Cinco anos depois...
Bem, aproveito também para partilhar a minha experiência nos mercados.
1-Iniciei-me 2009 depois de ler o livro "ganhar em Bolsa" e comecei a ter lucros muito rápidos o que foi mau, pois pensei que "estão a dar dinheiro".
2- Devido aos lucros mobilizei mais dinheiro para a
conta para assim poder ganhar ainda mais ( felizmente nunca me alavanquei ).
3- As coisas começaram a correr mal, as perdas começaram a aparecer e de 8% de lucro que cheguei a ter em 2009 terminei o ano com -12%.
4-O ano de 2010 começou como o anterior tinha acabado e fechei o ano com -6%
5- Felizmente existem muitos bons foristas e hoje tenho a sorte de poder dizer que sou amigo pessoal de alguns dos melhores foristas do caldeirão, chegando eles a virem jantar comigo e outras vezes eu a ir tomar umas minis com eles e indo inclusivamente passar um dia na casa de férias deles.
6- O ano de 2011 movimentei cerca de 200k em ações, lembro-me por causa da declaração de IRS,( pensei para mim mesmo, sou um senhor, movimento 200k por ano
)
7- Com a ajuda de alguns amigos foristas e seguindo o conselho deles fiz uma terapia de abstinência de bolsa, na altura considero que estava completamente viciado como uma droga, era praticamente impossível eu para de negociar, lembro de fazer estratégias de comprar ações com stops loss de 5% e chegar a comprar e a vender no mesmo dia a ações porque via no telejornal que isto estava muito mal, não aquentava a pressão de ver o dinheiro a derreter. Tinha que vender independentemente de ter ou não atingido o stop loss.
8-Sensivelmente a meio do ano pensei para mim próprio que tinha mesmo que fazer uma pausa dos mercados se não seriam os mercados a fazer uma pausa de mim. Estive cerca de 10 meses sem negociar absolutamente nada.
9- Nesse tempo li muitos livros de AT, analisei muitos gráficos, estudei money management e tirei as seguintes conclusões tendo em vista o investidor que descobri que muito provavelmente seria:
10- Diversificar os investimentos e não ter apenas ações ou cfd´s em carteira ( começei a dividir a minha carteira por Obrigações, DP e ações/etfs em 50% 20% 25% respetivamente )
11- Abrir posições mais pequenas nos instrumentos que utilizava de modo às perdas embora na mesma percentagem, fossem menores em valor absoluto, o que me permitiria dormir descanso e deixar a ação respirar até ao stop, porque mesmo que ele fosse ativado o valor perdido seria reduzido, ( o montante de investimento em ações, por cada posição, foi reduzido em média para um valor de cerca de 45% e os 30% das posições que anteriormente abria, foram reduzidas a menos de metade do que fazia anteriormente )
12- A perda de capital por comissões era um valor muito elevado, teria que reduzir os trades que faria, muitos deles era por total descontrolo emocional, pelo que se eu conseguisse ser emocionalmente mais forte, faria obrigatoriamente menos trades, lembro-me que em 209/2010 só conhecia duas posições, curto ou longo, agora conheço 3, curto, longo e fora do mercado. ( reduzi a percentagem de trades para cerca de 30% do valor que fazia.
13-no final escrevi numa folha de papel o motivo que me fez vir para os mercados para me lembrar que esse motivo era ridículo e que esse motivo é impossível e não é isso que procuro " Vou ficar rico" Neste momento apenas quero rentabilizar um pouco o meu capital e sei que ninguém fica rico aqui.
14- Acabei o ano de 2010 apenas com perdas de -6% feitas em meio ano, porque o outro meio ano não fiz nenhum trade.
15- Voltei em 2011, fechei o ano com mais valias de +6%
16- Estou em 2012 com um ganho de 17%, considerando o ganho ponderado com a carteira de açoes, obrigações e DP.
18- Guardo religiosamente a garrafa da bebida que bebi depois da minha maior perda absoluta e relativa que alguma vez tive na bolsa, que foi na VW.
1-Iniciei-me 2009 depois de ler o livro "ganhar em Bolsa" e comecei a ter lucros muito rápidos o que foi mau, pois pensei que "estão a dar dinheiro".
