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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 17/3/2022 14:01

Morale Becomes an Issue, Officials Say

More than 7,000 Russian troops have been killed in less than three weeks of fighting, according to conservative U.S. estimates.

WASHINGTON — In 36 days of fighting on Iwo Jima during World War II, nearly 7,000 Marines were killed. Now, 20 days after President Vladimir V. Putin of Russia invaded Ukraine, his military has already lost more soldiers, according to American intelligence estimates.

(...)

With more than 150,000 Russian troops now involved in the war in Ukraine, Russian casualties, when including the estimated 14,000 to 21,000 injured, are near that level. And the Russian military has also lost at least three generals in the fight, according to Ukrainian, NATO and Russian officials.

(...)

The American officials, who spoke on the condition of anonymity to discuss operational matters, caution that their numbers of Russian troop deaths are inexact, compiled through analysis of the news media, Ukrainian figures (which tend to be high, with the latest at 13,500), Russian figures (which tend to be low, with the latest at 498), satellite imagery and careful perusal of video images of Russian tanks and troops that come under fire.

American military and intelligence officials know, for instance, how many troops are usually in a tank, and can extrapolate from that the number of casualties when an armored vehicle is hit by, say, a Javelin anti-tank missile.

The high rate of casualties goes far to explain why Russia’s much-vaunted force has remained largely stalled outside of Kyiv, Ukraine’s capital.

(...)

Western officials say that around 20 Russian generals were in Ukraine as part of the war effort, and that they may have pushed closer to the front to boost morale.

“Three generals already — that’s a shocking number,” Michael McFaul, the former United States ambassador to Russia, said in an interview.

On Wednesday, Ukrainian officials reported that a fourth general, Maj. Gen. Oleg Mityaev, the commander of the 150th motorized rifle division, had been killed in fighting.

(...)

But the Russian toll, some military specialists and lawmakers say, is unlikely to change Mr. Putin’s strategy.

“It is stunning, and the Russians haven’t even gotten to the worst of it, when they hit urban combat in the cities,” Representative Jason Crow, Democrat of Colorado and a member of the House Armed Services and Intelligence committees, said in an interview.

“I don’t think it’ll have an impact on Putin’s calculus,” Mr. Crow said. “He is not willing to lose. He’s been backed into a corner and will continue to throw troops at the problem.”

NYT
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 17/3/2022 13:05

Carrancho_ Escreveu:
mais_um Escreveu:
A "primeira" guerra mundial foi a guerra entre a França e a Inglaterra mais conhecida por guerras napoleónicas. :D


Nada disso, a "primeira" foi meio século antes, já Ingleses, Portugueses, Alemães, Espanhois, Russos, Franceses e mais não sei quantos tinham andado à batatada. Aqui em Portugal os Franceses e Espanhois morreram de fome. Também se estendeu à Amércica (pelo menos do Sul).


A primeira guerra mundial foi entre 1756 e 1763 a Guerra dos Sete Anos ,em Portugal conhecida por guerra fantástica .

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Mapa das regiões envolvidas nos conflitos da Guerra dos Sete Anos. Em azul estão representados os territórios da Inglaterra, Portugal, Prússia e Hanover. Em Verde estão os territórios da França, Espanha, Áustria, Rússia, Suécia e outros estados germânicos (como Baviera e H…
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 17/3/2022 12:48

Fears Moldova could be next in Putin's sights as Russian embassy there asks Moldovans to send in examples of 'discrimination'


In a potential sign of increasing pressure in Moldova, the country's Russian embassy is asking Russians to get in contact with examples of "discrimination" or "acts of violence".

With the invasion of Ukraine threatening to have consequences for the rest of its neighbours, some fear Moldova could be next on Russia's hit list.

Journalist Michael Bird said locals "fear this could be used as evidence for [Russia] to deploy forces to 'protect' Russians under threat".

Moldova is a former Soviet Union country and is pro-EU.

