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CoronaVirus, panico justificado...?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 15/10/2020 18:24

Obrigar a usar máscara na rua e app StayAway Covid? São medidas “altamente autoritárias”

“A história ensina-nos que nunca se consegue combater com eficácia uma crise sanitária com medidas repressivas”, diz o presidente do Conselho Nacional de Saúde, um órgão consultivo do Governo.

“São medidas altamente autoritárias. Isto é um sinal evidente de uma imensa desorientação, não é política baseada na evidência, é política para tentar criar evidência. Isto indigna-me não só pelo lado autoritário, mas também pela estupidez, porque a história ensina-nos que nunca se consegue combater com eficácia uma crise sanitária com medidas repressivas”, disse o especialista em saúde pública e em epidemiologia ao PÚBLICO.

Quanto à obrigatoriedade do uso de máscara na rua, essa é “outra barbaridade”, declara.

https://www.publico.pt/2020/10/14/socie ... as-1935293
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/10/2020 18:35

O StayAway Covid definido em contexto específico (por exemplo, em ambiente académico) não é necessaria/estritamente autoritário, mas percebo a apreensão e julgo que era de evitar. Na minha opinião deverá permanecer facultativo e continuar a articular essa ferramenta, ainda que recomendando-a, mantendo-a facultativa, com outras medidas. Por exemplo, antes de impor o StayAway Covid, os alunos e docentes nos cursos de doutoramento não deveriam ser sujeitos "obrigatoriamente" a aulas presenciais enquanto facultando remotas para as de mestrado. Esta distinção, mesmo tendo em conta a dimensão média das turmas, faz pouco sentido se se vão voltar a apertar as regras.

A questão das máscaras é mais complexa. Eu julgo que em muitos cenários a utilização da máscara ao ar livre não trás qualquer benefício mensurável mas por vezes estas medidas são promovidas pelo potencial efeito indirecto. Mas, um pouco à semelhança do ponto anterior, provavelmente há outras coisas a que dar prioridade antes de uma medida dessas (de impacto bastante discutível, creio).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 15/10/2020 19:02

Olá Marco,

O que chateia na Stayaway, é o facto de implicar (será?) a ligação bluetooth. Eu não gosto de andar com isso ligado permanentemente por óbvias razões.
Bom, a máscara na rua hoje no Algarve está muito agradável: com este frio e vento norte, até protege o nariz e a boca do frio !!
No Verão era um inferno, como um dia de Julho em que eu passei pelo Alentejo, no caso em Alvalade do Sado com 39 graus :twisted:

Mas, eu já tinha dito. Tiveram tempo no Verão para preparar sanatórios e outras instalações, unidades hoteleiras devolutas, tudo para colocar as infetados sem sintomas ou sintomas ligeiros, que não precisassem de hospital. Podem ter a certeza que o R já estava bem melhor.
Aqui em baixo, em vez de 800 casos ativos, podíamos ter 400 e talvez 200 daqui a um mês. Talvez perto de zero no Natal, até porque o Turismo quase desapareceu nesta altura.
O mesmo nos Açores, Alentejo e Madeira.
Ficavam os maiores problemas resumidos aos núcleos de Lisboa e Porto e pouco mais...

Abraço

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 15/10/2020 22:07

djovarius Escreveu:Olá Marco,

O que chateia na Stayaway, é o facto de implicar (será?) a ligação bluetooth. Eu não gosto de andar com isso ligado permanentemente por óbvias razões.

dj


Implica, é a única coisa que me chateia devido ao consumo adicional de bateria, antes carregava o telemóvel de 2 em 2 dias e agora é quase todos os dias. Em relação à questão da privacidade...é um disparate, quem usa telemóvel está sempre localizado, seja com ou sem bluetooth.

Enfim, só quem não sabe como funciona a tecnologia pode pensar que ao utilizar o telemóvel tem a privacidade protegida.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 15/10/2020 22:15

Pois, por isso a pergunta:

Será que tinham de fazer a app, de modo a funcionar bem, somente com uso de bluetooth ?

Claro que a privacidade não existe com um smartphone, mas isso é outra discussão...

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 15/10/2020 23:30

MarcoAntonio Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:
Eu não entendo os números da mortalidade, ou foram completamente inventados em Março ou nessa altura o número de infectados era 10x superior o que baixa drasticamente a taxa de mortalidade estimada do vírus para algo mais parecido com o da gripe comum para idades <70 anos. Isto significa que toda a estratégia governamental tem sido um autêntico fiasco (como seria de esperar).


A questão é que na altura o número de infectados foi muito superior ao que se sabia. Daí que a taxa de mortalidade divulgada era mais alta do que a realidade.