2- Devido aos lucros mobilizei mais dinheiro para a
conta para assim poder ganhar ainda mais ( felizmente nunca me alavanquei ).
3- As coisas começaram a correr mal, as perdas começaram a aparecer e de 8% de lucro que cheguei a ter em 2009 terminei o ano com -12%.
4-O ano de 2010 começou como o anterior tinha acabado e fechei o ano com -6%
5- Felizmente existem muitos bons foristas e hoje tenho a sorte de poder dizer que sou amigo pessoal de alguns dos melhores foristas do caldeirão, chegando eles a virem jantar comigo e outras vezes eu a ir tomar umas minis com eles e indo inclusivamente passar um dia na casa de férias deles.
6- O ano de 2011 movimentei cerca de 200k em ações, lembro-me por causa da declaração de IRS,( pensei para mim mesmo, sou um senhor, movimento 200k por ano

7- Com a ajuda de alguns amigos foristas e seguindo o conselho deles fiz uma terapia de abstinência de bolsa, na altura considero que estava completamente viciado como uma droga, era praticamente impossível eu para de negociar, lembro de fazer estratégias de comprar ações com stops loss de 5% e chegar a comprar e a vender no mesmo dia a ações porque via no telejornal que isto estava muito mal, não aquentava a pressão de ver o dinheiro a derreter. Tinha que vender independentemente de ter ou não atingido o stop loss.
8-Sensivelmente a meio do ano pensei para mim próprio que tinha mesmo que fazer uma pausa dos mercados se não seriam os mercados a fazer uma pausa de mim. Estive cerca de 10 meses sem negociar absolutamente nada.
9- Nesse tempo li muitos livros de AT, analisei muitos gráficos, estudei money management e tirei as seguintes conclusões tendo em vista o investidor que descobri que muito provavelmente seria:
10- Diversificar os investimentos e não ter apenas ações ou cfd´s em carteira ( começei a dividir a minha carteira por Obrigações, DP e ações/etfs em 50% 20% 25% respetivamente )
11- Abrir posições mais pequenas nos instrumentos que utilizava de modo às perdas embora na mesma percentagem, fossem menores em valor absoluto, o que me permitiria dormir descanso e deixar a ação respirar até ao stop, porque mesmo que ele fosse ativado o valor perdido seria reduzido, ( o montante de investimento em ações, por cada posição, foi reduzido em média para um valor de cerca de 45% e os 30% das posições que anteriormente abria, foram reduzidas a menos de metade do que fazia anteriormente )
12- A perda de capital por comissões era um valor muito elevado, teria que reduzir os trades que faria, muitos deles era por total descontrolo emocional, pelo que se eu conseguisse ser emocionalmente mais forte, faria obrigatoriamente menos trades, lembro-me que em 209/2010 só conhecia duas posições, curto ou longo, agora conheço 3, curto, longo e fora do mercado. ( reduzi a percentagem de trades para cerca de 30% do valor que fazia.
13-no final escrevi numa folha de papel o motivo que me fez vir para os mercados para me lembrar que esse motivo era ridículo e que esse motivo é impossível e não é isso que procuro " Vou ficar rico" Neste momento apenas quero rentabilizar um pouco o meu capital e sei que ninguém fica rico aqui.
14- Acabei o ano de 2010 apenas com perdas de -6% feitas em meio ano, porque o outro meio ano não fiz nenhum trade.
15- Voltei em 2011, fechei o ano com mais valias de +6%
16- Estou em 2012 com um ganho de 17%, considerando o ganho ponderado com a carteira de açoes, obrigações e DP.
18- Guardo religiosamente a garrafa da bebida que bebi depois da minha maior perda absoluta e relativa que alguma vez tive na bolsa, que foi na VW.
- Anexos
-
- be.jpg (129.52 KiB) Visualizado 9226 vezes
Editado pela última vez por Sr_SNiper em 9/11/2012 12:42, num total de 2 vezes.
Lose your opinion, not your money
Re: Um ano depois...
Tridion Escreveu:Quase um ano depois de me ter iniciado no trading um balanço do que tenho andado a fazer é imperativo para por as ideias em ordem!
