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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 8/10/2022 14:18

mais_um Escreveu:
Lusitanus Escreveu:
Onde já vai a especulação! Ou isto não fosse um fórum de especuladores de Bolsa ... :lol:
Vou também dar o meu contributo para a especulação. O condutor do camião que explodiu podia ignorar que transportava uma carga explosiva. Se fosse assim como explicar que fosse detonada na parte do tabuleiro da ponte rodoviária, não inclinada, justamente por baixo da composição ferroviária que transportava combustíveis? Por comando remoto? Tal comando seria possível?


É verdade que o condutor podia ignorar que transportava a carga explosiva mas aí era apostar muito na sorte, sincronizar a velocidade do camião com a velocidade do comboio (ou estaria este parado?) não controlando a velocidade do camião seria uma sorte tremenda. E sim, o controlo remoto é possível. Já o é actualmente de Terra para Marte por exemplo :lol:

Que a NASA, por exemplo, comanda remotamente é sabido. Peguntei foi se os sabotadores (seja o exército ucraniano ou outros) poderiam comandar remotamente um camião em movimento numa ponte.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 8/10/2022 14:04

Lusitanus Escreveu:
Onde já vai a especulação! Ou isto não fosse um fórum de especuladores de Bolsa ... :lol:
Vou também dar o meu contributo para a especulação. O condutor do camião que explodiu podia ignorar que transportava uma carga explosiva. Se fosse assim como explicar que fosse detonada na parte do tabuleiro da ponte rodoviária, não inclinada, justamente por baixo da composição ferroviária que transportava combustíveis? Por comando remoto? Tal comando seria possível?


É verdade que o condutor podia ignorar que transportava a carga explosiva mas aí era apostar muito na sorte, sincronizar a velocidade do camião com a velocidade do comboio (ou estaria este parado?) não controlando a velocidade do camião seria uma sorte tremenda. E sim, o controlo remoto é possível. Já o é actualmente de Terra para Marte por exemplo :lol:
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 14:02

Lusitanus Escreveu:
mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
Já vi que foi na ponte rodoviária e que afectou a ferroviária.

Só não percebo uma coisa.

Se foi o camião, tratou-se de um atentado suicida, que não faz parte da filosofia de uma força de um exército como o ucraniano, até porque já têm executado operações semelhantes com muito sucesso, em i instalações militares na Crimeia e na Rússia.

Poderá ter sido executado por uma força terceira?

Pedro


Até pode ter sido, mas porque não um camião sem condutor (com um boneco a fingir) e controlado remotamente?

Onde já vai a especulação! Ou isto não fosse um fórum de especuladores de Bolsa ... :lol:
Vou também dar o meu contributo para a especulação. O condutor do camião que explodiu podia ignorar que transportava uma carga explosiva. Se fosse assim como explicar que fosse detonada na parte do tabuleiro da ponte rodoviária, não inclinada, justamente por baixo da composição ferroviária? Por comando remoto? Tal comando seria possível?



Já ouvi o Gen. Agostinho Costa dizer que foi o camião que tinha sido vendido a ...... e afirmar que era um ataque suicida executado pela Ucrânia, quando devia saber que nas forças de OE nao são ministrado ataques suicidas, pelo menos no curso de Operações Irregulares do CTOE, como não deve fazer parte do manual das SAS onde têm sido treinadas as OE ucranianas. Mais, ataques suicidas vão contra a filosofia de OE.

Depois ouvi o meu Milhazes afirmar que os explosivos detonaram na ponte rodoviária.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 8/10/2022 13:43

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
Já vi que foi na ponte rodoviária e que afectou a ferroviária.

Só não percebo uma coisa.

Se foi o camião, tratou-se de um atentado suicida, que não faz parte da filosofia de uma força de um exército como o ucraniano, até porque já têm executado operações semelhantes com muito sucesso, em i instalações militares na Crimeia e na Rússia.

Poderá ter sido executado por uma força terceira?

Pedro


Até pode ter sido, mas porque não um camião sem condutor (com um boneco a fingir) e controlado remotamente?