A Russian invasion is of particular concern due to the Russian-backed breakaway region of Transnistria, on the Moldova-Ukraine border.

Although the conflict there is considered to be "frozen", if Russia were to take control of eastern Ukraine then it would have an easy link to Moldova through Transnistria.
Sky News

A noticia é acompanhada por um forward de um tweet da embaixada russa.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 17/3/2022 12:07

El empresario más rico de Rusia advirtió al Kremlin que no confisque los activos de las empresas que han huido tras la invasión de Ucrania porque que tal paso haría retroceder al país más de 100 años.

Vladimir Potanin, presidente del gigante de los metales Norilsk Nickel y su mayor accionista, dijo que Rusia se arriesgaba a volver a los días de la revolución de 1917 si cerraba la puerta a las empresas e inversores occidentales.

«En primer lugar, nos llevaría cien años atrás, a 1917, y las consecuencias de tal paso (desconfianza global hacia Rusia por parte de los inversores) las experimentaríamos durante muchas décadas. En segundo lugar, la decisión de muchas empresas de suspender sus operaciones en Rusia
es, diría yo, de naturaleza un tanto emocional y puede haber sido tomada como resultado de una presión sin precedentes ejercida sobre ellas por parte de la opinión pública en el extranjero. Por lo tanto, lo más probable es que regresen.
Y personalmente, mantendría esa oportunidad para ellos», dijo Potatin, según recoge CNN.


@ABC
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 17/3/2022 11:09

MarcoAntonio Escreveu:A avaliar por este trecho do discurso de hoje, a repressão e a supressão da oposição vão aumentar ainda mais.



Fala em limpar a sociedade. Orwelliano...


Ou seja, aqueles que estão com ele ou calados serão patriotas... os restantes serão lixo!!!
Eliminando o lixo, certamente serão mais fortes!!!!
Parece o caminho da Venezuela II... mas com um impacto mundial grande...

A esperança será num curto espaço de tempo haver uma desagregação dentro da Russia onde vários estados peçam a sua independência... e onde os protestos sejam tantos que seja impossível prender todas as pessoas!!!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 17/3/2022 10:50

MarcoAntonio Escreveu:No ocidente tens acesso ao que se passa na Rússia e tens acesso ao que se passa cá. Além disso, cá tens pluralidade de opinião (até pró-Putins tens na TV). Sabes o que é publicado lá. Sabes o que é publicado cá. Tens diferentes correntes de opinião, tens diferentes opiniões populares e de pensadores. Tens diversos partidos, num regime de pluralidade e democraticidade. Não, não estamos condenados ao Partido Comunista Chinês ou aos tiques do Putin.

Na China no primeiro fim de semana cinco académicos escreveram uma carta aberta... foi apagada. Um outro académico escreveu há dias outro artigo. Não tinha nada de mais (aos olhos de um ocidental, habituado à liberdade de opinião e ao debate público). Pois foi apagado.



Ah e tal o fisco tem a minha informação toda. Bolas, isto NÃO é mesma coisa...


Sim estou de acordo que não é a mesma coisa, nem nada que se compare.

Mas ha certos limites que se estão a quebrar nos últimos tempos e isso preocupa-me.
O ocidente viveu perfeitamente bem sem ter de recorrer a estes métodos de invasão da intimidade. No futuro se temos o azar de alguém mais autocrático tomar as rédeas do poder tem os mecanismos para eliminar facilmente todos os que se oponham.
Para além de que é errado, imoral e não justificado e vai contra os valores daquilo que representa o ocidente e a democracia.



President Biden on Wednesday approved an additional $800 million in military aid for Ukraine, saying the United States is "answering" Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy's call for more help, while warning of a "long and difficult battle" ahead against Russia.

The additional $800 million comes on top of the $200 million in funding that was announced Saturday.