Naturalmente, isto é óbvio e eu já o apontei aqui no tópico.

Nem se podia esperar que a amplitude da testagem (e eficiência dos processos, nomeadamente na identificação de clusters) fosse tão eficiente no início quanto é agora. Em Março ainda estavamos na fase de perceber se existiam clusters e quantos clusters existiam, sendo que (como é expectável para alguém que lide com problemas deste tipo no mundo real) as regras e critérios de testagem sofreram ajustes à medida das necessidades e do conhecimento que foi sendo adquirido.

Para além de uma expectável melhoria no diagnóstico do número de infectados, também esperaria um baixar da taxa de letalidade por outros factores (melhoria da resposta do sistema hospitalar, incluindo o desenvolvimento de melhores terapias e outros factores até de outras ordens, como a menor susceptibilidade dos grupos de maior risco ou mesmo taxas de letalidade diferentes em diferentes estações, que também são em boa medida expectáveis).

Além disso, no início as taxas discutidas diziam essencialmente respeito ao CFR (case fatality rate) em larga medida porque os critérios de testagem eram muito mais apertados e os infectados sem sintomas mais facilmente passavam debaixo do radar. Os valores de hoje já convergem mais em direcção ao IFR (infection fatality rate) que tende, naturalmente, a ser mais baixo que o CFR.

Há multiplas razões para as taxas de letalidade baixarem (o que de resto é típico em doenças infecciosas deste género). Não há nada de surpreendente nestas alterações, que já tinha inclusivamente antecipado.


Caro Marco António,

É verdade, alertaste para tal e bem.
Já agora, quanto aos números oficiais atualmente atribuídos da mortalidade por Covid-19 no Mundo, cerca de 1.094.591 mortes, achas que reflete a realidade dos números?
Sinceramente acho que não, devem ser superiores, tal como são os números de infetados.
https://www.google.com/search?q=mortali ... e&ie=UTF-8

Outra questão, sem todas as medidas aplicadas até hoje (nunca vistas), todas, incluído EPI, etc, achas que os Sistemas de Saúde em geral (a nível Mundial), não colapsavam perante esta Pandemia?
Tenho a minha opinião, mas gostaria de saber a tua.
Agradeço
Abraço,
Pepe

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/10/2020 23:43

Pepe, não me vou aventurar a fazer estimativas nesta altura do campeonato (nem vejo particular interesse). Julgo, com base nas duas principais formas de informação disponíveis (excesso de óbitos por todas as causas e numeros/contagens oficiais) que na generalidade da Europa e nos Estados Unidos, não andará longe e tomo os números oficiais como razoavelmente bons indicadores. Noutras partes do mundo, especialmente países sub-desenvolvidos (ou autocracias a la coreia do norte mas nao só) facilmente podem estar subestimados. Mas não me peças para atirar numeros para o ar ou ordens de grandeza.

E em relação à outra questão - com/sem medidas - a questão nunca se colocou verdadeiramente uma vez que era óbvio que alguma coisa se teria de fazer e virtualmente todos fizeram algo (dos Estados Unidos à Coreia do Norte, ninguém ficou impávido e sereno a olhar para a pandemia a acontecer). Não fizeram todos o mesmo e podíamos ficar aqui a noite e os dias vindouros a discutir quais as medidas mais eficazes e onde, quais as mais razoaveis ou as mais justificadas ou coisa que o valha.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por macau5m » 15/10/2020 23:47

Qualnhick Escreveu:
macau5m Escreveu:Sinceramente espero que não tenhas necessidade de recorrer aos serviços hospitalares e estarem em colapso, pela estupidez de muitas pessoas que pensam como tu.

A gripe provoca o caos nas urgências e não no hospital, precisas de desenho?!!!



Primeiro espero que a moderação tome medidas, porque estupido é quem insulta.
Segundo, so podes ter andado muito distraido nos últimos 20 anos ... basta ver as nkticias dos outros anos:

Falta de camas de internamento já está a levar hospitais a enviar doentes para os que estão com menos problemas de resposta
https://www.dn.pt/portugal/hospitais-a- ... 63998.html

falta de camas nos hospitais para internar os doentes são duas das imagens que, desde Dezembro, têm marcado o Serviço Nacional de Saúde (SNS).
https://www.publico.pt/2015/02/02/socie ... to-1684575

Terceiro, ja estamos nesta situacao desde Fevereiro/Marco, era mais que sabido que no periodo do inverno a pressao sobre os hospitais ia subir, ficamos à espera de que para tomar medidas de reforço dos hospitais ? Montaram hospitais de campanha quando nao era necessário, agora que é necessário um reforco do numero de camas onde estao eles ?