Instrumento financeiro - CFD's sobre acções
Capital inicial - 100%
Capital actual - 90%
Perdas (10%) - 55% para comissões + 15% custos de empréstimo = 30% de perdas efectivas
% de trades positivos - 45%
Pontos fortes:
- bom money management
- percentagem de trades positivos e que seriam mais se não fosse tomadas decisões irreflectidas
Pontos melhorados:
- identificação de padrões
- melhoria do tempo de entrada/saída (todos os dias á mercadonão vale a pena forçar entradas)
- diminuição do risco por trade (1%)
- risk/reward melhorado
- registo semanal das posições
Pontos fracos:
- Pouco tempo para acompanhar os mercados
- descontrolo psicológico devido a factores externos que me fazem tomar decisões imponderadas
- dificuldade em aceitar perdas
- pouca lucidez na tomada de decisão após ter começado a perder algum dinheiro, o que me fez perder ainda mais
- falta de humildade a seguir a dois trades ganhadores![]()
Oportunidade para melhorar:
- estudar mais. Ler e reler os clássicos. Utilizar ainda mais o caldeirao para expor dúvidas e perguntar a quem sabe
- a mudança de corretora parece-me óbvia, as comissões foram a minha pior perda. Normalmente as comissões, em cada trade, representam cerca 1.5% do investimento
- aumentar o meu time-frame de negociação devido ao facto de ter pouco tempo para acompanhar os mercados
- aperceber-me das alturas de mais stress e não tomar qualquer decisão de novas entradas
- escrever num manual as condições essenciais para entrar e sair de um activo, e só sob essas condições é que é tomada a decisão
- perceber e aceitar que as minhas perdas em termos mensais equivalem aproximadamente a uma assinatura completa do meo fibra
- ser mais humilde
Conclusões:
- estar alavancado não potenciou as minhas perdas
- o trading é sem dúvida a actividade mais difícil e mais interessante que já pratiquei
- perdi em dinheiro ganhei em saber, aplicando conhecimentos do trading na minha vida particular, nomeadamente segue a tendência, uma perda pode sempre ser maior, se uma coisa acontece consistentemente é porque vai voltar a acontecer...
- até ao fim do ano vou ficar descansado a dar mais atenção à família e a estudar...para o ano há mais.
Obrigado a todos e participem para que eu possa melhorar!
Tridion
Parabéns pela tua partilha. Tudo o que escreveste faz parte do processo de aprendizagem nos mercados financeiros e tu tiveste um discernimento muito importante, percebeste isso. Infelizmente ha muita gente que não o consegue fazer e o resultado é que são aniquilados pelo mercado.
Gostei particularmente da tua última frase.
Um abraço
Re: Quatro anos depois...
vmfst Escreveu:Hoje uso uma estratégia definida, que não é mágica nem fenomenal, nem tão pouco de elevada rentabilidade. É uma estrutura realista, paciente e até monótona, mas adaptada ao que realmente eu posso dar ou perder no mercado de acções. Posso dizer que me permitiu recuperar nos ultimos anos o valor que perdi do “cash inicial”, e mais importante do que a descrever é transmitir a seguinte ideia: para surfar é preciso saber escolher uma onda à nossa medida.
Boas! Identifico-me com o teu comentário, já que passei por todos os passos que referiste e acabei por adoptar a mesma estrategia. Tal como tu neste momento já consegui recuperar os recursos que tinha perdido.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Quatro anos depois...
Apesar de ser um espectador assiduo do forum, não costumo fazer comentários (poucas vezes o fiz). No entanto, após ler este tópico, penso que, se calhar, possa ter algo a transmitir. Assim o espero.
Comecei a investir em acções no ano de 2009. Precisamente no mês de Março, ponto de partida da grande subida de verão, que durou até ao natal. Na altura, o mercado de acções pareceu-me coisa simples. Eu só teria que “seguir a tendencia”. Após o natal, com o começo da correção, e consequentes perdas, substitui a estratégia por uma nova: “tenho é de surfar a tendência”, e comecei a comprar nas oscilações, entrando em sucessivos movimentos de “facas a cair”, na tentativa de “adivinhar os fundos”, e a seguir, obviamente, evolui para a acumulação no sentido de “baixar os preços médios”. Fiz tudo o que não se deve fazer, e perdi a totalidade da valorização da minha carteira, que tinha sido boa, e ainda algum do meu “cash” inicial.
