os drivers do novo bull market portugues

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: pata-hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

os drivers do novo bull market portugues

por LISBOA_CASINO » 12/10/2019 0:42

Em minha opinião , a generalidade dos foristas esperam / desesperam por um verdadeiro BULL Market Português !

Anseiam pelos dias frenéticos de correria, telefones sem parar e tal como o Ulisses relata, das conversas sobre Bolsa com Taxistas, no café e em qualquer parte !

Mas , normalmente , a esses períodos estão associados nomes de empresas que surpreendem pelas suas vertiginosas subidas.

Nesse sentido, desafio o fórum a analisar quais as empresas que suportarão a próxima bolha da Bolsa Portuguesa? De quem se falará nos UBERs quando isso acontecer?

Estando o PSI, como se admite, nas ruas da amargura, é natural que existam variadíssimas empresas prontas para escalar vertiginosamente e levar o mesmo a máximos históricos !

Mas quais?

- Exportadoras / JMT . Que escalaram mais de 500% desde 2008 !?

- Utilities - Normalmente tendem a seguir os índices - EDP e EDPR ( estão longe dos mínimos históricos e REN apesar de excelente nunca poderá ser um catalisador da escalada mercado)

- Energia - GALP - Longe dos mínimos e com potencial máximo de 17-20 ( caso seja opada)

- Telecom - NOS - Que mais ano menos ano levara uma volta de 360 graus e passara a ser SON ( a preços controláveis )

- Trapalhadas do PSI - FRAMADA, SONAE CAPITAL, PHAROL ( sera que deveria inclui-la nas Telecom ou Financeiras . administradores da massa falida)

- Consumo Interno - SONAE, BCP. IBERSOL, ENGIL, IMPRESA ( ainda não é do PSI18 mas poderá vir a ser do psi20) e CTT.

- As futuras OPV´s do grupo SONAE e outras ?

Apesar de pensar que é mais fácil o PSI chegar aos 2.500 pontos do que aos 7.500 pontos, acredito que as empresas do Consumo interno poderâo ser o driver da próxima escalada do PSI20

E qual será a opinião do fórum ?


Bons negócios
Editado pela última vez por LISBOA_CASINO em 15/10/2019 17:26, num total de 1 vez.
 
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Re: os drivers do novo bull market portugues

por optimiza » 12/10/2019 1:36

Caro Casino Lisboa,

Futuramente, os Bull à Portuguesa corresponderão na melhor das hipóteses a 1/3 do bull de um NASDAQ compx, e quase nada tem a ver a) com a dimensão do mercado; b) quase nada tem a ver com a visibilidade do mercado; c) quase nada tem a ver com a performance individual e colectiva das empresas; d) pouco tem a ver com o inerte papel da Euronext para o mercado Português.

Tem sobretudo a ver com 1) falta de sectores e empresas chave na Bolsa; 2) mais importante de todas, com empresas NEW NEW THING

1) sectores e empresas chave na Bolsa (em falta e que sustentam um bull market performante):

a) Saúde » Falta na Bolsa a Cuf hospitais, Luz Saúde, Hovione,Soc. de Lares e residências para 3ºIdade (um futuro rentável e de crescimento)
b) Seguros * Falta CS Fidelidade: CS Tranquilidade
c) banca » Falta NovoBanco e BIG
d) Mineiras » Faltam sociedades de direito Português ligadas ao Lithium
e) Falta a colocação no Psi geral de empresas Angolanas, Moçambicanas, Cabo-Verdianas e Brasileiras
f) Poderá faltar uma TAP depois de se reerguer do actual risco de falência.
g) falta a Outsystems
h) Faltam gestoras e promotoras de soc. Imobiliárias

2) NEW NEW Thing (as que se hipervalorizam acima dos 2000% a 10 anos) » sempre growth stocks com INOVAÇÃO e barreiras à entrada)
a) Faltam biotecnológicas
b) faltam revoluts
c) falta uma beyond meet
d) falta uma companhia de participações em dezenas de outras (uma Berkshire à escala Portuguesa)
e) Falta uma Gestifute
f) Falta uma companhia de carros elétricos ou de viagens espaciais
g) falta uma social media e streamer da língua portuguesa
h) Falta Sonae Sierra

Caso a inerte Bolsa Euronext Lisboa assuma que náo consegue angariar umas 3 ou 4 empresas, nem de umas (1) nem de outras (2), o melhor seria fundir-se com a Bolsa Espanhola

No caso dos Hiper-Mega Bull stocks indicados a seguir, no primeiro caso, por cada 10.000 dollars investidos, o investidor passaria a 728.000 dollars em apenas 10 anos.