Em primeiro lugar as minhas desculpas.

Na resposta ao artigo, não acrescenta nada aquilo que disse, Hospitais entupidos nas urgências, o DN refere o seguinte

"Ontem, o Hospital Amadora Sintra deu indicações ao Centro de Orientação de Doentes Urgentes (CODU) para que não enviasse doentes para lá, "sejam urgentes ou não urgentes. Vão passar a ir para Santa Maria, porque o nosso serviço de observação atingiu o limite de 80 doentes". Apesar disso, a unidade estava com uma espera máxima de três horas"

Sim conheço bem esse hospital, durante 20 anos foi o meu local de serviço, e todos os anos por altura das gripes, transfere doentes para outros hospitais, procedimento corrente, entre os varios hospitais, mas são doentes do serviço de urgência a que está agregado o Serviço de Observação (SO) por rutura deste serviço com capacidade para 80 doentes, nada tem a ver com os internamentos em enfermaria. Os doentes Covid não passam por estes serviços, vão diretamente para as enfermarias e estas sim começam a ficar sobrelotadas com estes doentes.
Os doentes com gripes, normalmente são observados, medicados e seguem para casa.
E sim os serviços de urgência são afetados mas só esses serviços.
O jornal pode saber muito, mas certamente não sabe mais que eu sobre aquele hospital.
O outro artigo do Publico, basicamente refere o entupimento do serviço de urgência.
Não há qualquer comparação possivel, gripe com Covid, A gripe entope as urgências a Covid colapsa o Serviço Nacional de Saude.
Aumentem o numero de camas nos serviços de observação para o mesmo numero que aumentaram para fazer face ao Virus Covid, e as urgências nem chegariam a metade da sua capacidade.
E se além das vacinas, fossem tomadas medidas minimas no combate ao virus como o uso de mascara, como se faz no oriente, certamente as urgências dos hospitais chegavam e sobravam.
P.S. Das poucas gripes que apanhei, normalmente foi após ser vacinado.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 16/10/2020 23:12

MarcoAntonio Escreveu:Possivelmente só vai "acabar com vacina e com a imunidade de grupo" (dependendo do que entendemos por acabar). Mas o ponto de chegada não define o percurso: até "acabar com vacina e com a imunidade de grupo" podes obter resultados dramaticamente diferentes. Em concreto, em que é que te baseias, em que é que te sustentas, para concluir que foram inuteis e não se evitou nada?


Não tenho nada que suporte uma avaliação deste tipo, mas vemos que estamos numa segunda vaga por toda a UE e que quando comparamos Europa/USA, muito bem os US têm 200000 mortes mas Espanha, França e Itália têm 100000. No final a péssima gestão dos USA pode muito bem acabar numa situação similar com a UE. E repara que na península Portugal e Espanha estão devastados economicamente mesmo com o dinheiro da UE temo que vamos passar tempos complicados. Uma coisa é uma verdade empírica absoluta, sem crescimento económico não existe progresso social, a história recente é bastante clara neste ponto.

Acima de tudo o meu ponto é que o covid está altamente politizado e que tenho sérias dúvidas sobre efeitos práticos da grande parte das medidas e não me refiro só a Portugal.

Embora esteja de acordo com o +1 que é ridículo estar-se a contestar uma app por questões de privacidade na actualidade mas obviamente que me parece completamente absurdo estar obrigar a usar uma app a toda a população portuguesa, ainda para mais sob ameaça de coima...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 16/10/2020 23:26

BearManBull Escreveu:Não tenho nada que suporte uma avaliação deste tipo, mas vemos que estamos numa segunda vaga por toda a UE e que quando comparamos Europa/USA, muito bem os US têm 200000 mortes mas Espanha, França e Itália têm 100000. (...)


Tanto os Estados Unidos como a Europa aplicaram montes de medidas (variam de país para país e de estado para estado mas em ambas as regiões aplicaram-se medidas tremendas, penso que se pode mesmo dizer sem precedentes). Não era esta a questão. A minha curiosidade mantém-se: como é que concluis/concluiste ao certo que as medidas foram inúteis e não evitaram nada. Não é um problema político, é um problema de evidência (ou falta dela) e de análise.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 17/10/2020 1:51

MarcoAntonio Escreveu:Não é um problema político, é um problema de evidência (ou falta dela) e de análise.


É opinião generalizada (difundida nos media) que as medidas nos USA foram inificientes e que foi tudo mal gerido e que estando os democratas no poder iam mudar os números todos. Tenho sérias dúvidas e não acredito que existam evidencia que o fundamentem.