Onde já vai a especulação! Ou isto não fosse um fórum de especuladores de Bolsa ... :lol:
Vou também dar o meu contributo para a especulação. O condutor do camião que explodiu podia ignorar que transportava uma carga explosiva. Se fosse assim como explicar que fosse detonada justamente no início de um troço inclinado do tabuleiro rodoviário da ponte, quando uma composição ferroviária que transportava combustíveis circulava ao lado, num tabuleiro superior? Por comando remoto? Tal comando seria possível?
Editado pela última vez por Lusitanus em 8/10/2022 14:10, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 8/10/2022 13:19

BearManBull Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Acabei de ouvir que Joe Biden, nas últimas horas, alertou para que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas sejam levadas a sério. Comparou mesmo a atual situação internacional à crise cubana dos mísseis e alertou, também, para o risco de apocalipse nuclear.
Entretanto, aqui, não falta quem tenha pensado, e pense, que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas são "bluff". :roll:

Também muita gente não acreditou que a Rússia invadisse a Ucrânia ...


A probabilidade disso acontecer continua extremamente baixa, quase residual.

Para o Putin activar mecanismos nucleares será assumir a derrota completa na guerra convencional e entrar num domínio de total incerteza.

Mais no outro dia li um artigo na CNN de um especialista que dizia que as armas táticas russas estão em más condições e que seriam difíceis de mobilizar para o campo de batalha.

A meu ver só teremos um cenário de guerra nuclear provável no caso de uma intervenção directa da NATO na guerra.



É interessante que o Marco fez uma referencia de responsabilidade a ser um alto mandatário que não se atreveria a colocar esse cenário em cima da mesa e depois vem o caquético mental que foi incumbido da presidência, daquela nação que representou em tempos o antigo mundo livre, mandar esta posta de pescada sem ter tido nenhuma motivação para levar este assunto para a ordem do dia. Este Biden é um autentico comboio descarrilado e tenho a certeza que se os USA tivessem um presidente digno provavelmente nunca teria ocorrido esta guerra.

Dizer-se que as ameaças russas de emprego de armas nucleares táticas não são "bluff" nada tem a ver com a probabilidade de elas serem concretizadas. Tem apenas a ver com a possibilidade de elas serem concretizadas. Uma coisa é a "possibilidade", outra coisa é a "probabilidade". O facto de algo ser possível (acho possível que o Kremelin passe, efetivamente, das ameaças à ação), não significa que seja provável!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 8/10/2022 12:54

mais_um Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Acabei de ouvir que Joe Biden, nas últimas horas, alertou para que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas sejam levadas a sério. Comparou mesmo a atual situação internacional à crise cubana dos mísseis e alertou, também, para o risco de apocalipse nuclear.
Entretanto, aqui, não falta quem tenha pensado, e pense, que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas são "bluff". :roll:

Também muita gente não acreditou que a Rússia invadisse a Ucrânia ...



Como já referi anteriormente estranharia que este tipo de afirmações não fossem feitas.
Em relação à utilização das armas nucleares por parte dos russos, afirmei num determinado momento em função da realidade no terreno que era bluff e volto a afirmar que perante o cenário actual continua a ser bluff.
Mas o cenário pode mudar.

Para muitas pessoas só deixará de ser "bluff" se, Deus nos livre, houver realmente um ataque nuclear tático por parte da Rússia.
Para muitos é "bluff" (é muito fácil dizer tal), para as autoridades norte-americanas, para o secretário-geral da NATO, para a Comissão Europeia, não é! Estas entidades, felizmente, levam mais a sério as ameaças do Kremelin!
Editado pela última vez por Lusitanus em 8/10/2022 13:46, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 12:51

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
Já vi que foi na ponte rodoviária e que afectou a ferroviária.

Só não percebo uma coisa.

Se foi o camião, tratou-se de um atentado suicida, que não faz parte da filosofia de uma força de um exército como o ucraniano, até porque já têm executado operações semelhantes com muito sucesso, em i instalações militares na Crimeia e na Rússia.

Poderá ter sido executado por uma força terceira?

Pedro


Até pode ter sido, mas porque não um camião sem condutor (com um boneco a fingir) e controlado remotamente?


Se assim foi, os russos são ainda mais incompetentes que achava, pois a única ponte que liga a Crimeia à Russia, não tem postos de controlo.

Mas já não digo nada.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 8/10/2022 12:44

PMP69 Escreveu:
Já vi que foi na ponte rodoviária e que afectou a ferroviária.

Só não percebo uma coisa.

Se foi o camião, tratou-se de um atentado suicida, que não faz parte da filosofia de uma força de um exército como o ucraniano, até porque já têm executado operações semelhantes com muito sucesso, em i instalações militares na Crimeia e na Rússia.