Após longa ausência, vários foram os colegas que aqui no caldeirão me despertaram para um novo modo de ver o mercado. Mostraram-me a existência de estratégias para vários prazos temporais, a utilização da análise técnica e indicadores como aliados do processo, a existência de divergências no preço, etc…, e foi uma porta que se abriu.
Não são todos os forenses que apresentam, de um modo consistente e continuo, um discurso sólido e coerente. Existem muitos que apenas têm a necessidade de se apresentarem como iluminados, quer na análise técnica ou na intelectualização de fundamentos. E os forenses que têm uma interpretação elaborada, que aparenta sucesso, não significa que funcione conosco. Basta a escala temporal não ser a mesma para que não resulte. Penso que o caminho é ir-se construindo uma, lentamente, e que permita identificar no pouco ou na simplicidade que contenha, as nossas expectativas e disponibilidade.
Hoje uso uma estratégia definida, que não é mágica nem fenomenal, nem tão pouco de elevada rentabilidade. É uma estrutura realista, paciente e até monótona, mas adaptada ao que realmente eu posso dar ou perder no mercado de acções. Posso dizer que me permitiu recuperar nos ultimos anos o valor que perdi do “cash inicial”, e mais importante do que a descrever é transmitir a seguinte ideia: para surfar é preciso saber escolher uma onda à nossa medida.
Comecei a investir em acções no ano de 2009. Precisamente no mês de Março, ponto de partida da grande subida de verão, que durou até ao natal. Na altura, o mercado de acções pareceu-me coisa simples. Eu só teria que “seguir a tendencia”. Após o natal, com o começo da correção, e consequentes perdas, substitui a estratégia por uma nova: “tenho é de surfar a tendência”, e comecei a comprar nas oscilações, entrando em sucessivos movimentos de “facas a cair”, na tentativa de “adivinhar os fundos”, e a seguir, obviamente, evolui para a acumulação no sentido de “baixar os preços médios”. Fiz tudo o que não se deve fazer, e perdi a totalidade da valorização da minha carteira, que tinha sido boa, e ainda algum do meu “cash” inicial.
Após longa ausência, vários foram os colegas que aqui no caldeirão me despertaram para um novo modo de ver o mercado. Mostraram-me a existência de estratégias para vários prazos temporais, a utilização da análise técnica e indicadores como aliados do processo, a existência de divergências no preço, etc…, e foi uma porta que se abriu.
Não são todos os forenses que apresentam, de um modo consistente e continuo, um discurso sólido e coerente. Existem muitos que apenas têm a necessidade de se apresentarem como iluminados, quer na análise técnica ou na intelectualização de fundamentos. E os forenses que têm uma interpretação elaborada, que aparenta sucesso, não significa que funcione conosco. Basta a escala temporal não ser a mesma para que não resulte. Penso que o caminho é ir-se construindo uma, lentamente, e que permita identificar no pouco ou na simplicidade que contenha, as nossas expectativas e disponibilidade.
Hoje uso uma estratégia definida, que não é mágica nem fenomenal, nem tão pouco de elevada rentabilidade. É uma estrutura realista, paciente e até monótona, mas adaptada ao que realmente eu posso dar ou perder no mercado de acções. Posso dizer que me permitiu recuperar nos ultimos anos o valor que perdi do “cash inicial”, e mais importante do que a descrever é transmitir a seguinte ideia: para surfar é preciso saber escolher uma onda à nossa medida.
- Mensagens: 97
- Registado: 26/2/2009 13:13
- Localização: 16
Re: Um ano depois...
Tridion Escreveu:Quase um ano depois de me ter iniciado no trading um balanço do que tenho andado a fazer é imperativo para por as ideias em ordem!
