Ac de 4000 milhões com capital privado. Impossivel.

Com esse valor mais vale abrir um banco de novo.

O Bes não tem assim tanta força nas pme.

Basta ver que as obrigações do GES aos clientes particulares são reembolsadas pelos BES, mas as colocados em institucionais, ou seja empresas (ainda q algumas estrangeiras) e nalgumas delas no dobro do montante por comporação aos particulares, não o vão ser.

Mesmo que se use a linha de capitalização do Estado, é impossivel pagar juros de 8,5% a 10% sobre 4mil milhões.

Cada um retire as suas conclusões.



Na composição da carteira desse fundo não vejo qualquer papel relacionado com o grupo GES pelo que não vejo motivos de preocupação.

No entanto é curioso verificar que entre 30.06.2014 e 30.07.2014 o fundo perdeu 500M€ do seu valor fruto de resgates :shock:

http://www.esaf.pt/Default.aspx?tabid=1 ... istafundos
Editado pela última vez por fjmatos em 31/7/2014 14:56, num total de 1 vez.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por pericos2 » 31/7/2014 14:51

A velha questão de sempre para quem investe em mercados financeiros.
Investimos baseado em informação libertada/criada por instituições. Temos sempre em consideração a veracidade dessa mesma informação até porque existem instituições independentes, estatais e governamentais supostamente para regular, auditar e supervisionar.

Ora, numa situação destas de ocultação, fabricação, etc.... de real informações, não terá direito o desgraçado que está investido em ser ressarcido? Não é o meu caso mas por sorte.

Imaginemos, alguém investiu no BES devido a toda uma informação que também foi auditada por terceiros. Marca forte, do antigo regime, 20% de share market, bla, bla, bla....
3 meses depois descobre que perdeu 80% do valor investido devido a tudo o que já se falou. Não interesse se devia ou não ter vendido, porque não se esqueçam que andam pelo mercado pessoas com idades bastante avançadas (também não é ainda o meu caso, :)) e que certamente terão sido aconselhados a investir pelo próprio banco.

Que culpa tem o investidor neste caso para assumir perdas? Ou seja, o mercado é e será sempre o que as grandes casas quiserem que seja.

Qual a garantia que as outras empresas do PSI 20 não estão na mesma situação? Porque não? Ninguém sabe.

Foi apenas uma ideia/desabafo que me veio à cabeça quando faltam 2 semanas para ir a Portugal de férias. E ainda dizem que o País onde vivo (Nigéria) é o maior vigarista do mundo. Caramba. Sao meninos ao lado de alguns em PT.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Royal_Flush » 31/7/2014 14:51

PC05 Escreveu:Na CNBC dizem que a situação do BES é uma das 3 razões para o mercado americano estar a cair hoje...


eu há pouco dei um puzete e passados uns minutos ouvi notícia que tinha caído mais uma bomba em Gaza...
"Não se deve acreditar em tudo o que aparece na Internet" - Winston Churchill
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Re: BES - Tópico Geral

por NGRO2 » 31/7/2014 14:51

Ramiiro_Santiago Escreveu:Li aqui alguns comentários sobre o ES Liquidez, fundo onde tenho uma boa parte das minhas poupanças.

Acham que esta minha aplicação pode estar em risco?

Aconselham-me a levantar este dinheiro e colocá-lo noutro produto mais seguro?

Desde já agradeço o conselho que me queiram dar.


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Re: BES - Tópico Geral

por MME5 » 31/7/2014 14:46

F-Type Escreveu:
fundof Escreveu:engraçado que o banco não tem racios de capital exigidos pelo banco de portugal e não se pode falar de aumento de capital e sim tem que se falar na AG :shock:

,deve se falar e tentar perceber quais os valores que vão atingir, quem vai participar e outras inumeras questões



Eu acho que isto é bem pior do que a maioria das pessoas acham...

Muitos não têm noção e aos puxos vão largando noticia e impedindo de shortar para muitos pensarem isto agora já não cai mais e compram e sempre a acção a tomar o seu caminho crash

Não tarda muito[b] acho estará 1 acção mais barata que o bcp.... :idea:
[/b]

Se o BES já vale menos que o BCP porque não ?
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Re: BES - Tópico Geral

por Ramiiro_Santiago » 31/7/2014 14:45

Amigos, relativamente ao ES Liquidez, digam-me alguma coisa para eu sossegar (ou então agir!)...

Li aqui a seguinte afirmação, em jeito de aviso/piada: "O Fundo ES Liquidez, anunciou que alterou a sua denominação para Fundo ES Vapor."

Acham que é seguro manter as nossas poupanças neste fundo do BES?

É que eu tenho aplicadas neste produto (ES Liquidez) uma parcela significativa das minhas poupanças e estou muito apreensivo.

Qual é a vossa opinião? É que os meus conhecimentos de finanças são muito escassos e precisava da informação dos especialistas para saber se devo ou não mexer nesta aplicação do BES.

Desde já agradeço uma resposta.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 31/7/2014 14:44

Parece-me totalmente onirico fazer um Ac de 4000 milhões com capital privado. Impossivel.

Com esse valor mais vale abrir um banco de novo.

O Bes não tem assim tanta força nas pme.

Basta ver que as obrigações do GES aos clientes particulares são reembolsadas pelos BES, mas as colocados em institucionais, ou seja empresas (ainda q algumas estrangeiras) e nalgumas delas no dobro do montante por comporação aos particulares, não o vão ser.

Mesmo que se use a linha de capitalização do Estado, é impossivel pagar juros de 8,5% a 10% sobre 4mil milhões.

Cada um retire as suas conclusões.
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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 31/7/2014 14:41

PC05 Escreveu:Na CNBC dizem que a situação do BES é uma das 3 razões para o mercado americano estar a cair hoje...


Lol :lol:

E o dax está a cair 150 pontos porcausa de quem? Do Bes, claro! :lol:
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Re: BES - Tópico Geral

por F-Type » 31/7/2014 14:40

fundof Escreveu:engraçado que o banco não tem racios de capital exigidos pelo banco de portugal e não se pode falar de aumento de capital e sim tem que se falar na AG :shock:

,deve se falar e tentar perceber quais os valores que vão atingir, quem vai participar e outras inumeras questões



Eu acho que isto é bem pior do que a maioria das pessoas acham...

Muitos não têm noção e aos puxos vão largando noticia e impedindo de shortar para muitos pensarem isto agora já não cai mais e compram e sempre a acção a tomar o seu caminho crash

Não tarda muito acho estará 1 acção mais barata que o bcp.... :idea:
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Re: BES - Tópico Geral

por PC05 » 31/7/2014 14:39

Na CNBC dizem que a situação do BES é uma das 3 razões para o mercado americano estar a cair hoje...
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Re: BES - Tópico Geral

por Lion_Heart » 31/7/2014 14:37

fundof Escreveu:engraçado que o banco não tem racios de capital exigidos pelo banco de portugal e não se pode falar de aumento de capital e sim tem que se falar na AG :shock:

,deve se falar e tentar perceber quais os valores que vão atingir, quem vai participar e outras inumeras questões


não tenho duvidas que alguém ande a emprestar €€€€ ao BES (bdp?) para cobrir os levantamentos que milhares de clientes tem feito ultimamente, os rácios devem andar na rua da amargura
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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Re: BES - Tópico Geral

por fundof » 31/7/2014 14:34

engraçado que o banco não tem racios de capital exigidos pelo banco de portugal e não se pode falar de aumento de capital e sim tem que se falar na AG :shock:

,deve se falar e tentar perceber quais os valores que vão atingir, quem vai participar e outras inumeras questões
 
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