É dificill estar a dizer o custo benificio de cada medida, nem sou especialista, nem tenho formação, nem tenho dados suficientes nem tempo para fazer uma análise extensa. Mas o que observo é que o problema persiste sem solução á vista e tudo indica que bastou voltar o tempo frio para os casos dispararem outra vez. O que a mim me parece é que se desprecia o peso de muitos factores como é o custo humano, social e sanitário por cada ponto percentual de PIB perdido ou mesmo que até se tem referido várias vezes o facto de se estar a colocar de certa forma em segundo plano outros problemas sanitários.

Lembro-me de uma situação na Tailandia em que as autoridades tinham carros de bombeiros ás portas de Bangkok a despejar os tanques com as mangueiras a apontar para o ar de forma a reduzir o smog e aumentar a qualidade do ar. Há muita medida que é um pouco desse tipo, um esforço inutil de certa forma só para mostrar serviço como é no exemplo mais recente a app.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 17/10/2020 2:10

BearManBull Escreveu:É opinião generalizada (difundida nos media) que as medidas nos USA foram inificientes e que foi tudo mal gerido e que estando os democratas no poder iam mudar os números todos. Tenho sérias dúvidas e não acredito que existam evidencia que o fundamentem.

É dificill estar a dizer o custo benificio de cada medida, nem sou especialista, nem tenho formação, nem tenho dados suficientes nem tempo para fazer uma análise extensa.


Não quero saber dos media, dos democratas ou de nada disso. O que eu queria era saber como tu concluis que as medidas foram inúteis e não evitaram nada. De onde vinha isto e se efectivamente tinhas olhado para alguma evidência ou efectuado algum tipo de análise que fosse. Queria entender o processo e a razão da conclusão.


BearManBull Escreveu:Mas o que observo é que o problema persiste sem solução á vista (...)


Ao certo, como defines "solução" neste contexto? Não estou a tentar ser difícil, solução pode significar muitas coisas.


BearManBull Escreveu:(...) e tudo indica que bastou voltar o tempo frio para os casos dispararem outra vez.


Como a comunidade científica alertava e antecipava.


BearManBull Escreveu:O que a mim me parece é que se desprecia o peso de muitos factores como é o custo humano, social e sanitário por cada ponto percentual de PIB perdido ou mesmo que até se tem referido várias vezes o facto de se estar a colocar de certa forma em segundo plano outros problemas sanitários.


Como é que medes o potencial custo humano, social e sanitário e no pib de uma pandemia maior / mais grave? Naturalmente, tu atrás estás a assumir que as medidas não estão a fazer nada mas julgo também que é pacífico nesta altura concordarmos que isto é baseado em nada.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 18/10/2020 18:12

MarcoAntonio Escreveu:Pepe, não me vou aventurar a fazer estimativas nesta altura do campeonato (nem vejo particular interesse). Julgo, com base nas duas principais formas de informação disponíveis (excesso de óbitos por todas as causas e numeros/contagens oficiais) que na generalidade da Europa e nos Estados Unidos, não andará longe e tomo os números oficiais como razoavelmente bons indicadores. Noutras partes do mundo, especialmente países sub-desenvolvidos (ou autocracias a la coreia do norte mas nao só) facilmente podem estar subestimados. Mas não me peças para atirar numeros para o ar ou ordens de grandeza.


Marco António,

Compreendo a tua postura, como é óbvio estava a referir a nível Mundial.
Até porque inicialmente por todo o mundo estava-se a testar pouco (muito menos nos países sub-desenvolvidos), logo falta saber como esses países nas alturas mais criticas, em que mal conseguiam tratar as pessoas, como era atribuída a causa de morte a pessoa que morreram a caminho dos hospitais e pelo "caminho"...e deduzo que muitos foram logo para as morgues/cemitérios/valas comuns.
O "interesse" era "apenas" um termo de comparação com gripe (vírus Influenza). Não é da mesma dimensão do Covid...alias os números infelizmente já falam por si...
Mais ridículo é existirem pessoas a dizer que as medidas aplicadas não tiveram/tem qualquer eficácia...no controle da Pandemia...


MarcoAntonio Escreveu:E em relação à outra questão - com/sem medidas - a questão nunca se colocou verdadeiramente uma vez que era óbvio que alguma coisa se teria de fazer e virtualmente todos fizeram algo (dos Estados Unidos à Coreia do Norte, ninguém ficou impávido e sereno a olhar para a pandemia a acontecer). Não fizeram todos o mesmo e podíamos ficar aqui a noite e os dias vindouros a discutir quais as medidas mais eficazes e onde, quais as mais razoaveis ou as mais justificadas ou coisa que o valha.