Instrumento financeiro - CFD's sobre acções
Capital inicial - 100%
Capital actual - 90%
Perdas (10%) - 55% para comissões + 15% custos de empréstimo = 30% de perdas efectivas
% de trades positivos - 45%
Pontos fortes:
- bom money management
- percentagem de trades positivos e que seriam mais se não fosse tomadas decisões irreflectidas
Pontos melhorados:
- identificação de padrões
- melhoria do tempo de entrada/saída (todos os dias á mercadonão vale a pena forçar entradas)
- diminuição do risco por trade (1%)
- risk/reward melhorado
- registo semanal das posições
Pontos fracos:
- Pouco tempo para acompanhar os mercados
- descontrolo psicológico devido a factores externos que me fazem tomar decisões imponderadas
- dificuldade em aceitar perdas
- pouca lucidez na tomada de decisão após ter começado a perder algum dinheiro, o que me fez perder ainda mais
- falta de humildade a seguir a dois trades ganhadores![]()
Oportunidade para melhorar:
- estudar mais. Ler e reler os clássicos. Utilizar ainda mais o caldeirao para expor dúvidas e perguntar a quem sabe
- a mudança de corretora parece-me óbvia, as comissões foram a minha pior perda. Normalmente as comissões, em cada trade, representam cerca 1.5% do investimento
- aumentar o meu time-frame de negociação devido ao facto de ter pouco tempo para acompanhar os mercados
- aperceber-me das alturas de mais stress e não tomar qualquer decisão de novas entradas
- escrever num manual as condições essenciais para entrar e sair de um activo, e só sob essas condições é que é tomada a decisão
- perceber e aceitar que as minhas perdas em termos mensais equivalem aproximadamente a uma assinatura completa do meo fibra
- ser mais humilde
Conclusões:
- estar alavancado não potenciou as minhas perdas
- o trading é sem dúvida a actividade mais difícil e mais interessante que já pratiquei
- perdi em dinheiro ganhei em saber, aplicando conhecimentos do trading na minha vida particular, nomeadamente segue a tendência, uma perda pode sempre ser maior, se uma coisa acontece consistentemente é porque vai voltar a acontecer...
- até ao fim do ano vou ficar descansado a dar mais atenção à família e a estudar...para o ano há mais.
Obrigado a todos e participem para que eu possa melhorar!
Excelente post Tridion. Mostra de facto a lucidez de um trader para o bem e para o mal.
Apontas pontos melhorados e a melhorar, o que demonstra que a reflexão deve ser feita ao final de um determinado periodo.
Também eu passei já por essas questões abordadas, e penso que grande parte das pessoas que aqui "postam".
O teu resultado acaba por ser muito positivo dado as conclusões tiradas. As comissões são algo duro para CFD's de acções, o que podes inverter se fizeres CFD's de indices, pois implica menos margem inicial como menos spreed bid-ask. A escolha da correctora pode minimizar essa situação.
Eu centraria mais a reflexão futura na questão da estatização dos dados obtidos e fazer uma BD de periodos passados adaptando ao nosso perfil de trading.
Eu faço um sistema EOD diário, pois também não posso estar constantemente a acompanhar o mercado.
Fazer backtesting ajuda à confiança e disciplina e ajuda acima de tudo a tolerar o nosso risco e o nosso ego. Por isso só te posso dizer continua. Não pares de tentar aprender a ser melhor, nem que isso implique um passo atrás.....porque assim será mais fácil dois para diante.
Cumprimentos e parabens pela sinceridade.
ViagraTdi Escreveu:Excelente tópico do Tridion! Parabéns pela organização, coragem e transparência...![]()
Durante o primeiro semestre de 2012 tive uma experiência em que um indivíduo, que se faz passar aqui no fórum como um grande trader do mercado americano, me fez aconselhamento pago a negociar CFDs no mercado americano. Foi desastroso...
Sou sincero, até tenho vergonha de colocar aqui os números, pois o resultado final foi a falência, apesar de sucessivos reforços da minha parte para tentar manter o barco.
O único indivíduo que lucrou foi ele, pois no início ainda houveram umas mais valias e ele rapidamente pediu a sua comissão.
Mas uma das coisas que mais me enfureceu foi a falta de humildade do tipo. Continuou sempre a achar-se o maior e que se eu voltasse a investir havia de correr bem...Pudera...![]()
Sozinho, estudando e com humildade tenho tido bem mais sucesso.
Um dia talvez exponha aqui tudo, ou não... Sou um tipo demasiado bonzinho, é verdade infelizmente...
