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The Navigator Company - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 4/12/2019 13:06

ativo, eu não ataco a análise fundamental. Considero-a uma ferramenta muito importante e essencial quem investe no mercado numa perspectiva de longo prazo. (embora a maior parte das pessoas que negoceia achando que o estáa fazer com base na AF o está a fazer mal, sem contas e sem conhecimento para isso).

Agora acho curioso achares que não faz sentido um método utilizado globalmente. Quando cerca de metade do pessoal que trabalha nas corretoras internacionais são matemáticos e analistas técnicos, acho que está tudo dito da sua importância.

abraço,
Ulisses
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 4/12/2019 13:24

Ulisses Pereira Escreveu:ativo, eu não ataco a análise fundamental. Considero-a uma ferramenta muito importante e essencial quem investe no mercado numa perspectiva de longo prazo. (embora a maior parte das pessoas que negoceia achando que o estáa fazer com base na AF o está a fazer mal, sem contas e sem conhecimento para isso).

Agora acho curioso achares que não faz sentido um método utilizado globalmente. Quando cerca de metade do pessoal que trabalha nas corretoras internacionais são matemáticos e analistas técnicos, acho que está tudo dito da sua importância.

abraço,
Ulisses

Não coloques na minha escrita algo que não escrevi!

Não, não tiro importância à análise técnica gráfica (eu também a uso). Não é disso que se trata. Digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc.. Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por AlfaTrader » 4/12/2019 13:38

ativo Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:ativo, eu não ataco a análise fundamental. Considero-a uma ferramenta muito importante e essencial quem investe no mercado numa perspectiva de longo prazo. (embora a maior parte das pessoas que negoceia achando que o estáa fazer com base na AF o está a fazer mal, sem contas e sem conhecimento para isso).

Agora acho curioso achares que não faz sentido um método utilizado globalmente. Quando cerca de metade do pessoal que trabalha nas corretoras internacionais são matemáticos e analistas técnicos, acho que está tudo dito da sua importância.

abraço,
Ulisses

Não coloques na minha escrita algo que não escrevi!

Não, não tiro importância à análise técnica gráfica (eu também a uso). Não é disso que se trata. Digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc.. Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.


Boas,

Totalmente de acordo com esta opinião.
Mas a principal dificuldade dos micro investidores, onde me incluo, é ter acesso a essa informação, principalmente nas empresas estrangeiras, e que seja fidedigna, a tempo de poder reagir, quer num sentido quer no outro.

BN
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 4/12/2019 13:44

NirSup Escreveu:
ativo Escreveu:mas isso é justamente o que o trend follower se propõe: identificar a tendência (a AT serve para isso mesmo) e segui-la

Tentar descortinar a evolução futura de uma cotação apenas com um gráfico, com riscos e rabiscos, desligado do contexto, de razões que puxem a cotação, para cima ou para baixo, para mim, é pouco mais do que tentar adivinhar, e adivinhar é proibido!
.

Caro ativo,
Bato palmas. É precisamente isso o que estou farto, fartinho, de afirmar. Às vezes, de forma não muito clara.
Bom dia e bons negócios.[/quote]

Quem então os dois explicar-me as enormes variações que o título tem tido nos últimos anos? Quando caiu até ao verão (mais coisa menos coisa) deste ano que notícias ou fundamentais justificaram isso?! E estar agora 25% acima desses mínimos justifica-se com o quê?! E, mesmo que encontrem justificações, elas seriam fáceis de negociar?! Ou seja, seria fácil interpretar o efeito que elas teriam nas cotações e tirar partido disso?!

Até prova em contrário, ninguém me conseguiu ainda explicar como é que isso se faz... e já alguns tentaram!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 4/12/2019 13:48

ativo Escreveu:Não, não tiro importância à análise técnica gráfica (eu também a uso). Não é disso que se trata. Digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc.. Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.