The new package includes 800 Stinger anti-aircraft systems; 2,000 Javelins, 1,000 light anti-armor weapons and 6,000 AT-4 anti-armor systems; 100 unmanned drones; 100 grenade launchers, 5,000 rifles, 1,000 pistols, 400 machine guns, and 400 shotguns; more than 20 million rounds of small arms ammunition and grenade launcher and mortar rounds; 25,000 sets of body armor; and 25,000 helmets. The equipment will be transferred directly from the Department of Defense to the Ukrainian military, Biden said.

@Fox
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 17/3/2022 9:12

Estas negociaçoes ainda têm muito para andar.
Neste momento estão a acontecer entre a Rússia e a Ucrânia.
Mas ainda terão de haver negociações entre a Rússia e o ocidente devido às sanções porque entre estes dois também existe uma guerra a decorrer e pelas palavras do Boris, simplesmente querem o falhanço total do Putin.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 17/3/2022 3:34

A avaliar por este trecho do discurso de hoje, a repressão e a supressão da oposição vão aumentar ainda mais.



Fala em limpar a sociedade. Orwelliano...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 17/3/2022 2:31

mais_um Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
Portugal nunca lutou contra um potência nuclear e quando o equipamento começou a ser determinante para o sucesso num conflito nunca lutaste contra uma grande potência, mapa cor de rosa diz-te alguma coisa?


Também não é verdade, derrotamos o império Otomano e Veneziano numa desproporção enorme no número de equipamentos e homens, tomando conta do Índico. Isto a meses de viagem de Portugal mas com equipamento determinante. :wink:



Esquece isso, tinhas uma vantagem tecnológica brutal e não me recordo de lutarmos contra os venezianos.


Batalha de Diu, D Francisco de Almeida limpou com mais de 200 barcos da coligação.
Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 17/3/2022 2:29

mais_um Escreveu:
A "primeira" guerra mundial foi a guerra entre a França e a Inglaterra mais conhecida por guerras napoleónicas. :D


Nada disso, a "primeira" foi meio século antes, já Ingleses, Portugueses, Alemães, Espanhois, Russos, Franceses e mais não sei quantos tinham andado à batatada. Aqui em Portugal os Franceses e Espanhois morreram de fome. Também se estendeu à Amércica (pelo menos do Sul).
Editado pela última vez por Carrancho_ em 17/3/2022 2:33, num total de 1 vez.
Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 17/3/2022 2:23

mais_um Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
Bem lembrado, dessa "primeira" guerra mundial os povos do Império Russo tiraram duas lições, Numa os camponeses Ucranianos de hoje estão a aplicar nos Russos, a outra aprenderam os camponeses Russos como derrotar o exército de Hitler com uma política de terra queimada. Literalmente matámos os Espanhóis e Franceses à fome.



Confesso que tenho dificuldades em associar a estratégia de terra queimada dos russos a quando da invasão francesa à estratégia dos ucranianos , na primeira os russos queimaram tudo e evitaram combate , excepto em Borodino onde foram derrotados, não me parece que seja isso que os ucranianos estão a fazer. :)

Os alemães foram derrotados devido ao inverno e à teimosia do Hitler em avançar custasse o que custasse, tendo por isso perdido milhares de soldados e equipamento.


O General Inverno foi o maior aliado dos russos que ajudou a derrotar os alemães. Basicamente Hitler teve o mesmo erro de Putim, pensou que bastavam umas semanas para tomar a Rússia. A operação começou no outono, o problema é que se estendeu até ao Inverno e os soldados alemães foram com roupas e equipamento impróprias para temperaturas negativas. Curiosamente era para começar mais cedo mas umas chuvas inesperadas adiaram a operação, quiçá a mão de Deus. Hitler sabendo disto recusou-se a mandar retirar as tropas, isso seria uma humilhação, a honra acima de tudo. Teimosamente obrigou as tropas alemãs a defrontarem os russos em situação de desvantagem. Muitos morreram congelados.
Os russos mais preparados queimavam e destruíam tudo para que os alemães não pudessem ter acesso a abrigos ou alimentos. Não havia logística preparada para a situação existente, o exército colapsou, e a Alemanha começou a perder a guerra na Rússia.
Há aqui algumas parecenças entre a teimosia de Hitler e Putim.