Poderá ter sido executado por uma força terceira?

Pedro


Até pode ter sido, mas porque não um camião sem condutor (com um boneco a fingir) e controlado remotamente?
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 12:28

Carrancho_ Escreveu:Acho pouco provável que tenha sido armadilhada a própria ponte, é uma ligação de extrema importância para a Rússia com câmaras e segurança por todo o lado. Seria muito mais fácil colocar a bomba num comboio ou camião.
O calor não justifica os danos na ponte rodoviária, muito menos no tabuleiro desta mais afastado do comboio com o vento a levar as chamas e calor no sentido contrário e estando a rodoviária mais baixa que o local do incêndio. Acredito que o calor tenha provocado danos graves na rodoviária, isso acredito. Se a explosão, ocorrendo num vagão do comboio, fosse suficientemente potente para quebrar a rodovia então tinha mandado o comboio pelos ares.
Num camião e a afetar a ferrovia/comboio com combustível, ou foi muita sorte ou muiiiita arte.


Já vi que foi na ponte rodoviária e que afectou a ferroviária.

Só não percebo uma coisa.

Se foi o camião, tratou-se de um atentado suicida, que não faz parte da filosofia de uma força de um exército como o ucraniano, até porque já têm executado operações semelhantes com muito sucesso, em i instalações militares na Crimeia e na Rússia.

Poderá ter sido executado por uma força terceira?

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/10/2022 12:24

O tabuleiro foi logo à vida, dá bem para ver nessas novas imagens. Foi um ataque suicida naquele camião certamente.

Aquele é o sentido Crimeia - Rússia ou Rússia - Crimeia?
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/10/2022 12:17

Acho pouco provável que tenha sido armadilhada a própria ponte, é uma ligação de extrema importância para a Rússia com câmaras e segurança por todo o lado. Seria muito mais fácil colocar a bomba num comboio ou camião.
O calor não justifica os danos na ponte rodoviária, muito menos no tabuleiro desta mais afastado do comboio com o vento a levar as chamas e calor no sentido contrário e estando a rodoviária mais baixa que o local do incêndio. Acredito que o calor tenha provocado danos graves na rodoviária, isso acredito. Se a explosão, ocorrendo num vagão do comboio, fosse suficientemente potente para quebrar a rodovia então tinha mandado o comboio pelos ares.
Num camião e a afetar a ferrovia/comboio com combustível, ou foi muita sorte ou muiiiita arte.
Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 12:07

Vi outros que aparentemente comprovam isso.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 12:06

mais_um Escreveu:Depois de ver as imagens não me parece que a explosão inicial tenha sido nos vagões de combustível, se fosse o mais provável era o comboio ter ido pelos ares e este está certinho em cima da ponte, diria que a explosão inicial foi no tabuleiro rodoviário e afectou alguns vagões de combustível, nem todos estavam a arder, parece-me.
Mas seja qual a forma ou método diria que foi uma operação com grande sucesso.



Acabei de ver novas imagens, e parece que a explosão teve origem na ponte rodoviária, na altura da passagem do comboio.

O tabuleiro partiu ao meio e aparentemente não ardeu. Possível cargas nos pilares.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 8/10/2022 12:01

PMP69 Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:


O mais provável é que tenha sido armadilhado um vagão do comboio e detonado por control remoto. Mas se foi só isso é extraordinário como o tabuleiro da segunda ponte colapsa sem o ataque ser direto à sua estrutura.



Parece que a detonação dá-se no tabuleiro ferroviário, e provavelmente era esse o objectivo.

Com o fim das linhas de abastecimentos via norte, devido à ofensiva em Kharkiv, esta seria uma opção para alimentar a zona sul, incluindo Kherson.

Pedro



A detonação dá-se no rodoviário, há imagens a comprovar:

https://t.co/k9queHw3Lm
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 8/10/2022 11:56

Lusitanus Escreveu:Acabei de ouvir que Joe Biden, nas últimas horas, alertou para que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas sejam levadas a sério. Comparou mesmo a atual situação internacional à crise cubana dos mísseis e alertou, também, para o risco de apocalipse nuclear.
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A meu ver só teremos um cenário de guerra nuclear provável no caso de uma intervenção directa da NATO na guerra.