A questão é que devias pelo menos compreender que há muitas pessoas, se calhar a maioria, que negoceia exatamente assim, só a olhar para o gráfico. No gráfico tens muita informação, mais até do que aquilo que estás a sugerir. Por exemplo, mesmo não conhecendo a empresa ou setor, consigo perceber se é uma empresa grande ou pequena, pelos volumes de negociação. Podes não te sentir confortável a negociar a assim, mas tens de compreender e aceitar que há quem o faça e ganhe dinheiro consistentemente assim...
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 4/12/2019 15:27

Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.


ativo, vou tentar explicar-te o porquê dessa frase que nem fui eu que a escrevi mas concordo com ela. Milhares de vezes ao longo dos meus 30 anos de mercados financeiros, comprei acções sem saber o que estava na génese desse movimento. Comprei porque a análise gráfica mostrava força a aparecer. E, muitas vezes, só muito tempo mais tarde, percebi porque apareceu aquela força. Porque os "insiders" sabem sempre antes o que está a acontecer do que o público. Sempre. Sempre. Sempre. Por isso, percebi que perceber o que está a mover uma acção, a maior parte das vezes leva a conclusões erradas e não nos ajuda nada.

Abraço,
Ulisses
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 4/12/2019 15:45

ativo Escreveu:
rsacramento Escreveu:
ativo Escreveu:Perceber a evolução futura da cotação sem se tentar perceber as razões que a puxam para cima ou para baixo? :roll:

mas isso é justamente o que o trend follower se propõe: identificar a tendência (a AT serve para isso mesmo) e segui-la

Tentar descortinar a evolução futura de uma cotação apenas com um gráfico, com riscos e rabiscos, desligado do contexto, de razões que puxem a cotação, para cima ou para baixo, para mim, é pouco mais do que tentar adivinhar, e adivinhar é proibido!
.
NirSup Escreveu:
Caro ativo,
Bato palmas. É precisamente isso o que estou farto, fartinho, de afirmar. Às vezes, de forma não muito clara.
Bom dia e bons negócios.

artista_ Escreveu:
Quem então os dois explicar-me as enormes variações que o título tem tido nos últimos anos? Quando caiu até ao verão (mais coisa menos coisa) deste ano que notícias ou fundamentais justificaram isso?! E estar agora 25% acima desses mínimos justifica-se com o quê?! E, mesmo que encontrem justificações, elas seriam fáceis de negociar?! Ou seja, seria fácil interpretar o efeito que elas teriam nas cotações e tirar partido disso?!

Até prova em contrário, ninguém me conseguiu ainda explicar como é que isso se faz... e já alguns tentaram!

Bem, vou dizer alguma coisa …

Quanto a razões que puxem a cotação do BCP para baixo, elas não faltam: nível baixo das taxas de juro, perdas potencias do Bank Millennium (filial polaca do BCP) com a denominação em zlotys de empréstimos hipotecários denominados em francos suiços, contribuição anual do BCP para o Fundo de Resolução Bancária no montante de 50 milhões de euros ( ver: https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -de-resolução ), encargo com a emissão de dívida perpétua no montante de 400 milhões de euros, a uma taxa de juro de 9,25%, realizada no corrente ano, imposição pelo BCE de maior almofada de capital (ver: caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=80331&start=50450 ) …

E no entanto, recentemente, comprei 105 000 ações do BCP (o preço médio da posição é 0,2172 euro). E esta, hein?! :lol:
O que eu em 2016, antes da realização do último aumento de capital do BCP, aturei aqui no Fórum (mas levaram sempre a devida resposta do ativo :lol: ), por eu estar "bearish" relativamente ao BCP e a cotação descer, descer, descer, dando-me razão, quando muita gente pensava que já não podia descer mais! Havia quem achasse que não investia em nenhum título, que tinha um preconceito para com o título BCP ( :lol: ), eu que tenho um saldo largamente positivo com o título BCP (estou farto de dizer isto)! Enfim! :roll:

Então o que me fez comprar ações do BCP? Não, não foi o gráfico da cotação do BCP. Foi a melhoria do "rating" do BCP por parte das agências de "rating" e, portanto, o reconhecimento por parte destas instituições do bom trabalho que a administração do BCP, esta e a anterior, desenvolveu. Assim, estou convicto que, mais tarde ou mais cedo, mais uma vez, vou ganhar dinheiro com o BCP!!! No entanto, não ficarei surpreendido se a cotação do BCP ainda descer do nível atual.