Melhores performances de valorização nos últimos 10 anos no S&P 500 (Outubro de 2009 a Outubro 2019 - no NASDAQ existem valorizações muito superiores a estas mas em empresas secundárias):

GGP, Inc.
7283%

ABIOMED, Inc.
6980%
Netflix, Inc.
5859%
Align Technology, Inc.
5492%
Ulta Beauty Inc
5479%
United Rentals, Inc.
4997%
Incyte Corporation
3268%
Amazon.com, Inc.
3003%
Regeneron Pharmaceuticals, Inc.
2923%
NVIDIA Corporation
2886%
SVB Financial Group
2569%
Qorvo, Inc.
2343%
IPG Photonics Corporation
2276%
Booking Holdings Inc.
2272%
United Continental Holdings, Inc.
2119%
Expedia Group, Inc.
2089%
Fifth Third Bancorp
2046%
Take-Two Interactive Software, Inc.
1978%
Royal Caribbean Cruises Ltd.
1911%
Alaska Air Group, Inc.
1818%
salesforce.com, inc.
1787%
Centene Corporation
1764%
Micron Technology, Inc.
1763%
Extra Space Storage Inc.
1750%
Apple Inc.
1715%
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Re: os drivers do novo bull market portugues

por LISBOA_CASINO » 12/10/2019 12:29

Optimiza,

Infelizmente, olhamos para o futuro do mercado Português e temos dificuldade em encontrar catalisadores que nos remetam para uma nova realidade.

Seráo necessárias profundas mudanças para suportarem um enquadramento de entusiasmo do Mercado Português.

E claro que mesmo no marasmo, vão surgindo oportunidades, mas não serão suficientes para cimentar o tal estado de entusiasmo.

O exemplo que se viveu nos últimos 10 anos do mercado português, é a evidencia de que existem oportunidades, mas pouco entusiasmantes para a generalidade do capitalismo popular,,,,

FRAMADA .2000 %, corticeira - 3000 % , JMT : 2000 % ALTRI NVGT E OUTRAS, não foram suficientemente entusiasmantes, para compensar o descalabro dos títulos de referencia da velha geração!

Optimiza, mais uma vez uma interessantíssimo post que demonstra a alegria com que vives o mercado de capitais. Mais do que retas setas e curvas há sentimentos !

E nota-se ao longe a forma apaixonada com que vives o mercado!

Confesso que ao fim de tantos anos, já vou necessitando de "oculos" para voltar a ter pontualmente esse sentimento !


Bons negocios
 
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Re: os drivers do novo bull market portugues

por novo2000 » 12/10/2019 13:26

Estou de acordo, de uma forma geral , com o que acima foi dito.

Todavia o eterno problema, é a não existência de uma CMTV.

Sim ,é como se não existisse !!!
 
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Re: os drivers do novo bull market portugues

por LISBOA_CASINO » 13/10/2019 17:50

novo2000

Sinceramente, não percebi! Queres desenvolver mais um pouca a tua ideia ?

Obgado e bons negocios
 
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Re: os drivers do novo bull market portugues

por lion_pt » 14/10/2019 12:14

optimiza Escreveu:Caro Casino Lisboa,

Futuramente, os Bull à Portuguesa corresponderão na melhor das hipóteses a 1/3 do bull de um NASDAQ compx, e quase nada tem a ver a) com a dimensão do mercado; b) quase nada tem a ver com a visibilidade do mercado; c) quase nada tem a ver com a performance individual e colectiva das empresas; d) pouco tem a ver com o inerte papel da Euronext para o mercado Português.

Tem sobretudo a ver com 1) falta de sectores e empresas chave na Bolsa; 2) mais importante de todas, com empresas NEW NEW THING

1) sectores e empresas chave na Bolsa (em falta e que sustentam um bull market performante):

a) Saúde » Falta na Bolsa a Cuf hospitais, Luz Saúde, Hovione,Soc. de Lares e residências para 3ºIdade (um futuro rentável e de crescimento)
b) Seguros * Falta CS Fidelidade: CS Tranquilidade
c) banca » Falta NovoBanco e BIG
d) Mineiras » Faltam sociedades de direito Português ligadas ao Lithium
e) Falta a colocação no Psi geral de empresas Angolanas, Moçambicanas, Cabo-Verdianas e Brasileiras
f) Poderá faltar uma TAP depois de se reerguer do actual risco de falência.
g) falta a Outsystems
h) Faltam gestoras e promotoras de soc. Imobiliárias