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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 8/10/2022 11:52

Lusitanus Escreveu:Acabei de ouvir que Joe Biden, nas últimas horas, alertou para que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas sejam levadas a sério. Comparou mesmo a atual situação internacional à crise cubana dos mísseis e alertou, também, para o risco de apocalipse nuclear.
Entretanto, aqui, não falta quem tenha pensado, e pense, que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas são "bluff". :roll:

Também muita gente não acreditou que a Rússia invadisse a Ucrânia ...



Como já referi anteriormente estranharia que este tipo de afirmações não fossem feitas.
Em relação à utilização das armas nucleares por parte dos russos, afirmei num determinado momento em função da realidade no terreno que era bluff e volto a afirmar que perante o cenário actual continua a ser bluff.
Mas o cenário pode mudar.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 8/10/2022 11:45

Depois de ver as imagens não me parece que a explosão inicial tenha sido nos vagões de combustível, se fosse o mais provável era o comboio ter ido pelos ares e este está certinho em cima da ponte, diria que a explosão inicial foi no tabuleiro rodoviário e afectou alguns vagões de combustível, nem todos estavam a arder, parece-me.
Mas seja qual a forma ou método diria que foi uma operação com grande sucesso.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 11:36

Carrancho_ Escreveu:Faz todo o sentido que assim seja... mas destruía assim a tabuleiro da outra ponte? Caramba o comboio não voou pelos ares nem nada. Pelos danos fazia mais sentido um dos veículos automóveis ter sido detonado e a explosão incendiar o comboio. Mas aí ou tinha sido uma sorte do catano ou foi uma sincronização executada na perfeição com muito intelligence à mistura.


Carrancho, as pontes são paralelas, e a explosão foi enorme, provocando um incêndio, provavelmente nos vagões com combustíveis (ou foram colocados explosivos na ponte, ou no comboio e detonados à distância).

Um dos piores inimigos do betão armado é o calor/temperatura, pois os seus componentes, como o cimento e aço perdem as suas características e levam ao colapso das estruturas.

Se nos lembrarmos das torres gémeas, ambas suportarem o impacto dos aviões, mas colapsaram quando o aço perdeu a sua capacidade resistente, devido às chamas.

Que foi uma operação de grande sucesso é inegável.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/10/2022 10:05

Faz todo o sentido que assim seja... mas destruía assim a tabuleiro da outra ponte? Caramba o comboio não voou pelos ares nem nada. Pelos danos fazia mais sentido um dos veículos automóveis ter sido detonado e a explosão incendiar o comboio. Mas aí ou tinha sido uma sorte do catano ou foi uma sincronização executada na perfeição com muito intelligence à mistura.
Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 9:57

Carrancho_ Escreveu:


O mais provável é que tenha sido armadilhado um vagão do comboio e detonado por control remoto. Mas se foi só isso é extraordinário como o tabuleiro da segunda ponte colapsa sem o ataque ser direto à sua estrutura.



Parece que a detonação dá-se no tabuleiro ferroviário, e provavelmente era esse o objectivo.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/10/2022 9:44



O mais provável é que tenha sido armadilhado um vagão do comboio e detonado por control remoto. Mas se foi só isso é extraordinário como o tabuleiro da segunda ponte colapsa sem o ataque ser direto à sua estrutura.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/10/2022 9:34

Os danos são enormes que podem indiciar também uma construção frágil da ponte. Outras pontes na Ucrânia resistiram a vários ataques esta ao primeiro colapsa.

Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 8/10/2022 9:04



https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2088252/ao-minuto

A juntar a isto, a Ucrânia resolveu considerar japonesas as ilhas do Japão que foram ocupadas pelos russos após a 2a guerra!
Isto pode parecer pouco, mas vem dar força à feridas antigas e não saradas que pode envolver também outros países.

Mas resumindo, a Rússia é assim confrontada e atacada pela Ucrânia, passando esta da defesa ao ataque a interesses russos fora do território continental ucraniano.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 8:32

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/10/2022 5:16

MNPTLIS Escreveu:Estamos a 2,5 meses do fim do ano ,ano este que será conhecido internacionalmente como o "ano da Queda das mascaras" muitas vão cair.
O que parece ser não é , e neste caso caso da guerra da Ucrania vamos saber como o Obama pagou bem ao zelensky para atraiçoar o seu próprio povo e provocar o caos e a destruição ambos vão ter o que merecem.


Ainda existem QAnon mesmo depois de tudo lhes sair furado?
Um abraço,

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