Tenho apenas ações do BCP e da SAD do Benfica. Comprei mais algumas ações da SAD do Benfica anteontem (em 29/11/2019 tinha adquirido 4480 ações) e hoje arredondei a conta para 10000 ações da SAD do Benfica.
Editado pela última vez por Ativo em 4/12/2019 15:50, num total de 2 vezes.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 4/12/2019 15:47

Ulisses Pereira Escreveu:
Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.


ativo, vou tentar explicar-te o porquê dessa frase que nem fui eu que a escrevi mas concordo com ela. Milhares de vezes ao longo dos meus 30 anos de mercados financeiros, comprei acções sem saber o que estava na génese desse movimento. Comprei porque a análise gráfica mostrava força a aparecer. E, muitas vezes, só muito tempo mais tarde, percebi porque apareceu aquela força. Porque os "insiders" sabem sempre antes o que está a acontecer do que o público. Sempre. Sempre. Sempre. Por isso, percebi que perceber o que está a mover uma acção, a maior parte das vezes leva a conclusões erradas e não nos ajuda nada.

Abraço,
Ulisses

Já agora, podias ter referido que a frase citada foi escrita por mim. :D
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 4/12/2019 15:51

ahaha exacto, eu queria dizer que estou em completo desacordo com ela, conforme podes ver na explicação posterior. ;)

Abraço,
Ulisses
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 4/12/2019 15:55

Ulisses Pereira Escreveu:ahaha exacto, eu queria dizer que estou em completo desacordo com ela, conforme podes ver na explicação posterior. ;)

Abraço,
Ulisses

:lol:

Bem, a esse respeito, já disse o que tinha a dizer.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 4/12/2019 16:07

Ulisses Pereira Escreveu:ahaha exacto, eu queria dizer que estou em completo desacordo com ela, conforme podes ver na explicação posterior. ;)

Abraço,
Ulisses


É impressão minha ou primeiro disseste que concordavas e depois que discordavas?! :D
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 4/12/2019 16:09

ativo Escreveu:Bem, vou dizer alguma coisa …

Quanto a razões que puxem a cotação do BCP para baixo, elas não faltam: nível baixo das taxas de juro, perdas potencias do Bank Millennium (filial polaca do BCP) com a denominação em zlotys de empréstimos hipotecários denominados em francos suiços, contribuição anual do BCP para o Fundo de Resolução Bancária no montante de 50 milhões de euros ( ver: https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -de-resolução ), encargo com a emissão de dívida perpétua no montante de 400 milhões de euros, a uma taxa de juro de 9,25%, realizada no corrente ano, imposição pelo BCE de maior almofada de capital (ver: caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=80331&start=50450 ) …

E no entanto, recentemente, comprei 105 000 ações do BCP (o preço médio da posição é 0,2172 euro). E esta, hein?! :lol:
O que eu em 2016, antes da realização do último aumento de capital do BCP, aturei aqui no Fórum (mas levaram sempre a devida resposta do ativo :lol: ), por eu estar "bearish" relativamente ao BCP e a cotação descer, descer, descer, dando-me razão, quando muita gente pensava que já não podia descer mais! Havia quem achasse que não investia em nenhum título, que tinha um preconceito para com o título BCP ( :lol: ), eu que tenho um saldo largamente positivo com o título BCP (estou farto de dizer isto)! Enfim! :roll:

Então o que me fez comprar ações do BCP? Não, não foi o gráfico da cotação do BCP. Foi a melhoria do "rating" do BCP por parte das agências de "rating" e, portanto, o reconhecimento por parte destas instituições do bom trabalho que a administração do BCP, esta e a anterior, desenvolveu. Assim, estou convicto que, mais tarde ou mais cedo, mais uma vez, vou ganhar dinheiro com o BCP!!! No entanto, não ficarei surpreendido se a cotação do BCP ainda descer do nível atual.

Tenho apenas ações do BCP e da SAD do Benfica. Comprei mais algumas ações da SAD do Benfica anteontem (em 29/11/2019 tinha adquirido 4480 ações) e hoje arredondei a conta para 10000 ações da SAD do Benfica.


É uma história´ interessantes mas não acrescenta nada em relação ao investir com base nos gráficos... :wink:
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 4/12/2019 17:37

artista_ Escreveu:
ativo Escreveu:Bem, vou dizer alguma coisa …

Quanto a razões que puxem a cotação do BCP para baixo, elas não faltam: nível baixo das taxas de juro, perdas potencias do Bank Millennium (filial polaca do BCP) com a denominação em zlotys de empréstimos hipotecários denominados em francos suiços, contribuição anual do BCP para o Fundo de Resolução Bancária no montante de 50 milhões de euros ( ver: https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -de-resolução ), encargo com a emissão de dívida perpétua no montante de 400 milhões de euros, a uma taxa de juro de 9,25%, realizada no corrente ano, imposição pelo BCE de maior almofada de capital (ver: caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=80331&start=50450 ) …