Estou a imaginar quem seja, devias esclarecer essa situação tim por tim, para que outros não caiam no mesmo erro.
- Mensagens: 988
- Registado: 29/11/2007 2:53
- Localização: Alto do Moinhi
Tridion,
Obrigado por partilhares a tua experiência de uma forma tão detalhada e organizada.
Obrigado por partilhares a tua experiência de uma forma tão detalhada e organizada.

"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Eina que comentários tão simpáticos! Muito obrigados a todos
Vou tentar responder a algumas questões...
É uma pergunta para a qual vou procurar resposta neste tempo de reflexão. Inicialmente pareceu-me óbvio para a quantidade de capital inicial que tinha. Se tudo tivesse corrido bem, através de piramidagem e money management apertado, poderia conseguir bons resultados.
Acompanho os mercados desde 2001, contudo a sério com intuito de fazer dinheiro só comecei no final do ano passado, depois de ter passado parte de 2011 a estudar. Os cfd's pareceram-me a melhor forma de ter uma carteira interessante de activos, com alguma dimensão, com menos dinheiro.
As comissões é que são muito altas, uma coisa que aprendi é que temos que ser flexíveis. Se entramos hoje e não corre como esperávamos é fechar rapidamente o trade. E não posso estar desbaratar capital com isto.
Mudar de corretora ou de activo financeiro é uma necessidade.
O meu capital inicial é algo reduzido, sendo que os trades normalmente andam na casa dos 2000/2500 € (alavancados). As comissões andam na casa dos 30 dollars, porque ultimamente só tenho investido no mercado americano.
Aumentar o capital inicial está fora de questão, porque vivemos dias complicados, mas mudar de corretora poderá ser uma solução.
Contudo, a minha estratégia de investimento não funcionou, afinal tive prejuízos mesmo sem as comissões e custos de empréstimo. Se o meu capital inicial fosse maior, apenas diluiria o peso das comissões, o prejuízo do trading seria ampliado.
Exactamente...
Concordo, preservar o capital é essencial. Se todos os teus trades te derem um 1% de lucro nunca irás à falência
Tenho a profissão mais odiada do caldeirão, sou funcionário público, mais concretamente urbanista num departamento de gestão urbanística de uma autarquia. Por isso, já fui um excelente profissional, actualmente sou só bom (descansem os mais preocupados que este texto foi na sua maioria escrito em casa, e do tempo de trabalho só ocupou o tempo de ser publicado).
…
Entretanto já vi que há mais comentários, depois vou respondendo à medida que tiver tempo.
AutoMech este fim de semana vou para fora, por isso só para a semana é que te consigo dar esses dados. Também ainda não contabilizei os trades fechados na segunda, que poderão alterar ligeiramente os dados iniciais.
Mais uma vez obrigado a todos pelos conselhos e informação partilhada...só por isso apetecia-me voltar já aos mercados, e provavelmente voltar a fazer burrada!

Vou tentar responder a algumas questões...
EuroVerde Escreveu:Porquê CFDs em vez de acções mesmo?
É uma pergunta para a qual vou procurar resposta neste tempo de reflexão. Inicialmente pareceu-me óbvio para a quantidade de capital inicial que tinha. Se tudo tivesse corrido bem, através de piramidagem e money management apertado, poderia conseguir bons resultados.
EuroVerde Escreveu:Eu não recomendo cfds para principiantes, nem muitas entrada curtas. O tempo conta e corre atrás desse tipo de instrumentos. E ainda para mais para quem não tem tempo de andar a acompanhar assíduamente os mercados é um risco os cfds.
Acompanho os mercados desde 2001, contudo a sério com intuito de fazer dinheiro só comecei no final do ano passado, depois de ter passado parte de 2011 a estudar. Os cfd's pareceram-me a melhor forma de ter uma carteira interessante de activos, com alguma dimensão, com menos dinheiro.
As comissões é que são muito altas, uma coisa que aprendi é que temos que ser flexíveis. Se entramos hoje e não corre como esperávamos é fechar rapidamente o trade. E não posso estar desbaratar capital com isto.
Mudar de corretora ou de activo financeiro é uma necessidade.
dfviegas Escreveu:A meu ver uma coisa a melhorar rapidamente será mesmo o valor das comissões 1,5% é realmente uma perda inicial muito grande para começar um trade, se a isto somarmos o que vem ai para o ano.