A estratégia da Ucrânia creio será aguentar e resistir até os recursos russos colapsarem.

------------

Enfim e o que dizer disto?
Já não basta ver países europeus que ingenuamente ficaram dependentes da energia russa, depois constatarmos que um país europeu vendeu armas aos russos depois ocupação da Crimeia. :oh:

https://sicnoticias.pt/mundo/conflito-r ... a-crimeia/
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 17/3/2022 2:16

Carrancho_ Escreveu:
Portugal nunca lutou contra um potência nuclear e quando o equipamento começou a ser determinante para o sucesso num conflito nunca lutaste contra uma grande potência, mapa cor de rosa diz-te alguma coisa?


Também não é verdade, derrotamos o império Otomano e Veneziano numa desproporção enorme no número de equipamentos e homens, tomando conta do Índico. Isto a meses de viagem de Portugal mas com equipamento determinante. :wink:



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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 17/3/2022 2:15

MarcoAntonio Escreveu:
mais_um Escreveu:Não preciso explicar porque a NATO não luta ao lado da Ucrânia, certo? Isso é o quê?


Mas também não é só a NATO e a Rússia quem decide o futuro dos ucranianos como se está a ver.


O que quer o Putin vá agora fazer, está altamente condicionado pela resposta que os ucranianos lhes deram. Bastava os ucranianos não estarem interessados na independência que ele tinha entrado por ali facilmente. Enfim, podia lidar com uns focos de resistência. Mas o facto de ele estar a praticar crimes contra a humanidade é porque grande parte não arredou pé em vez de irem aos beijinhos e abraços aos tanques. E porque os militares estão a ter grande apoio (os militares não se sustentam sozinhos, ainda há dias via uma peça sobre como a população civil se está a desmultiplicar para apoiar os militares).

E não é só a Ucrania, como é óbvio. É também o ocidente e os políticos ocidentais, que por sua vez não são imunes ao interesse e à pressão popular. Especialmente na política moderna, os políticos praticamente não dão um passo sem fazer um estudo de opinião. Não é apenas pelo voto (mas também) que a população influencia a acção dos políticos mas também com diversas formas de manifestação de opinião (incluindo, entre outras, manifestações). Parece evidente que há uma enorme massa crítica popular no ocidente de apoio aos ucranianos. E que não é só de boca. São acções e coisas bem concretas. Veja-se a abertura e recepção aos refugiados. E (até) voluntários para ir lá combater. O que por sua vez influencia a acção dos políticos (o apoio político e militar dado à ucrânia pelo ocidente também não seria o mesmo se a malta se estivesset toda a marimbar para os ucranianos ou até a protestar com o dinheiro que est´a a ser gasto ou com os sacrifícios que terá de fazer).

Mas nada disto entra no modelo do John Mearsheimer. Para ele é tudo uma questão de geopolítica e potências sentadas a uma mesa a desenhar fronteiras num mapa. O que NÃO é realista. Está bem que os aspectos que ele discute são aspectos (muito) importantes. Mas não representam o todo.


Portanto, o meu ponto é este: a visão dele, por mais sofisticada que seja, por mais respeitado que seja como académico, é uma visão incompleta e que não é realista. É uma visão em relação à qual não nos devemos sequer resignar, nem temos por que fazê-lo...



Marco, não vejo resignação mas sim perceber dentro das opções disponíveis quais as que podem traduzir-se em melhores resultados (do ponto de vista da Ucrânia, claro).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 17/3/2022 2:12

Portugal nunca lutou contra um potência nuclear e quando o equipamento começou a ser determinante para o sucesso num conflito nunca lutaste contra uma grande potência, mapa cor de rosa diz-te alguma coisa?


Também não é verdade, derrotamos o império Otomano e Veneziano numa desproporção enorme no número de equipamentos e homens, tomando conta do Índico. Isto a meses de viagem de Portugal mas com equipamento determinante. :wink:
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 17/3/2022 2:05

mais_um Escreveu:Não preciso explicar porque a NATO não luta ao lado da Ucrânia, certo? Isso é o quê?