E no entanto, recentemente, comprei 105 000 ações do BCP (o preço médio da posição é 0,2172 euro). E esta, hein?! :lol:
O que eu em 2016, antes da realização do último aumento de capital do BCP, aturei aqui no Fórum (mas levaram sempre a devida resposta do ativo :lol: ), por eu estar "bearish" relativamente ao BCP e a cotação descer, descer, descer, dando-me razão, quando muita gente pensava que já não podia descer mais! Havia quem achasse que não investia em nenhum título, que tinha um preconceito para com o título BCP ( :lol: ), eu que tenho um saldo largamente positivo com o título BCP (estou farto de dizer isto)! Enfim! :roll:

Então o que me fez comprar ações do BCP? Não, não foi o gráfico da cotação do BCP. Foi a melhoria do "rating" do BCP por parte das agências de "rating" e, portanto, o reconhecimento por parte destas instituições do bom trabalho que a administração do BCP, esta e a anterior, desenvolveu. Assim, estou convicto que, mais tarde ou mais cedo, mais uma vez, vou ganhar dinheiro com o BCP!!! No entanto, não ficarei surpreendido se a cotação do BCP ainda descer do nível atual.

Tenho apenas ações do BCP e da SAD do Benfica. Comprei mais algumas ações da SAD do Benfica anteontem (em 29/11/2019 tinha adquirido 4480 ações) e hoje arredondei a conta para 10000 ações da SAD do Benfica.


É uma história´ interessantes mas não acrescenta nada em relação ao investir com base nos gráficos... :wink:

Não acrescenta nada? Não é verdade. Ilustra bem o meu pensamento, que expus.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 4/12/2019 17:50

Acho que há duas coisas que são diferentes. Uma é fazer/obter em algum lado o gráfico, vê-lo. A outra é interpretá-lo. Além dos conhecimentos tem de se ter feeling. Eu não tenho. Conheço uma pessoa que sabe calcular com exactidão e elaborar um horóscopo. Diz que não o faz, porque depois não sabe interpretá-lo. Longe de mim achar qua há alguma semelhança entre a AT e a astrologia. Era só um exemplo.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por optimiza » 4/12/2019 20:16

Ulisses Pereira Escreveu:
Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.


ativo, vou tentar explicar-te o porquê dessa frase que nem fui eu que a escrevi mas concordo com ela. Milhares de vezes ao longo dos meus 30 anos de mercados financeiros, comprei acções sem saber o que estava na génese desse movimento. Comprei porque a análise gráfica mostrava força a aparecer. E, muitas vezes, só muito tempo mais tarde, percebi porque apareceu aquela força. Porque os "insiders" sabem sempre antes o que está a acontecer do que o público. Sempre. Sempre. Sempre. Por isso, percebi que perceber o que está a mover uma acção, a maior parte das vezes leva a conclusões erradas e não nos ajuda nada.

Abraço,
Ulisses


Ulisses, a análise técnica dá 5 coisas que a Análise fundamental (embora importantíssima como fundamento de investimentos em value stocks e menos em growth stocks) nunca poderá dar: a) Trends; b) patterns; c) investimento em new new things / cash burners (tipo Amazon, Facebook, Tesla, Beyond Meat nos primeiros 5 anos), d) Timings cp+mp ajustados ao mercado (buy + sell), e) ajuste automático a importantes circunstâncias exógenas (crash, queda abrupta de preços, intervenção estadual, AC, etc), em vez de se esperar pelo Relatório e Contas do trimestre seguinte ou do profit warning dali a 2 meses.

Também na Navigator, independentemente da descida/subida do preço da pasta e do reflexo corporizado nos resultados trimestrais e anuais, com altos e baixos e analisados fundamentalmente, existe um padrão cíclico, que se sobrepõe, de "subida em alta montanha" antes de resultados e de "descida em alta montanha" depois de resultados (fora recessões e crashes, é muito muito difícil perder dinheiro em posições Navigator entre Novembro e Maio, é muito difícil ganhar dinheiro em navigator entre Junho e Outubro). Assim, encontramos cumprida a pattern do Buy in November and sell May and go away » com especial incidência entre final de Janeiro e Abril, as trends CP são normalmente superiores a 2 meses e conseguem ser geridas com apenas 3 instrumentos técnicos.