2) NEW NEW Thing (as que se hipervalorizam acima dos 2000% a 10 anos) » sempre growth stocks com INOVAÇÃO e barreiras à entrada)
a) Faltam biotecnológicas
b) faltam revoluts
c) falta uma beyond meet
d) falta uma companhia de participações em dezenas de outras (uma Berkshire à escala Portuguesa)
e) Falta uma Gestifute
f) Falta uma companhia de carros elétricos ou de viagens espaciais
g) falta uma social media e streamer da língua portuguesa
h) Falta Sonae Sierra

Caso a inerte Bolsa Euronext Lisboa assuma que náo consegue angariar umas 3 ou 4 empresas, nem de umas (1) nem de outras (2), o melhor seria fundir-se com a Bolsa Espanhola

No caso dos Hiper-Mega Bull stocks indicados a seguir, no primeiro caso, por cada 10.000 dollars investidos, o investidor passaria a 728.000 dollars em apenas 10 anos.

[/attachment]



Comentário mais lúcido que alguma vez já li sobre a bolsa Portuguesa, parabéns.
 
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Re: os drivers do novo bull market portugues

por Ulisses Pereira » 14/10/2019 15:12

Interessante tópico criado pelo Lisboa_casino e excelente resposta dada pelo Optimiza.

Abraço,
Ulisses
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Re: os drivers do novo bull market portugues

por 5640533 » 15/10/2019 18:42

optimiza Escreveu:Caro Casino Lisboa,

Futuramente, os Bull à Portuguesa corresponderão na melhor das hipóteses a 1/3 do bull de um NASDAQ compx, e quase nada tem a ver a) com a dimensão do mercado; b) quase nada tem a ver com a visibilidade do mercado; c) quase nada tem a ver com a performance individual e colectiva das empresas; d) pouco tem a ver com o inerte papel da Euronext para o mercado Português.

Tem sobretudo a ver com 1) falta de sectores e empresas chave na Bolsa; 2) mais importante de todas, com empresas NEW NEW THING

1) sectores e empresas chave na Bolsa (em falta e que sustentam um bull market performante):

a) Saúde » Falta na Bolsa a Cuf hospitais, Luz Saúde, Hovione,Soc. de Lares e residências para 3ºIdade (um futuro rentável e de crescimento)
b) Seguros * Falta CS Fidelidade: CS Tranquilidade
c) banca » Falta NovoBanco e BIG
d) Mineiras » Faltam sociedades de direito Português ligadas ao Lithium
e) Falta a colocação no Psi geral de empresas Angolanas, Moçambicanas, Cabo-Verdianas e Brasileiras
f) Poderá faltar uma TAP depois de se reerguer do actual risco de falência.
g) falta a Outsystems
h) Faltam gestoras e promotoras de soc. Imobiliárias

2) NEW NEW Thing (as que se hipervalorizam acima dos 2000% a 10 anos) » sempre growth stocks com INOVAÇÃO e barreiras à entrada)
a) Faltam biotecnológicas
b) faltam revoluts
c) falta uma beyond meet
d) falta uma companhia de participações em dezenas de outras (uma Berkshire à escala Portuguesa)
e) Falta uma Gestifute
f) Falta uma companhia de carros elétricos ou de viagens espaciais
g) falta uma social media e streamer da língua portuguesa
h) Falta Sonae Sierra

Caso a inerte Bolsa Euronext Lisboa assuma que náo consegue angariar umas 3 ou 4 empresas, nem de umas (1) nem de outras (2), o melhor seria fundir-se com a Bolsa Espanhola

No caso dos Hiper-Mega Bull stocks indicados a seguir, no primeiro caso, por cada 10.000 dollars investidos, o investidor passaria a 728.000 dollars em apenas 10 anos.

Melhores performances de valorização nos últimos 10 anos no S&P 500 (Outubro de 2009 a Outubro 2019 - no NASDAQ existem valorizações muito superiores a estas mas em empresas secundárias):

GGP, Inc.
7283%

ABIOMED, Inc.
6980%
Netflix, Inc.
5859%
Align Technology, Inc.
5492%
Ulta Beauty Inc
5479%
United Rentals, Inc.
4997%
Incyte Corporation
3268%
Amazon.com, Inc.
3003%
Regeneron Pharmaceuticals, Inc.
2923%
NVIDIA Corporation
2886%
SVB Financial Group
2569%
Qorvo, Inc.
2343%
IPG Photonics Corporation
2276%
Booking Holdings Inc.
2272%
United Continental Holdings, Inc.
2119%
Expedia Group, Inc.
2089%
Fifth Third Bancorp
2046%
Take-Two Interactive Software, Inc.
1978%
Royal Caribbean Cruises Ltd.
1911%
Alaska Air Group, Inc.
1818%
salesforce.com, inc.
1787%
Centene Corporation
1764%
Micron Technology, Inc.
1763%
Extra Space Storage Inc.
1750%
Apple Inc.
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Enviei ontem está lista para Isabel Ucha mo umas palavras não muito simpáticas. Não tenho resposta.
 
