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CoronaVirus, panico justificado...?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 7/2/2020 12:10

Pelo que um médido ontem estava a falar, o vírus só deve conseguir ser combatido em laboratório em Maio e só em Agosto haverá medicação no mercado...
Por isso, ainda estamos a meio da ponte e onde não sabemos para que lado correr.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 8/2/2020 11:08

Como tudo podia ter sido diferente .

““QUANDO, A 30 DE DEZEMBRO, LI WENLIANG SE APERCEBEU QUE HAVIA PACIENTES EM QUARENTENA NO HOSPITAL EM QUE TRABALHAVA COMO OFTALMOLOGISTA, E COM SINTOMAS SEMELHANTES AO VÍRUS DA SARS (SÍNDROME RESPIRATÓRIO AGUDA GRAVE, QUE MATOU QUASE 800 PESSOAS NA CHINA ENTRE 2002 E 2003) ALERTOU DE IMEDIATO COLEGAS DA FACULDADE.

Horas depois dessa troca de mensagens, o médico chinês foi detido pela polícia chinesa, a quem teve de explicar por que razão “espalhara falsos rumores”, tendo sido depois obrigado a assinar um documento em que admitia ter desrespeitado a lei e “perturbado seriamente a ordem social”. Voltou ao trabalho pouco tempo depois e atendeu no seu gabinete uma mulher que estava infetada com o novo vírus, tendo também ele ficado infetado. Foi internado mas nenhum tratamento se mostrou aparentemente eficaz e Li Wenliang acabou por morrer, depois de ter sofrido uma paragem cardíaca.“
Expresso

É este o tipo de regime que me assusta onde os líderes ficam , mas para muitos o inimigo está numa grande democracia onde o líderes não ficam se não forem reeleitos e depois vão embora .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/2/2020 13:20

Actualização:

- cerca de 35 mil casos identificados globalmente (aproximadamente 350 fora da china);

- 725 mortos (1 dos quais em Hong-Kong e o outro nas Filipinas);

- os casos considerados críticos na China situam-se actualmente nos cerca de 6 mil (perto de 20% dos infectados).

No gráfico, mundo quer dizer "resto do mundo".

Embora os números não cresçam tão agressivamente como há 2 semanas atrás, não há ainda sinais claros que a situação esteja controlada na China. No resto do mundo, os casos identificados crescem significativamente e é expectável que hajam outros focos ainda desconhecidos. Por sinal, não há identificações na América Central, do Sul ou em África. O que não significa que o virus ainda não tenha chegado lá, uma vez que já há multiplicas identificações de contágio a saltar vários países (tipo China -> Singapura -> França).


A taxa de letalidade do virus é "relativamente baixa" (quando comparado com virus relacionados como o MERS ou SARS) mas bem mais elevada do que a gripe sazonal. Em contrapartida, a taxa de transmissibilidade é evidentemente bem mais elevada do que qualquer um desses virus. E este é o principal ponto a reter.

Para aqueles que afirmam que isto não se justifica e que a gripe mata muitos mais, obviamente estão a falhar cabalmente em avaliar os dados realmente relevantes e pertinentes: a perigosidade do virus mede-se pela combinação da taxa de transmissibilidade com a taxa de letalidade. Quão rapida e facilmente se propaga e quantas pessoas mata de cada vez que infecta, basicamente. E esta combinação é muito alta neste virus.

Por outras palavras, se se agisse com este virus como se age com a gripe sazonal, poderiam morrer milhões de pessoas a nível global no espaço de um ano (naturalmente seriam especialmente aqueles que já sofrem de outro problema qualquer ou com um sistema imunitário mais fraco a padecer por causa do virus mas seria expectável que fizesse muitissimos mais estragos que a gripe sazonal). Em boa verdade, é difícil prever estes valores com precisão, poderá existir aqui um erro de uma ordem de magnitude ou coisa semelhante pois ainda é cedo para se conseguir determinar isso com grandes certezas além de que o virus vai mutando. Mas, com base nos dados disponíveis até agora, é o tipo de cenário que se pode desenhar. Note-se, não creio que vá ocorrer dado que a comunidade internacional está a agir e a levar o virus bem a sério.
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....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 8/2/2020 14:17

Os números da China valem o que valem ...