3 realidades de análise complementares e por serem associáveis, até apreciam uma "ménage a trois":
1 - A análise técnica é imprescindível para a praxis,
2 - visão macro dbd+news&press releases enriquecem informação disponível,
3 - análise fundamental consolida uma visão das contas numa perspectiva value e permite benchmarks no mercado.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por rg7803 » 4/12/2019 20:24

ativo Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:ativo, eu não ataco a análise fundamental. Considero-a uma ferramenta muito importante e essencial quem investe no mercado numa perspectiva de longo prazo. (embora a maior parte das pessoas que negoceia achando que o estáa fazer com base na AF o está a fazer mal, sem contas e sem conhecimento para isso).

Agora acho curioso achares que não faz sentido um método utilizado globalmente. Quando cerca de metade do pessoal que trabalha nas corretoras internacionais são matemáticos e analistas técnicos, acho que está tudo dito da sua importância.

abraço,
Ulisses

Não coloques na minha escrita algo que não escrevi!

Não, não tiro importância à análise técnica gráfica (eu também a uso). Não é disso que se trata. Digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento [u]passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc..[/u] Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.




Desculpem mas esta parte do escrito pelo Ativo é altamente discutível ou para ser sincero são balelas.

O que tenho feito mais desde 2010 para cá é trading de ativos norte americanos com base em AT, com um nivel bastante aceitável de sucesso, e confesso que ns grande maioria dos casos nem sei o que são esses activos ou a que se dedicam.

A AT é uma ferramenta muito útil se soubermos tirar partido dela. Agora é preciso perceber que um martelo não é um alicate ...

E é notório que muita gente deste espaço sabe pouco, muito pouco. Muito pouco e com expectativas por vezes inversamente proporcionais ao seu conhecimento.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 4/12/2019 20:26

ativo Escreveu:Não acrescenta nada? Não é verdade. Ilustra bem o meu pensamento, que expus.


Sim ativo, o que escrevi é que não acrescenta nada em relação ao teu ceticismo em relação a alguém investir apenas com recurso ao que está num gráfico!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 4/12/2019 20:31

optimiza Escreveu:(...)
Também na Navigator, independentemente da descida/subida do preço da pasta e do reflexo corporizado nos resultados trimestrais e anuais, com altos e baixos e analisados fundamentalmente, existe um padrão cíclico, que se sobrepõe, de "subida em alta montanha" antes de resultados e de "descida em alta montanha" depois de resultados (fora recessões e crashes, é muito muito difícil perder dinheiro em posições Navigator entre Novembro e Maio, é muito difícil ganhar dinheiro em navigator entre Junho e Outubro). Assim, encontramos cumprida a pattern do Buy in November and sell May and go away » com especial incidência entre final de Janeiro e Abril, as trends CP são normalmente superiores a 2 meses e conseguem ser geridas com apenas 3 instrumentos técnicos.


Concordo inteiramente com o texto mas acho que te estás a referir mais à distribuição de dividendos do que aos resultados!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por trend=friend » 4/12/2019 20:46

Pelo gráfico do optimiza ficava bem no gráfico uma ida à MA 50, nos 3,37, que coincide aproximadamente com a base de um canal ascendente. E reteste à anterior resistência...

Respirar bem para novas subidas
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 4/12/2019 21:57

rg7803 Escreveu:
ativo Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:ativo, eu não ataco a análise fundamental. Considero-a uma ferramenta muito importante e essencial quem investe no mercado numa perspectiva de longo prazo. (embora a maior parte das pessoas que negoceia achando que o estáa fazer com base na AF o está a fazer mal, sem contas e sem conhecimento para isso).

Agora acho curioso achares que não faz sentido um método utilizado globalmente. Quando cerca de metade do pessoal que trabalha nas corretoras internacionais são matemáticos e analistas técnicos, acho que está tudo dito da sua importância.

abraço,
Ulisses

Não coloques na minha escrita algo que não escrevi!

Não, não tiro importância à análise técnica gráfica (eu também a uso). Não é disso que se trata. Digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc.. Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.

Desculpem mas esta parte do escrito pelo Ativo é altamente discutível ou para ser sincero são balelas.

O que tenho feito mais desde 2010 para cá é trading de ativos norte americanos com base em AT, com um nivel bastante aceitável de sucesso, e confesso que ns grande maioria dos casos nem sei o que são esses activos ou a que se dedicam.