Mas também não é só a NATO e a Rússia quem decide o futuro dos ucranianos como se está a ver.


O que quer o Putin vá agora fazer, está altamente condicionado pela resposta que os ucranianos lhes deram. Bastava os ucranianos não estarem interessados na independência que ele tinha entrado por ali facilmente. Enfim, podia lidar com uns focos de resistência. Mas o facto de ele estar a praticar crimes contra a humanidade é porque grande parte não arredou pé em vez de irem aos beijinhos e abraços aos tanques. E porque os militares estão a ter grande apoio (os militares não se sustentam sozinhos, ainda há dias via uma peça sobre como a população civil se está a desmultiplicar para apoiar os militares).

E não é só a Ucrania, como é óbvio. É também o ocidente e os políticos ocidentais, que por sua vez não são imunes ao interesse e à pressão popular. Especialmente na política moderna, os políticos praticamente não dão um passo sem fazer um estudo de opinião. Não é apenas pelo voto (mas também) que a população influencia a acção dos políticos mas também com diversas formas de manifestação de opinião (incluindo, entre outras, manifestações). Parece evidente que há uma enorme massa crítica popular no ocidente de apoio aos ucranianos. E que não é só de boca. São acções e coisas bem concretas. Veja-se a abertura e recepção aos refugiados. E (até) voluntários para ir lá combater. O que por sua vez influencia a acção dos políticos (o apoio político e militar dado à ucrânia pelo ocidente também não seria o mesmo se a malta se estivesset toda a marimbar para os ucranianos ou até a protestar com o dinheiro que est´a a ser gasto ou com os sacrifícios que terá de fazer).

Mas nada disto entra no modelo do John Mearsheimer. Para ele é tudo uma questão de geopolítica e potências sentadas a uma mesa a desenhar fronteiras num mapa. O que NÃO é realista. Está bem que os aspectos que ele discute são aspectos (muito) importantes. Mas não representam o todo.


Portanto, o meu ponto é este: a visão dele, por mais sofisticada que seja, por mais respeitado que seja como académico, é uma visão incompleta e que não é realista. É uma visão em relação à qual não nos devemos sequer resignar, nem temos por que fazê-lo...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 17/3/2022 2:01

Carrancho_ Escreveu:
mais_um Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
Bem lembrado, dessa "primeira" guerra mundial os povos do Império Russo tiraram duas lições, Numa os camponeses Ucranianos de hoje estão a aplicar nos Russos, a outra aprenderam os camponeses Russos como derrotar o exército de Hitler com uma política de terra queimada. Literalmente matámos os Espanhóis e Franceses à fome.



Confesso que tenho dificuldades em associar a estratégia de terra queimada dos russos a quando da invasão francesa à estratégia dos ucranianos , na primeira os russos queimaram tudo e evitaram combate , excepto em Borodino onde foram derrotados, não me parece que seja isso que os ucranianos estão a fazer. :)

Os alemães foram derrotados devido ao inverno e à teimosia do Hitler em avançar custasse o que custasse, tendo por isso perdido milhares de soldados e equipamento.



A "primeira" guerra mundial que falo é da Guerra Fantásica que o Opcard referiu, em 1700 e tal. A política de terra queimada foi na fase Kiev -Moscovo da operação Barbarossa.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 17/3/2022 2:01

Por existir essa realidade não nos podemos resignar a ela. Ele apoia-a :wink:

Outra realidade brutal... Guerra dos Drones:

Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 17/3/2022 1:53

Carrancho_ Escreveu:
Ele não se limita a ser realista, ele concorda que é assim que deve ser e é bem claro nesse ponto, deve prevalecer a lei do mais forte, o mais fraco não conta, deve-se limitar à condição de peão.