Muitos mais interessante e as férias de neve estão a porta

“ Cinco britânicos infectados com coronavírus em estância de esqui francesa
O caso original é um britânico que esteve em Singapura. França regista agora 11 casos confirmados do novo coronavírus.”
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/2/2020 12:11

Trata-se de uma baixa algo repentina e um pouco suspeita. Sem querer entrar em teorias da conspiração, poderá não ser o que parece. Não sabemos (eu pelo menos não sei) que limitações logísticas existem e/ou se por exemplo têm estado a trabalhar com algum backlog, distorcendo os números diários.

Depois há que considerar que Wuhan contribui com a maior parte e a epidemia entretanto alastrou-se ao resto da China onde a situação se desenvolve com semanas de atraso. Sendo certo que a China já não irá cometer os mesmos erros que cometeu no início da epidemia no seu epicentro, mesmo assim a situação poderá piorar bastante ainda no resto do território, onde é de imaginar que existam multiplos focos que podem não ter sido ainda identificados.

Eu dava-lhe mais uns dias, no mínimo...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 9/2/2020 13:04

MarcoAntonio Escreveu:Actualização:

- cerca de 35 mil casos identificados globalmente (aproximadamente 350 fora da china);

- 725 mortos (1 dos quais em Hong-Kong e o outro nas Filipinas);

- os casos considerados críticos na China situam-se actualmente nos cerca de 6 mil (perto de 20% dos infectados).

No gráfico, mundo quer dizer "resto do mundo".

Embora os números não cresçam tão agressivamente como há 2 semanas atrás, não há ainda sinais claros que a situação esteja controlada na China. No resto do mundo, os casos identificados crescem significativamente e é expectável que hajam outros focos ainda desconhecidos. Por sinal, não há identificações na América Central, do Sul ou em África. O que não significa que o virus ainda não tenha chegado lá, uma vez que já há multiplicas identificações de contágio a saltar vários países (tipo China -> Singapura -> França).


A taxa de letalidade do virus é "relativamente baixa" (quando comparado com virus relacionados como o MERS ou SARS) mas bem mais elevada do que a gripe sazonal. Em contrapartida, a taxa de transmissibilidade é evidentemente bem mais elevada do que qualquer um desses virus. E este é o principal ponto a reter.

Para aqueles que afirmam que isto não se justifica e que a gripe mata muitos mais, obviamente estão a falhar cabalmente em avaliar os dados realmente relevantes e pertinentes: a perigosidade do virus mede-se pela combinação da taxa de transmissibilidade com a taxa de letalidade. Quão rapida e facilmente se propaga e quantas pessoas mata de cada vez que infecta, basicamente. E esta combinação é muito alta neste virus.

Por outras palavras, se se agisse com este virus como se age com a gripe sazonal, poderiam morrer milhões de pessoas a nível global no espaço de um ano (naturalmente seriam especialmente aqueles que já sofrem de outro problema qualquer ou com um sistema imunitário mais fraco a padecer por causa do virus mas seria expectável que fizesse muitissimos mais estragos que a gripe sazonal). Em boa verdade, é difícil prever estes valores com precisão, poderá existir aqui um erro de uma ordem de magnitude ou coisa semelhante pois ainda é cedo para se conseguir determinar isso com grandes certezas além de que o virus vai mutando. Mas, com base nos dados disponíveis até agora, é o tipo de cenário que se pode desenhar. Note-se, não creio que vá ocorrer dado que a comunidade internacional está a agir e a levar o virus bem a sério.


Terá a ver com o verão?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/2/2020 15:19

Pode eventualmente ter uma influência indirecta, mas não pode ser a principal ou única causa e tenho fortes reservas quanto a isso. Pois embora já existam infecções adquiridas localmente noutras regiões do globo, ele tem primeiramente que ser importado da Asia, de outro foco de epidemia.