A AT é uma ferramenta muito útil se soubermos tirar partido dela. Agora é preciso perceber que um martelo não é um alicate ...

E é notório que muita gente deste espaço sabe pouco, muito pouco. Muito pouco e com expectativas por vezes inversamente proporcionais ao seu conhecimento.

Balelas?! Balelas não!!! :shame:

Podias ter exposto a tua opinião, assim como expus a minha, sem adjetiva-la com "balelas". Sabes, eu evito qualificar argumentos alheios. com adjetivação negativa, pois tal não acrescenta nada. Procuro apenas esgrimir argumentos e depois, no final, cada um ficará no que lhe parece. Tentar tirar força aos argumentos alheios classificando-os de "balelas" é que não. Não havia necessidade!!!
Editado pela última vez por Ativo em 4/12/2019 22:16, num total de 1 vez.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 4/12/2019 22:09

«Como em todas as bolhas, muita gente vai ganhar dinheiro, até que os últimos percam o dinheiro todo que os outros ganharam».
«Estes jogos de soma nula, especulativos, são um dos grandes males da contemporaneidade, que desviam os recursos das actividades verdadeiramente produtivas (dos jogos de soma positiva)».

Isto foi escrito a propósito do BITCOIN (para alguns um esquema Ponzi mais elaborado), mas serve como uma luva para os devotos defensores da Análise Técnica (AT) A AT ajuda o especulador a obter ganhos de curto prazo. A quem segue a AT pouco importa o valor intrínseco dum ativo: tanto pode valer 10 como 100. O que importa verdadeiramente é o preço de momento que de acordo com os dados (históricos) de que dispõe o levam a entrar ou a sair do ativo. Para quem segue os ditames da AT, por mais desajustado que o preço dum atvo esteja do seu valor real, haverá sempre alguém mais tolo do que ele que irá comprar mais caro (Teoria Do Mais Tolo).
Significa isto que a AT deve ser posta de lado? De modo algum. Há quem ganhe milhões usando a AT, nomeadamente em mercados muito fluidos e com uma grande liquidez. Se muitos (dezenas ou centenas de milhares) dos intervenientes do mercado usam as mesmas regras, é óbvio que a sua actuação concertada consegue influenciar o mercado num sentido ou noutro(Teoria da Sabedoria das Multidões).
A irracionalidade de alguns movimentos nas bolsas (subidas ou descidas), com ganhos absurdos e perdas de igual montante, poderão ser explicados por quem usa de forma cega os ensinamentos da AT.
Não acredito que a AT funcione bem em mercados pouco fluidos e poucos líquidos como é a Bolsa de Valores de Lisboa.
Boa noite.
Que as árvores não te impeçam de ver a floresta.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Artista Romeno » 4/12/2019 23:01

Vá nao abusem, a validade da AT é limitada a LP, mas no curto prazo também nao vale zero ponto zero....como pretendem fazer crer
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por rg7803 » 4/12/2019 23:03

Ativo mas qual "adjectivação negativa" !?
Estou somente a corrigir algo que escreveste que sei (à partida) não ser correcto.
Tu escreveste atrás isto:
"...digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc..."
E eu digo estás equivocado.
Provo-te eu e prova muita gente que faz AT pura e dura sem ler notícias nacionais ou internacionais, reports de analistas, R/C etc.
Dei-te como exemplo o meu, o que faço, sendo a pura das verdades. Boa parte dos trades (não confundir com investimento) que faço, numa óptica de curto/médio prazo, são envolvendo empresas que desconheço a sua actividade.
Sim confesso. Olho para o boneco. Olho para o preço; olho para o volume. Vejo o diário e semanal. Identifico zonas pivot. E vejo se as probabilidades são a meu favor ou não.
Quem faz Forex rege-se por quê. Gráficos.
Ou quem faz trading de futuros, de índices p.e. (como eu fiz durante um par de anos quando tinha disponibilidade) segue o quê. Bonecos.
Tu assumiste uma posição que eu sei à partida ser incorrecta; daí o meu comentário - não entendas como perjorativo.
Reforcei o que julgo ser o grande problema de quem faz trading. Na verdade não é um são vários:
-défice de conhecimento,
-expectativas irrealistas,
-contas pequenas,
-ausência de método e disciplina e ...
-egos enormes.
Quando se soma isso a pouca vontade de trabalho (aprendizagem) o resultado traduz-se em vida curta na "bolsa". A AT não funciona. Os tubarões comem os pequenos.
Conforme referi num ou dois posts atrás a AT é uma ferramenta útil, como todas. Mas tem de ser entendida. Daí o exemplo do martelo, que é útil para um dado fim e menos útil para outros.
Passa bem.
“Buy high, sell higher...”.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 4/12/2019 23:52

NirSup Escreveu:«Como em todas as bolhas, muita gente vai ganhar dinheiro, até que os últimos percam o dinheiro todo que os outros ganharam».
«Estes jogos de soma nula, especulativos, são um dos grandes males da contemporaneidade, que desviam os recursos das actividades verdadeiramente produtivas (dos jogos de soma positiva)».