Ou seja o que depreendo em relação a este aspecto é que as tuas entradas devem ser com valores muito pequenos ou então o teu banco/corretora é a mais cara do mercado.
O meu capital inicial é algo reduzido, sendo que os trades normalmente andam na casa dos 2000/2500 € (alavancados). As comissões andam na casa dos 30 dollars, porque ultimamente só tenho investido no mercado americano.
Aumentar o capital inicial está fora de questão, porque vivemos dias complicados, mas mudar de corretora poderá ser uma solução.
Contudo, a minha estratégia de investimento não funcionou, afinal tive prejuízos mesmo sem as comissões e custos de empréstimo. Se o meu capital inicial fosse maior, apenas diluiria o peso das comissões, o prejuízo do trading seria ampliado.
rjac Escreveu:Bom, o meu entendimento é: o capital actual é efectivamente 90% do inicial.
O que ele fez depois foi um breakdown dos 10% de desvalorização: 55% foram para comissões e 15% para custos de empréstimo, o que dá um total de 70% ficando os restantes 30% da responsabilidade da desvalorização das posições onde ele investiu.
Exactamente...
lfhm Escreveu:O próximo passo é aceitar lucros de 1% mesmo perdendo potenciais valorizações de 10% ou mais. Penso que o grande segredo da bolsa está mais em saber não perder, a partir daí as chances de sucesso são muito maiores.
Concordo, preservar o capital é essencial. Se todos os teus trades te derem um 1% de lucro nunca irás à falência

pericos Escreveu:Boa análise SWOT e parabéns á entidade empregadora pois deve ter seguramente 1 bom profissional.
Já agora, qual a tua profissão? Posso saber ou é segredo?
Tenho a profissão mais odiada do caldeirão, sou funcionário público, mais concretamente urbanista num departamento de gestão urbanística de uma autarquia. Por isso, já fui um excelente profissional, actualmente sou só bom (descansem os mais preocupados que este texto foi na sua maioria escrito em casa, e do tempo de trabalho só ocupou o tempo de ser publicado).

…
Entretanto já vi que há mais comentários, depois vou respondendo à medida que tiver tempo.
AutoMech este fim de semana vou para fora, por isso só para a semana é que te consigo dar esses dados. Também ainda não contabilizei os trades fechados na segunda, que poderão alterar ligeiramente os dados iniciais.
Mais uma vez obrigado a todos pelos conselhos e informação partilhada...só por isso apetecia-me voltar já aos mercados, e provavelmente voltar a fazer burrada!

nuuuno Escreveu:olá tridion,
Duas duvidas. Referes que:
Capital inicial - 100%
Capital actual - 90%
Perdas (10%) - 55% para comissões + 15% custos de empréstimo = 30% de perdas efectivas
1-O teu capital inicial foi 1 emprestimo?
2-As tuas perdas são 10% ou 30%?
Se for assim parece-me de elevado risco. Pedir emprestado e negociar CFD's...há que os ter no sitio.
sds
Acho que ele perdeu 10%. Desses 10%: 55% foram em comissões (ou seja, 5,5% do capital total), 15% em taxas overnight (1,5% do capital total) e 30% em menos-valias (3% do capital total). Ou percebi mal?
- Mensagens: 357
- Registado: 2/9/2011 12:01
- Localização: 14
olá tridion,
Duas duvidas. Referes que:
Capital inicial - 100%
Capital actual - 90%
Perdas (10%) - 55% para comissões + 15% custos de empréstimo = 30% de perdas efectivas
1-O teu capital inicial foi 1 emprestimo?
2-As tuas perdas são 10% ou 30%?
Se for assim parece-me de elevado risco. Pedir emprestado e negociar CFD's...há que os ter no sitio.
sds
Duas duvidas. Referes que:
Capital inicial - 100%
Capital actual - 90%
Perdas (10%) - 55% para comissões + 15% custos de empréstimo = 30% de perdas efectivas
1-O teu capital inicial foi 1 emprestimo?
2-As tuas perdas são 10% ou 30%?