Ainda ninguém efectivamente importou o virus para um desses países? Ou é o controlo e a actuação face ao virus que são menos rígidos?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 9/2/2020 17:38

Mais de 3 mil pessoas terão morrido devido à gripe em PORTUGAL
Oct 11, 2019 -

Os dados constam do relatório do Programa Nacional de Vigilância da Gripe na ... Mais de três mil pessoas terão morrido em Portugal devido à gripe na época ... "Durante a época de gripe 2018/2019 o número de óbitos atribuíveis à ... No último inverno, o número de mortes por todas as causas esteve ...


https://www.dn.pt/vida-e-futuro/mais-de ... 96230.html

Sem comentários !

Bons negócios
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/2/2020 18:08

Lisboa, este virus não é comparável à gripe sazonal: transmite-se muito mais depressa e facilmente (cada infectado transmite 2 a 3 vezes mais individuos do que no influenza) e é bastante mais letal (para já estima-se que na ordem de 20 vezes mais). A transmissao assintomática parece ser algo frequente também com um período relativamente longo de incubação. Se se agisse com este virus como se age com a gripe, seria uma calamidade (em Portugal poderia chegar às centenas de milhar de mortes). Não vai seguramente acontecer pois o virus está a ser levado a sério, como não poderia deixar de ser.

Isto já tinha sido coberto acima...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 9/2/2020 19:31

Marco António,

Era só para ter números comparativos entre as mortes provocadas pela gripe nos países desenvolvidos e esta tragédia que já leva quase mil mortos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/2/2020 19:59

A perigosidade do virus que causa as gripes sazonais é geralmente muito baixa e apesar de normalmente existirem vacinas, como o risco percepcionado é (justificadamente!) baixo, com enorme frequência as pessoas não se chegam a vacinar. Este número poderia ser eventualmente reduzido tornando a vacinação obrigatória ou sensibilizando mais a população. Não sei se haverá muito mais que se possa fazer. Terás de ter em mente que os recursos são sempre limitados, colocar esforços desproporcionados a limitar as mortes por um virus relativamente pouco letal como o influenza, provavelmemte acaba a resultar em mais mortes por outra causa qualquer...

Já com o nCoV de 2019 e outros virus comparáveis, a história é completamente diferente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por TheKeyboardDuck » 9/2/2020 20:17

para ficar em perspectiva
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https://www.worldometers.info/coronavirus/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 9/2/2020 20:56

MarcoAntonio Escreveu:A perigosidade do virus que causa as gripes sazonais é geralmente muito baixa e apesar de normalmente existirem vacinas, como o risco percepcionado é (justificadamente!) baixo, com enorme frequência as pessoas não se chegam a vacinar. Este número poderia ser eventualmente reduzido tornando a vacinação obrigatória ou sensibilizando mais a população. Não sei se haverá muito mais que se possa fazer. Terás de ter em mente que os recursos são sempre limitados, colocar esforços desproporcionados a limitar as mortes por um virus relativamente pouco letal como o influenza, provavelmemte acaba a resultar em mais mortes por outra causa qualquer...

Já com o nCoV de 2019 e outros virus comparáveis, a história é completamente diferente.


MarcoAntónio,

Dessas 3.000 mortos em Portugal originadas por gripe, contam-se pelos dedos, o nº de situações efectivamente provocadas por gripe. Normalmente. são situações em estado terminal, onde qualquer situação adicional é o suficiente para incrementar a contabilidade.

Evidentemente que nestes nº de coronaVirus, para além de serem baixos. acabam por conter essas situações.

A situação nos países desenvolvidos ´é totalmente diferente, tanto na prevenção como nas condições para minimizar as complicações provocadas.

No entanto, como a contagem é "dedo a dedo", seria interessante acompanhar os casos com as complicações que essas vitimas já apresentam antes de contrair esse vírus letal. Onde vivem essas pessoas! São sem abrigo?

Como também partilhas, panico não, prevenção evidentemente! Tal como em qualquer outra gripe.

Se me permitirem , estou tranquilo com este e outros virus gripais que vão aparecendo todos os anos e nada melhor para os combater que os diversos xaropes nacionais, tão apreciados lá na caserna !

S´ó com o cheiro , o bicho morre logo !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/2/2020 21:11

Lisboa, o teu post se não é uma brincadeira, parece.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 10/2/2020 14:52

Wuzzu. Escreveu:pois, amanhã muita coisa pode ficar decidida sobre o impacto deste virus na economia.
Ainda assim o certo é que o impacto foi já significativo: muito mais significativo que o de uma gripe normal, pelo menos para a China.

wuzzu.