Isto foi escrito a propósito do BITCOIN (para alguns um esquema Ponzi mais elaborado), mas serve como uma luva para os devotos defensores da Análise Técnica (AT) A AT ajuda o especulador a obter ganhos de curto prazo. A quem segue a AT pouco importa o valor intrínseco dum ativo: tanto pode valer 10 como 100. O que importa verdadeiramente é o preço de momento que de acordo com os dados (históricos) de que dispõe o levam a entrar ou a sair do ativo. Para quem segue os ditames da AT, por mais desajustado que o preço dum atvo esteja do seu valor real, haverá sempre alguém mais tolo do que ele que irá comprar mais caro (Teoria Do Mais Tolo).
Significa isto que a AT deve ser posta de lado? De modo algum. Há quem ganhe milhões usando a AT, nomeadamente em mercados muito fluidos e com uma grande liquidez. Se muitos (dezenas ou centenas de milhares) dos intervenientes do mercado usam as mesmas regras, é óbvio que a sua actuação concertada consegue influenciar o mercado num sentido ou noutro(Teoria da Sabedoria das Multidões).
A irracionalidade de alguns movimentos nas bolsas (subidas ou descidas), com ganhos absurdos e perdas de igual montante, poderão ser explicados por quem usa de forma cega os ensinamentos da AT.
Não acredito que a AT funcione bem em mercados pouco fluidos e poucos líquidos como é a Bolsa de Valores de Lisboa.
Boa noite.


Comparar um esquema Ponzi com uma bolsa de valores?! Vai lá vai... não sei como te explicar isto, mas estás longe, não vez nada disto...

1. No longo médio/prazo uma ação segue os resultados da empresa, não estão dependentes de mais pessoas a comprar ou vender, o mercado ajusta naturalmente, às melhorias ou pioras dos resultados das empresas.
2. No curto prazo os movimentos podem ser mais irracionais, porque estão dependentes de muitas variáveis. Basta haver um grande investidor que esteja a vender a sua posição (e as razões para ele vender podem ser enúmeras) para ser difícil que o título suba, ou não desça, mesmo que os fundamentais estejam bem. E o contrário também acontece, é igual para os dois lados.
3. Um especulador de curto prazo negoceia este tipo de movimentos, mas a verdade é que se não houvesse muita gente a negociar estes movimentos, a tendência seria para que os movimentos fossem ainda mais acentuados, quer de subidas quer de descidas, porque se alguém quer vender e não houver gente a comprar as quedas que provoca são maiores, e ao contrário a mesma coisa... aliás, tu próprio tens noção disto, a bolsa de valores de Lisboa por ter pouca liquidez (comparada com os mercados mais desenvolvidos) tem tendência a ter movimentos mais acentuados.

Só para tentar perceber no que estás a pensar.. .para ti a evolução das cotações da Apple são uma espécie de esquema Ponzi?! Ou será que a evolução da empresa tem justificado as subidas astronómicas que tem tido em bolsa?! Por este andar tudo é um esquema Ponzi, o mercado imobiliário, por exemplo, ainda assim é mais parecido que um esquema Ponzi do que o mercado de ações.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 5/12/2019 1:08

rg7803 Escreveu:
ativo Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:ativo, eu não ataco a análise fundamental. Considero-a uma ferramenta muito importante e essencial quem investe no mercado numa perspectiva de longo prazo. (embora a maior parte das pessoas que negoceia achando que o estáa fazer com base na AF o está a fazer mal, sem contas e sem conhecimento para isso).

Agora acho curioso achares que não faz sentido um método utilizado globalmente. Quando cerca de metade do pessoal que trabalha nas corretoras internacionais são matemáticos e analistas técnicos, acho que está tudo dito da sua importância.

abraço,
Ulisses

Não coloques na minha escrita algo que não escrevi!