Não pretendia discutir as medidas contigo (quem fez mais ou menos e as mais eficazes).
"Apenas" te pedi uma opinião pessoal, sem qualquer medida aplicada, isto é, desde o inicio da Pandemia até hoje continuar a fazer a vida normalmente do "pré-covid", e nomeadamente nos períodos mais críticos o que acontecia ao nosso Sistema de Saúde e em geral pelo mundo fora, nomeadamente nos Países mais afetados pela Pandemia! Se colapsavam ou não :?: :!: !Quais as reais probabilidades :!: :?:

Quando a pressão sobre os hospitais está a aumentar por variados motivos (falta de meios humanos, camas, etc)....causados pela Pandemia...nem quero imaginar a população a fazer a sua vida normalmente...sem medidas de restrições, sem mascaras, eventos desportivos repletos de pessoas (Estádio cheios), eventos culturais em recintos fechados, discotecas abertas, etc
E verificáramos a todo o tempo novas medidas de restrições...

https://www.rtp.pt/noticias/pais/covid- ... s_v1268033
https://expresso.pt/sociedade/2020-10-1 ... mais-camas
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 18/10/2020 20:11

Estudo revela que vírus permanece ativo na pele por nove horas

O estudo refere, em comparação, que o vírus da gripe sobrevive na pele por cerca de 1,8 horas.

Um estudo elaborado por pesquisadores japoneses revelou que o coronavírus SARS-CoV-2 permanece ativo na pele por nove horas, confirmando assim a necessidade de lavar as mãos com frequência para combater a pandemia de covid-19.

Em comparação, o agente patogénico que causa a gripe sobrevive na pele por cerca de 1,8 horas, diz o estudo publicado este mês na revista Clinical Infectious Diseases.

"A sobrevivência de nove horas do SARS-CoV-2 (a estirpe do vírus que causa a doença covid-19) na pele humana pode aumentar o risco de transmissão por contacto em comparação com o IAV (vírus da influenza A ou influenza A), acelerando assim a pandemia", dizem os autores do estudo.

Os pesquisadores japoneses testaram amostras de pele retiradas de espécimes de autópsia cerca de um dia após a morte.

Tanto o coronavírus quanto o vírus da gripe são inativados em 15 segundos pela aplicação de etanol, usado em desinfetantes para as mãos.

"A maior sobrevivência do SARS-CoV-2 na pele aumenta o risco de transmissão por contacto, mas a higiene das mãos pode reduzir esse risco", afirmam os investigadores.

O estudo apoia as recomendações da Organização Mundial da Saúde (OMS) para a lavagem regular e completa das mãos para limitar a transmissão do vírus.

A covid-19 já provocou mais de 1,1 milhões de mortos em 39,4 milhões de pessoas infetadas desde que o coronavírus SARS-CoV-2, que provoca a doença, foi detetado pela primeira vez numa cidade do centro da China, em dezembro de 2019.

https://www.tsf.pt/mundo/estudo-revela- ... m=12934521
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 18/10/2020 20:16

Em Portugal, estou certo que ocorreriam rupturas do sistema de saúde se não se tivesse feito absolutamente nada, se é essa a questão (até porque, mesmo com medidas, a ocupação de camas em cuidados intensivos atingiu valores expressivos em Abril, como sabemos).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 18/10/2020 21:30

pepe7 Escreveu:Mais ridículo é existirem pessoas a dizer que as medidas aplicadas não tiveram/tem qualquer eficácia...no controle da Pandemia...


Eu disse que muitas da medidas são de certa forma inúteis. A melhor medida de todas foi o calor, agora que voltaram as temperaturas baixas voltamos ao mesmo. Mas claro que sou a favor de medidas soft (como uso de máscara) que não matem as economias.

Covid-19. Camas de cuidados intensivos com ocupação de 70% no Norte
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 18/10/2020 22:04

"P'ra mentira ser segura
e atingir profundidade,
tem que trazer à mistura
qualquer coisa de verdade. "

Dos 30 e tal mil casos ativos a aplicação regista 300 casos.


Mais uma ferramenta fundamental ao combate à pandemia !


Aplicativos à seria :

https://news.sky.com/story/coronavirus- ... 0-12103124

https://www.bbc.com/news/technology-52681464
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 19/10/2020 0:53

BearManBull Escreveu:
pepe7 Escreveu:Mais ridículo é existirem pessoas a dizer que as medidas aplicadas não tiveram/tem qualquer eficácia...no controle da Pandemia...


Eu disse que muitas da medidas são de certa forma inúteis. A melhor medida de todas foi o calor, agora que voltaram as temperaturas baixas voltamos ao mesmo. Mas claro que sou a favor de medidas soft (como uso de máscara) que não matem as economias.