Nenhum crime merece atenuante por outros terem praticado o mesmo crime antes impunemente. O que os EUA fizeram noutros contextos não interessa nem serve de desculpa para o que este criminoso do Putin está a fazer na Ucrânia. Ainda assim eu e muitos ocidentais puderam contestar as opções dos seus lideres, como por exemplo no Iraque e Kosovo, coisa que os Russos se fizerem são presos ou mesmo mortos.

Compara-se muito o exemplo de Cuba/EUA com UA/RU numa tentativa de demonstrar que os Americanos fariam igual. Pois eu acho que serve de exemplo para demonstrar que são casos bem diferentes. Não me quero dispersar mas uma invasão da Baia dos Porcos ou uma crise dos mísseis, num contexto de Guerra com a ameaça atómica constante não tem a mínima comparação com o que se passa agora. Não tem na gravidade da ameaça nem na violência da resposta. De qualquer forma dou isso de barato, a primeira já passou, a segunda está a ocorrer neste momento.

Não é assim tão raro prevalecer a vontade do povo, na História de Portugal podemos encontrar exemplos. Aliás, se a geopolítica deste senhor prevalecesse o mundo ou já tinha acabado ou só existia um país e éramos todos escravos dum Putin.


Como referi revejo-me em grande parte do raciocínio dele, não na totalidade, a questão é que a realidade mostra que a maioria das vezes impera a lei do mais forte, é só olhares para a história, isso não consegues alterar, por vezes os peões ganham? sim, é verdade, mas raramente.

Portugal nunca lutou contra um potência nuclear e quando o equipamento começou a ser determinante para o sucesso num conflito nunca lutaste contra uma grande potência, mapa cor de rosa diz-te alguma coisa?

Não preciso explicar porque a NATO não luta ao lado da Ucrânia, certo? Isso é o quê?

Quando a NATO incentivou a Ucrânia e a Geórgia a aderir à NATO e depois deixou-os pendurados, isso ´e o quê? A Geórgia perdeu 1/3 do território, a Ucrânia vamos ver quanto perde.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 17/3/2022 1:52

BearManBull Escreveu:O big brother é uma realidade o Bd`P e o fisco sabem absolutamente todos os teus hábitos de consumo.


Falas do BdP/fisco como se fosse uma entidade monolítica senciente. Seja como for, o que tu está a discutir é o eventual acesso à informação sobre ti que o Estado possa ter. O que não tem nada que ver com o que escreveste antes. É um salto do tamanho do mundo, tão grande que isto é virtualmente desconversar. No limite, isto é uma preocupação tua e a preocupação até será relevante. Mas não tem nadinha que ver com: "Nunca se sabe o que se passa ao certo do outro lado e as guerras ocorrem sempre em no mans land, com o único resultado real a ser o da miséria humana".

No ocidente tens acesso ao que se passa na Rússia e tens acesso ao que se passa cá. Além disso, cá tens pluralidade de opinião (até pró-Putins tens na TV). Sabes o que é publicado lá. Sabes o que é publicado cá. Tens diferentes correntes de opinião, tens diferentes opiniões populares e de pensadores. Tens diversos partidos, num regime de pluralidade e democraticidade. Não, não estamos condenados ao Partido Comunista Chinês ou aos tiques do Putin.

Na China no primeiro fim de semana cinco académicos escreveram uma carta aberta... foi apagada. Um outro académico escreveu há dias outro artigo. Não tinha nada de mais (aos olhos de um ocidental, habituado à liberdade de opinião e ao debate público). Pois foi apagado.



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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 17/3/2022 1:45

mais_um Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
Bem lembrado, dessa "primeira" guerra mundial os povos do Império Russo tiraram duas lições, Numa os camponeses Ucranianos de hoje estão a aplicar nos Russos, a outra aprenderam os camponeses Russos como derrotar o exército de Hitler com uma política de terra queimada. Literalmente matámos os Espanhóis e Franceses à fome.