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Re: os drivers do novo bull market portugues

por optimiza » 15/10/2019 22:34

Isabel Ucha vem do Dep. Comercial da Euronext, deveria estar a par do "bom trabalho feito".

Se não corrigirem rapidamente a trajetória histórica e os outputs (resultado da ausência de angariação, deficiente promoção e secundarização face a outras Euronext), reafirmo, vale a pena fundir aquilo no IBEX enquanto ainda estão cotadas 40 empresas (a alternativa é as empresas saírem, paulatinamente e de vez, do mercado local).

Provas da inércia (em 9 anos só entra 1 de trash metal e saem 9, 6 valsas e eclipsam-se 3 trash metal vis a vis 48 entradas e 7 saídas no IBEX, quase todas por OPA ou fusão):

Perde seis, 3 em stand by e entra uma empresa (minúscula e colocada ao triplo do fair value para cair e cair)
https://www.publico.pt/2019/01/02/econo ... ta-1856346

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... der-341089

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... ta-impacto

Se a Bolsa de Tóquio e de Osaka se fundem (porque volumes eram "pequenos" em termos Mundiais » apenas 248 vezes o de Lisboa), porque é que Euronext Lisboa não é despachada para o IBEX, criando um sub-índice Luso dentro do IBEX Geral, o PSI30?
https://expresso.pt/feeds/lusa/lusaecon ... os=f239801

nota 1 - Bélgica com menos população que Portugal, tem 280 empresas cotadas, Euronext Lisboa tem 42 no primeiro mercado (antes do 25 de Abril tinha 78).

nota 2 - Para além das dezenas previamente indicadas, entre os targets para re-angariações diretamente para o PSI20, poderíamos ter Grupo Pestana, VilaGalé, Porto de Sines, CentralCer, Unicer e...….Altice Portugal (todas com estruturas de controlo que poderiam abrir partes minoritárias do capital da empresa nacional).

nota 3 - Ações Amazon transacionam mais dollars por dia do que todo o mercado Euronext Lisboa. Liliput ou Lilioption?

nota 4 - As empresas Portuguesas COTADAS até são bem melhores do que as cotadas NASDAQ - ON AVERAGE - em corporate compliance, PER, generoso retorno em dividendos (para dividendos puros, só olho para Portugal), Dividend Yield e Previsões até 3 anos.
https://www.dinheirovivo.pt/bolsa/empre ... europeias/

Deviam fazer juz à 3ª "bolsa" mais antiga do Mundo e que chegou a ser a segunda maior do Mundo finais séc XV/XVI (na Rua Nova dos Mercadores - Lisboa)
Bolsa de valores de Lisboa onde se transacionava especiarias, ouro, prata, escravos, contratos futuros.jpg
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Re: os drivers do novo bull market portugues

por LISBOA_CASINO » 16/10/2019 0:18

Optimiza,

Apenas para reforçar o teu comentário que, provavelmente, o enquadramento politico de "esquerda" , dificilmente olhara com preocupaçao a situaçao do mercado de capitais nos proximos anos !

Para além da falta de incentivos a novas empresas e de fomento de uma nova mentalidade de investimento da populaçáo, preocupa.me ainda mais os comentários que são feitos por políticos, a empresas cotadas ( ex: CTT) !

A interferència com o normal desenrolar dos mercados e que prejudicam os investidores, nacionais e estrangeiros ( dificuldade da SONAE crescer via OPA à PT) , As brincadeiras com a CIMPOR , A gestão da situação BES (obrigacionistas) , sáo exemplos que em nada abonam o mercado de capitais e que afastam o investimento estrangeiro !


Sem empresas e com as geraçoes mais antigas, "queimadas" com a Bolsa nacional e tendo as geraçoes mais novas acesso ao mundo inteiro em segundos e com corretagens atrativas, quem se interessara pela

Provavelmente e ao contrario do que tenho afirmado por diversas vezes, o PSI deve continuar como indice de referència, pois é o reflexo de uma realidade que náo existe !

VELHA BOLSA DE LISBOA !


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