Covid-19. Camas de cuidados intensivos com ocupação de 70% no Norte


Obrigado Marco António,
A minha opinião vai de encontro à tua, e nada melhor que a opinião de quem sabe da matéria e é coerente.

BearManBull,

Já disseste tanta coisa...mas nem me estava a referir especificamente a ti, apesar de discorda da tua opinião e que pelos vistos vai de encontro ao que referi acima.
As temperaturas só começaram a descer há uma/duas semanas...o mal já vem de trás...e da complexidade desde vírus - Pandemia. A capacidade, facilidade e velocidade com que se propaga,etc...
Como explicas a mortalidade e o numero de infectados nos Países com calor (temperaturas mais altas), como Brasil, Equador, Argentina, Colômbia, etc...?!
Com os dias mais quentes na Primavera/Verão estamos mais expostos/propensos ao exterior (locais ao ar livre), como é óbvio, deduzo que o contagio seja mais reduzido e os UV ajudem...mas não explica tudo...pois mesmo no Verão existiram muitas restrições, infelizmente não se fez uma vida normal, como era habitual nos anos anteriores.
A questão do confinamento na fase inicial de algo que não conhecíamos, do qual não estávamos preparados, nem mascaras e EPI´'s "tínhamos" para os profissionais de saúde, muito menos para os Cidadãos. Ninguém aqui era a favor de "confinamentos", mas algo tinha que ser feito para salvaguardar o(s) Sistema(s) de Saúde, para que não entrasse em colapso. Bastava olhar para o que se estava a passar na Itália, França, Espanha...etc...
Isto não é nenhuma brincadeira...conheço pessoas na área da saúde, o nosso Sistema de Saúde por natureza tem as suas debilidades, quer de recursos humanas, equipamentos, matérias, etc...apesar de termos bons profissionais (enfermeiros, médicos, etc), claro que nem tudo é perfeito...mas são reconhecidos lá fora...Como tenho essa noção e respeito, há pessoas que não imaginam as contrariedades e dificuldades que eles tem passado ao longo desde meses...de quem está na linha da frente no combate da Pandemia...muitas pessoas não imaginam o que eles passam...só mesmo estando no terreno uns dias para perceber...Não esquecer que são seres humanos (não são máquinas) e tem família.

“O serviço de Doenças Infeciosas do Hospital de São João, Porto está de luto.
Era uma de nós…uma profissional de saúde da linha da frente, que esteve connosco até ontem de corpo e alma, horas sobre horas a combater o vírus, deixou a sua família e amigos pela responsabilidade de estar lá todos os dias!"
https://www.bombeiros24.pt/enfermeira-p ... a-35-anos/
https://www.noticiasaominuto.com/fama/1 ... -a-pressao

Logo como cidadão, faço por ter os cuidados necessários para evitar contágios, alertar, isto para salvaguardar os meus, os outros e os profissionais de saúde, este é um problema de todos...devemos todos ter essa noção, sei que não é fácil receber e aplicar...mas é importante para todos nós! Para que o virus se propague de forma gradual...e não de forma abrupta e por em causa tudo, quer a saúde de todos e a economia! Quando os números de contágio aumentaram cá no Verão, o que é que os governos fizeram, em especial o Inglês!? Quarentas obrigatórias no regresso...o que fizeram os turistas!? Toca a regressa a casa e já não vinham de férias...sendo n´ós dependentes do Turismo, mais perdas. Até acho que em determinadas alturas achei isso injusto da parte deles...mas o seus governos lá fizeram as suas analises...
Eu por exemplo não deixei de ir de férias "cá dentro"...não deixei de fazer grande parte do que fiz nos outros anos, mas claro com os devidos cuidados...e não fiquei enfiado em casa...
Agora da forma como algumas pessoas aqui falam sobre este virus, como sendo algo "banal", ignorarem este problema...etc...é de uma insensibilidade e falta de "respeito"...
Infelizmente, estamos perante um Pandemia, de um virus complexo, que acaba por interferir em "tudo" o que nos rodeia...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 19/10/2020 9:00

pepe7 Escreveu: Quando os números de contágio aumentaram cá no Verão, o que é que os governos fizeram, em especial o Inglês!? Quarentas obrigatórias no regresso...o que fizeram os turistas!? Toca a regressa a casa e já não vinham de férias...sendo n´ós dependentes do Turismo, mais perdas.