Confesso que tenho dificuldades em associar a estratégia de terra queimada dos russos a quando da invasão francesa à estratégia dos ucranianos , na primeira os russos queimaram tudo e evitaram combate , excepto em Borodino onde foram derrotados, não me parece que seja isso que os ucranianos estão a fazer. :)

Os alemães foram derrotados devido ao inverno e à teimosia do Hitler em avançar custasse o que custasse, tendo por isso perdido milhares de soldados e equipamento.



A "primeira" guerra mundial que falo é da Guerra Fantásica que o Opcard referiu, em 1700 e tal. A política de terra queimada foi na fase Kiev -Moscovo da operação Barbarossa.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 17/3/2022 1:31

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:Exactamente o que acontecia no 1984 simplesmente o protagonista tinha a visão do que supunha ser uma Europa Estalinizada. Nunca se sabe o que se passa ao certo do outro lado e as guerras ocorrem sempre em no mans land, com o único resultado real a ser o da miséria humana.


O que não tem absolutamente nada que ver com o que se passa no ocidente...


O big brother é uma realidade o Bd`P e o fisco sabem absolutamente todos os teus hábitos de consumo. Todas as transacções financeiras que fizeste no ano 2021 estão registadas e acessíveis por uma entidade estatal (bem o BdP não é estatal mas é como se fosse, o fisco pode solicitar informação).

Não era o ponto só acho piada que percepção de Orwell de geopolítica é de certa forma análoga ao mundo actual, pode-se dizer que ele fez a caricatura do que seria viver na Russia na actualidade.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 17/3/2022 1:28

Carrancho_ Escreveu:
Bem lembrado, dessa "primeira" guerra mundial os povos do Império Russo tiraram duas lições, Numa os camponeses Ucranianos de hoje estão a aplicar nos Russos, a outra aprenderam os camponeses Russos como derrotar o exército de Hitler com uma política de terra queimada. Literalmente matámos os Espanhóis e Franceses à fome.



Confesso que tenho dificuldades em associar a estratégia de terra queimada dos russos a quando da invasão francesa à estratégia dos ucranianos , na primeira os russos queimaram tudo e evitaram combate , excepto em Borodino onde foram derrotados, não me parece que seja isso que os ucranianos estão a fazer. :)

Os alemães foram derrotados devido ao inverno e à teimosia do Hitler em avançar custasse o que custasse, tendo por isso perdido milhares de soldados e equipamento.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 17/3/2022 1:24

Carrancho_ Escreveu:Ele não se limita a ser realista, ele concorda que é assim que deve ser e é bem claro nesse ponto, deve prevalecer a lei do mais forte, o mais fraco não conta, deve-se limitar à condição de peão.

Might is right é parte do argumento dele. Já agora, a teoria dele é chamada de "realismo" mas não é realista coisa nenhuma (ver posts anteriores)...


Carrancho_ Escreveu:Não é assim tão raro prevalecer a vontade do povo, na História de Portugal podemos encontrar exemplos. Aliás, se a geopolítica deste senhor prevalecesse o mundo ou já tinha acabado ou só existia um país e éramos todos escravos dum Putin.

Aparentemente o mundo agora vai ser sempre como na guerra fria com uns pozinhos da década de 90. Não há espaço para a evolução dos sistemas políticos no modelo dele.

Muito embora tenhamos basicamente a História da Humanidade completa a explicar-nos como os sistemas evoluem.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 17/3/2022 1:20

mais_um Escreveu:
Respeito a tua opinião, mas o homem (e eu) limita-se a ser realista tal como outros insuspeitos no Ocidente, Henry Kissinger por exemplo.

A questão é o que a Rússia está a fazer agora na Ucrânia j´a os EUA fizerem n vezes, entre guerras por procuração ou envolvimento direto, desde depor presidentes democraticamente eleitos, até invadir países o que o resto do mundo Ocidental fez?

Lembras-te da Primavera Árabe? Quais são os países em que a população est´a melhor agora do que estava? Ninguém duvida que o mundo ´e um lugar melhor sem o Saddam ou o Kadaffi mas será que os iraquianos e os líbios estão melhor agora?