Não, não tiro importância à análise técnica gráfica (eu também a uso). Não é disso que se trata. Digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc.. Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.

Desculpem mas esta parte do escrito pelo Ativo é altamente discutível ou para ser sincero são balelas.

O que tenho feito mais desde 2010 para cá é trading de ativos norte americanos com base em AT, com um nivel bastante aceitável de sucesso, e confesso que ns grande maioria dos casos nem sei o que são esses activos ou a que se dedicam.

A AT é uma ferramenta muito útil se soubermos tirar partido dela. Agora é preciso perceber que um martelo não é um alicate ...

E é notório que muita gente deste espaço sabe pouco, muito pouco. Muito pouco e com expectativas por vezes inversamente proporcionais ao seu conhecimento.

ativo Escreveu:
Balelas?! Balelas não!!! :shame:

Podias ter exposto a tua opinião, assim como expus a minha, sem adjetiva-la com "balelas". Sabes, eu evito qualificar argumentos alheios. com adjetivação negativa, pois tal não acrescenta nada. Procuro apenas esgrimir argumentos e depois, no final, cada um ficará no que lhe parece. Tentar tirar força aos argumentos alheios classificando-os de "balelas" é que não. Não havia necessidade!!!

rg7803 Escreveu:Ativo mas qual "adjectivação negativa" !?
Estou somente a corrigir algo que escreveste que sei (à partida) não ser correcto.
Tu escreveste atrás isto:
"...digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc..."
E eu digo estás equivocado.
Provo-te eu e prova muita gente que faz AT pura e dura sem ler notícias nacionais ou internacionais, reports de analistas, R/C etc.
Dei-te como exemplo o meu, o que faço, sendo a pura das verdades. Boa parte dos trades (não confundir com investimento) que faço, numa óptica de curto/médio prazo, são envolvendo empresas que desconheço a sua actividade.
Sim confesso. Olho para o boneco. Olho para o preço; olho para o volume. Vejo o diário e semanal. Identifico zonas pivot. E vejo se as probabilidades são a meu favor ou não.
Quem faz Forex rege-se por quê. Gráficos.
Ou quem faz trading de futuros, de índices p.e. (como eu fiz durante um par de anos quando tinha disponibilidade) segue o quê. Bonecos.
Tu assumiste uma posição que eu sei à partida ser incorrecta; daí o meu comentário - não entendas como perjorativo.
Reforcei o que julgo ser o grande problema de quem faz trading. Na verdade não é um são vários:
-défice de conhecimento,
-expectativas irrealistas,
-contas pequenas,
-ausência de método e disciplina e ...
-egos enormes.
Quando se soma isso a pouca vontade de trabalho (aprendizagem) o resultado traduz-se em vida curta na "bolsa". A AT não funciona. Os tubarões comem os pequenos.
Conforme referi num ou dois posts atrás a AT é uma ferramenta útil, como todas. Mas tem de ser entendida. Daí o exemplo do martelo, que é útil para um dado fim e menos útil para outros.
Passa bem.

Qual adjetivação negativa?! Essa é boa! Quando se nega a evidência a conversa torna-se difícil. Adiante …

Acho engraçado, para não dizer outra coisa, tu, sem, aparentemente, pudor algum, declarares que estás somente a corrigir algo que escrevi e que sabes (à partida) não ser correto. Sim senhor, que presunção!!! Adiante ...

Afirmas que estou equivocado quando escrevi (o sublinhado), " Não, não tiro importância à análise técnica gráfica (eu também a uso). Não é disso que se trata. Digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc.. ", porque tu, e muita gente, negoceia, com base em análise técnica, pura e dura, sem ler notícias nacionais ou internacionais, "reports" de analistas, relatórios de contas, etc. .Francamente! Quem em vez de negociar "desligado", dessa maneira, declara que se deve integrar toda essa informação com a análise técnica, como eu preconizo, e depois, então, tomar uma decisão de negociar, ou não, está equivocado? Certamente que não!!! Deixa que te diga: quanto mais integração de informação se fizer, mais avisada será a decisão de negociar, ou não, um ativo.
Evidentemente que a an´álise técnica é uma ferramenta útil. Eu também a uso, como já disse, mas não é ela, só, que determina uma decisão minha de negociar. Ela, nesse processo de decisão, é apenas e só um elemento entre outros a considerar.
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