Afinal estás a reconhecer que há medidas inúteis... Queres mais? Cerco sanitários, recolher obrigatório, apps, fecho de fronteiras, horários de venda de álcool...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 19/10/2020 10:53

BearManBull Escreveu:
pepe7 Escreveu: Quando os números de contágio aumentaram cá no Verão, o que é que os governos fizeram, em especial o Inglês!? Quarentas obrigatórias no regresso...o que fizeram os turistas!? Toca a regressa a casa e já não vinham de férias...sendo n´ós dependentes do Turismo, mais perdas.


Afinal estás a reconhecer que há medidas inúteis... Queres mais? Cerco sanitários, recolher obrigatório, apps, fecho de fronteiras, horários de venda de álcool...


Das duas uma, ou não me expressei claramente ou não percebeste nada ao que me estava a referir... :roll:
Eu não disse nada disso...tu é que estás a interpretar isso...
Das medidas acima que mencionas quais foram as que estavam a ser aplicadas cá no Verão? Proventura a questão do álcool...apenas, pois no verão presenciei de fora a bares abertos até as 2h da amanhã e a consumir álcool...
Apenas queria dizer que sempre que o numero de infectados aumentava em Portugal no Verão o que é que nos acontecia? Aos olhos do exterior? Nomeadamente à Inglaterra? Aplicavam logo medidas restritivas a quem viaja-se de férias para Portugal: Quarentena obrigatória após regresso!
Pessoalmente até achei injusta, tendo em conta que nos porta-mos bem desde o início até então. Mas ao verificarem o aumento de infectados, o aeroporto de Faro praticamente sem controlo...uma confusao...íamos logo para a lista"negra"
Por isso é importante dentro do possível, controlar a Pandemia, para que o contágio seja gradual...para não por em causa o Sistema de Saúde (já por si com as suas "fragilidades"), a nossa saúde, dos profissionais e a própria economia.
E isso depende de todos nós! Apesar da complexidade do problema.
Pois, quanto mais controlada, melhor para todos nós, e aos olhos do Mundo...sinal de uma recuperação mais "Célere", na economia, no nosso Turismo que bem precisamos!Caso contrário...

Como em tudo na vida, nem tudo é perfeito.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 19/10/2020 11:20

Repara que eu estou a referir a nìvel global e náo de Portugal exclusivamente.

Deixei aí algumas medidas que acho absurdas mas no geral sou a favor que evitem grandes aglomerações e do uso de máscara obrigatório mesmo na rua. Até porque li algures que o uso de máscara pode propiciar a dispersão do vírus com cargas virais menores e permite maior número de assintomáticos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 20/10/2020 12:34

Concordo contigo que algumas medidas foram inúteis e, na minha opinião, até no limite do ridículo.

No meu caso, sempre duvidei da eficácia das máscaras. Acho que nos deu, e ainda da, uma falsa sensação de proteção. O único que pode ter ajudado um pouco, e ainda pode, é o distanciamento social. Mas trata-se meramente duma opinião pessoal, a qual não me interessa debater aqui.
No entanto, não concordo com a forma como o distanciamento social tem sido aplicado em alguns casos: por exemplo, em lares e hospitais. Absolutamente ninguém tem o direito de nos afastar dos entes queridos, especialmente se eles estiverem a sofrer ou a morrer! Além disso, ninguém deve ditar se podemos assistir a um funeral ou não! São medidas totalitárias!
Tudo isso deveria ser baseado em escolha pessoal, não em decreto governamental.

Quanto à app, teremos uma também para a SIDA e as Hepatites? :?: Como é possível encarar isto sem qualquer preocupação?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 20/10/2020 14:33

GaioAzul Escreveu:Concordo contigo que algumas medidas foram inúteis e, na minha opinião, até no limite do ridículo.

No meu caso, sempre duvidei da eficácia das máscaras. Acho que nos deu, e ainda da, uma falsa sensação de proteção. O único que pode ter ajudado um pouco, e ainda pode, é o distanciamento social. Mas trata-se meramente duma opinião pessoal, a qual não me interessa debater aqui.
No entanto, não concordo com a forma como o distanciamento social tem sido aplicado em alguns casos: por exemplo, em lares e hospitais. Absolutamente ninguém tem o direito de nos afastar dos entes queridos, especialmente se eles estiverem a sofrer ou a morrer! Além disso, ninguém deve ditar se podemos assistir a um funeral ou não! São medidas totalitárias!
Tudo isso deveria ser baseado em escolha pessoal, não em decreto governamental.

Quanto à app, teremos uma também para a SIDA e as Hepatites? :?: Como é possível encarar isto sem qualquer preocupação?