Porquê amanhã?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 10/2/2020 16:03

O Wuzzu até parece desesperado pelo facto do Corovirus não estar a ter maior impacto na economia global!! Julgo que a justificação é dada pelo Marco António, ao dizer que o assunto está a ser tratado de forma responsável, primeiro pelos chineses (após grave asneira inicial) e depois pelos outros países, nomeadamente aqueles que têm relações mais intensas com a economia chinesa.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 11/2/2020 23:35

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 13/2/2020 1:23

Novas classificações e regras de diagnóstico fazem explodir o número de casos reportados (e de mortes também) na China.

Os números de casos diagnosticados e de mortes passam a incluir diagnóstico confirmados clinicamente.

Para a província de Hubei (o principal foco da epidemia) foram reportados mais de 15mil novos casos (e um total cumulativo de cerca de 1300 mortos). Faltará ainda o resto da China. Os relatórios hoje estão a ser publicados mais tarde, provavelmente devido a estas alterações.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 13/2/2020 9:08

Este era o meu receio: Novas cidades a declararem infectados e um a contagem de quem ja estava infectado mas sem sintomas.

BNão se percebe é a correcção nas mortes a não ser que estavam a ocultar.
Um abraço e bons negócios.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 13/2/2020 9:15

MarcoAntonio Escreveu:Novas classificações e regras de diagnóstico fazem explodir o número de casos reportados (e de mortes também) na China.


Que mundo vivemos em que até a forma como morremos é regulada ao sabor dos governos. Manobras contabilísticas num panorama destes...
:wall:


Coronavirus deaths, cases leap in China suggesting much bigger crisis

É oficial: MWC 2020 não se realiza devido à ameaça do Coronavírus
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 13/2/2020 9:20

Acintra, segundo a press release, porque aplicaram a mesma revisão às mortes (incluindo agora mortes que não estavam a ser contabilizadas como se tendo devido ao virus, mas que terão sido entretanto clinicamente identificados). Cada um poderá tirar daqui as suas leituras, será sempre difícil perceber com exactidão o que se passa, por uma variedade de razões (do que não se escusa nem pouco mais ou menos o paradigma de governação chinês).

Subentende-se que isto esteja a ser aplicado retroactivamente, portanto os últimos valores serão possivelmente acumulados.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 13/2/2020 11:27

Os sinais de pânico começam a ser mais evidentes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 13/2/2020 11:40

Incentivar medidas proporcionais não indicia pânico mas responsabilidade. E a história do controlo das fronteiras foi uma resposta aos jornalistas (ao que ele terá respondido que isso teria de ser discutido), não estou a ver como é que ele podia (ou se devia) responder de outra forma...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por The_Herd » 15/2/2020 23:01

MarcoAntonio Escreveu:Não sou jurista, mas julgo que isso das medidas de segurança é estipulado e regulado pelo código penal. O que quer que seja, terá de ter suporte legal, é esse o espírito do artigo 27º, número 2. O número 3 porém já discrimina uma série de excepções, é questão de inserir mais uma ou alterar uma das já existentes. De uma forma ou outra, não me parece de todo que isso seja algo inultrapassável, se existir vontade política.



Não. A CRP têm supremacia sobre a o código penal logo, para alterar o código penal têm de se alterar a CRP com uma revisão constitucional no parlamento mas, esta é uma falsa questão porque é permitido medidas preventivas de evicção social: pedir-lhes que fiquem no domicílio controlados através do delegado de saúde regional através das competências atribuídas há DGS.

Alterar a CRP neste sentido é retirar a liberdade , direitos e garantias da população e passar uma competência de internamento obrigatório a um organismo que não foi eleito pelo povo (DGS) nem faz parte do poder judicial.

De estranhar que Francisco George que dirigiu a DGS por muitos anos só agora venha com esta conversa, o que subentende uma apropriação de competências do Estado para fins que só ele conhece.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/2/2020 23:17

The_Herd, eu nem sequer falei em alterar o código penal (aliás, a única coisa que eu falei que seria de ponderar alterar era a CRP!). Não me parece que tenhas lido o meu post no seu próprio contexto.
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