Ontem não me lembrei, mas sim h´a exemplos em que a geopolítica foi derrotada pela vontade dos povos (raros), o Vietname por exemplo mas uma super-potencia permitir um Estado vizinho hostil? A crise de Cuba não te diz nada?

Espero sinceramente que o Putin não faça das suas, só vou acreditar quando isto acabar e mesmo assim ... quantos anos demorou a vingar-se do desertor do KGB?


Ele não se limita a ser realista, ele concorda que é assim que deve ser e é bem claro nesse ponto, deve prevalecer a lei do mais forte, o mais fraco não conta, deve-se limitar à condição de peão.

Nenhum crime merece atenuante por outros terem praticado o mesmo crime antes impunemente. O que os EUA fizeram noutros contextos não interessa nem serve de desculpa para o que este criminoso do Putin está a fazer na Ucrânia. Ainda assim eu e muitos ocidentais puderam contestar as opções dos seus lideres, como por exemplo no Iraque e Kosovo, coisa que os Russos se fizerem são presos ou mesmo mortos.

Compara-se muito o exemplo de Cuba/EUA com UA/RU numa tentativa de demonstrar que os Americanos fariam igual. Pois eu acho que serve de exemplo para demonstrar que são casos bem diferentes. Não me quero dispersar mas uma invasão da Baia dos Porcos ou uma crise dos mísseis, num contexto de Guerra com a ameaça atómica constante não tem a mínima comparação com o que se passa agora. Não tem na gravidade da ameaça nem na violência da resposta. De qualquer forma dou isso de barato, a primeira já passou, a segunda está a ocorrer neste momento.

Não é assim tão raro prevalecer a vontade do povo, na História de Portugal podemos encontrar exemplos. Aliás, se a geopolítica deste senhor prevalecesse o mundo ou já tinha acabado ou só existia um país e éramos todos escravos dum Putin.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por macau5m » 17/3/2022 1:06

luislobs Escreveu:Quando os militares russos começarem a chegar c elevadas baixas pode ser q seja a revolta total.
Adicionado a crise economica e a verdadeira historia desta guerra a chegar a populacao, teremos o perfeito furacao.
Duvido q a russia tao depressa meta os pes na ucrania


E espero bem que os países que criaram o MONSTRO, que não voltem a cair na mesma asneira, esses países que ignoraram as atrocidades do MONSTRO, na Geórgia, invadindo e anexando a Ossétia do Sul e a Abecássia para depois as declarar como "independentes", tal como fez com Donetsk e Lugansk, que invadiu a Ucrânia e anexou a Crimeia, que usou armas biol´ogicas na Chéchénia e na Síria, que devastou a cidade de Alepo.
Quais foram as sanções aplicadas por essas atrocidades e quantas estavam em vigor em Fevereiro de 2022?
Pelo contrário, o ocidente com lideres que parecem ignorantes, pelo menos ignoraram os avisos que o MONSTRO já tinha dado, não apenas nos casos acima mencionados mas na narrativa dos seus discursos e nas suas atitudes.
Não perceberam ou ignoraram o perigo que o MONSTRO representava, mas continuaram a alimenta-lo ajudando naquilo que se tornou.
Tivessem eles neurónios e certamente as sanções nunca teriam sido aliviadas mas sim ampliadas, como é possivel depois de tanta atrocidade estar a Alemanha a construir o Nord Stram 2 e a tornar-se ainda mais dependente não da Russia mas sim do MONSTRO, sim, porque a Russia é aquilo que o MONSTRO quer.
Estou quase certo que se as sanções tivessem sido ampliadas em vez de aliviadas, o MONSTRO nunca passaria de um Monstrozinho, com problemas internos para resolver causados pelas sanções e mão teria muito tempo para olhar para os países vizinhos.

Que estas sanções nunca sejam levantadas, para bem da humanidade.
Que nunca por vencidos se conheçam
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