A questão dos lares é muito complexa, pois a proteção existente não é apenas para a pessoa em causa, mas para todos os utentes do lar!
Infelizmente, os lares têm todo o contexto propício para uma propagação rápida do vírus: são pessoas idosas e com baixas defesas, são pessoas que requerem muito contacto físico para ajuda nas suas necessidades diárias, são pessoas que normalmente são mais paradas e tendem a ficar num local fechado e abrigado.
Em relação aos funerais, também é complicado, pois as pessoas tendem naturalmente a ter a dificuldade de não tocar no falecido. passei por essa situação em Junho e apesar de não ter sido uma situação de Covid, e apesar de todas as pessoas usarem máscara e estarem sensibilizadas para os cuidados de higiéne, é muito natural as pessoas tenderem a ir tocar no falecido e as pessoas abraçarem...

Em relação à APP, sem dúvida, não é algo que nos proteja nem proteja os outros directamente e como tal não faz sentido ser obrigatória com imposição de multas!

Em relação ao que o estado poderia já ter feito, existem muitas coisas... uma delas seria por um toldo junto dos centros de saúde (e mesmo nos hospitais), para que as pessoas não tivessem de ficar à chuva e ao vento, pois isso como é lógico apenas vai agravar os problemas de saúde dos utentes, que se vão a uma consulta de rotina, vêm com uma gripe ou pneumonia!!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 21/10/2020 22:19

Brasil reporta morte de voluntário em teste da vacina de Oxford

Não foram especificadas as razões nem o contexto do óbito.

As autoridades de saúde brasileiras divulgaram hoje a morte de um voluntário dos testes da vacina contra a Covid-19, desenvolvida pelo laboratório AstraZeneca e pela Universidade de Oxford, embora não tenham especificado o contexto do óbito.

A Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa), órgão regulador e de controlo sanitário do Brasil, relatou, em comunicado, que foi notificada da morte na segunda-feira, mas recusou-se a detalhar se a vítima tomou a vacina ou um placebo, alegando "compromissos de confidencialidade ética".

Contudo, apesar de a Anvisa não confirmar, uma fonte ligada ao consórcio que realiza os testes afirmou que a vítima mortal, um médico de 28 anos, do Rio de Janeiro, integrava o grupo de voluntários que tomava o placebo, e não o imunizante contra a Covid-19, segundo a revista Veja.

A Anvisa indicou ainda que o comité internacional que acompanha o caso sugeriu o prosseguimento dos testes da vacina.

"É importante ressaltar que, com base nos compromissos de confidencialidade ética previstos no protocolo, as agências reguladoras envolvidas recebem dados parciais referentes à investigação realizada pelo Comité Internacional de Avaliação de Segurança, que sugeriu pelo prosseguimento do estudo. Assim, o processo permanece em avaliação", indicou o órgão em comunicado.

De acordo com a imprensa local, o jovem médico, que atuava na linha da frente de combate à pandemia, morreu devido a complicações da Covid-19, doença causada pelo novo coronavírus.

Em conferência de imprensa na tarde de hoje, o diretor-presidente da Anvisa, António Barra, lamentou a morte do brasileiro, mas negou-se a prestar mais detalhes sobre o caso.

"Está prevista uma confidencialidade ética em relação a tudo que envolve os voluntários de testes. Daí a escassez, neste momento, de maiores detalhes. Em 19 de outubro tivemos a comunicação oficial do comité internacional independente relatando o ocorrido e relatando, ao mesmo tempo, a possibilidade de prosseguimento dos estudos, diferentemente da interrupção anterior. No momento, os testes prosseguem", disse Barra.

No início de setembro, a farmacêutica AstraZeneca suspendeu os testes da fase final desta mesma vacina, que está a desenvolver em parceria com a Universidade de Oxford, após uma suspeita de reação adversa séria num participante do estudo.

Na ocasião, em 08 de setembro, a AstraZeneca frisou que se trata de "uma ação de rotina, que deve acontecer sempre que houver uma doença potencialmente inexplicada num dos ensaios, enquanto ela é investigada", de forma a garantir que é mantida "a integridade dos ensaios".

https://www.tsf.pt/mundo/brasil-reporta ... m=12948279
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 21/10/2020 22:32

GaioAzul Escreveu:]ninguém tem o direito de nos afastar dos entes queridos, especialmente se eles estiverem a sofrer ou a morrer!
tenho que concordar contigo. Isto não pode fazer sentido e há coisas que se sobrepõem em importancia a outras. Imponham-se regras a quem escolhe acompanhar os seus - quarentena, o que quiserem. Mas isto é desumano e inaceitável, é transformar pessoas em objectos manipuláveis e arrumáveis. Já basta quem não tem ninguém para os acompanhar. Não é nesta humanidade que se quer viver.
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