Se for assim parece-me de elevado risco. Pedir emprestado e negociar CFD's...há que os ter no sitio.
sds
- Mensagens: 1233
- Registado: 10/11/2011 10:05
Excelente reflexão Tridion !
Ainda que custe perder, deixa-me dizer-te que 10% do capital inicial + todo o tempo despendido não é, certamente, um grande custo de aprendizagem no trading.
Já agora podias dar mais alguns detalhes sobre o número de negócios total, a % de negócios ganhadores / perdedores e o rácio de ganhos médios / perdas médias, para se tentar perceber melhor as tuas métricas ?
Ainda que custe perder, deixa-me dizer-te que 10% do capital inicial + todo o tempo despendido não é, certamente, um grande custo de aprendizagem no trading.

Já agora podias dar mais alguns detalhes sobre o número de negócios total, a % de negócios ganhadores / perdedores e o rácio de ganhos médios / perdas médias, para se tentar perceber melhor as tuas métricas ?
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Re: Um ano depois...
Tridion Escreveu:Quase um ano depois de me ter iniciado no trading um balanço do que tenho andado a fazer é imperativo para por as ideias em ordem!
Instrumento financeiro - CFD's sobre acções
Capital inicial - 100%
Capital actual - 90%
Perdas (10%) - 55% para comissões + 15% custos de empréstimo = 30% de perdas efectivas
% de trades positivos - 45%
Pontos fortes:
- bom money management
- percentagem de trades positivos e que seriam mais se não fosse tomadas decisões irreflectidas
Pontos melhorados:
- identificação de padrões
- melhoria do tempo de entrada/saída (todos os dias á mercadonão vale a pena forçar entradas)
- diminuição do risco por trade (1%)
- risk/reward melhorado
- registo semanal das posições
Pontos fracos:
- Pouco tempo para acompanhar os mercados
- descontrolo psicológico devido a factores externos que me fazem tomar decisões imponderadas
- dificuldade em aceitar perdas
- pouca lucidez na tomada de decisão após ter começado a perder algum dinheiro, o que me fez perder ainda mais
- falta de humildade a seguir a dois trades ganhadores![]()
Oportunidade para melhorar:
- estudar mais. Ler e reler os clássicos. Utilizar ainda mais o caldeirao para expor dúvidas e perguntar a quem sabe
- a mudança de corretora parece-me óbvia, as comissões foram a minha pior perda. Normalmente as comissões, em cada trade, representam cerca 1.5% do investimento
- aumentar o meu time-frame de negociação devido ao facto de ter pouco tempo para acompanhar os mercados
- aperceber-me das alturas de mais stress e não tomar qualquer decisão de novas entradas
- escrever num manual as condições essenciais para entrar e sair de um activo, e só sob essas condições é que é tomada a decisão
- perceber e aceitar que as minhas perdas em termos mensais equivalem aproximadamente a uma assinatura completa do meo fibra
- ser mais humilde
Conclusões:
- estar alavancado não potenciou as minhas perdas
- o trading é sem dúvida a actividade mais difícil e mais interessante que já pratiquei
- perdi em dinheiro ganhei em saber, aplicando conhecimentos do trading na minha vida particular, nomeadamente segue a tendência, uma perda pode sempre ser maior, se uma coisa acontece consistentemente é porque vai voltar a acontecer...
- até ao fim do ano vou ficar descansado a dar mais atenção à família e a estudar...para o ano há mais.
Obrigado a todos e participem para que eu possa melhorar!
Bravo!



Excelente. Talvez o post do ano.
No meu caso, os anos mais difíceis ao nível da disciplina foram o segundo e terceiro.
Ser consistente no médio/longo prazo é o mais complicado.
Abraço e bons trades

No meu caso, os anos mais difíceis ao nível da disciplina foram o segundo e terceiro.
Ser consistente no médio/longo prazo é o mais complicado.
Abraço e bons trades
"In a losing game such as trading, we shall start against the majority and assume we are wrong until proven correct!" - Phantom of the Pits
exelente.
a parte emocional (disciplina) na minha opinião é fundamental,tentar levar um plano á risca e depois poem-se os pés pelas mãos e no fim temos menos dinheiro na conta e ficamos naquela:o que é que eu fiz... só quem não passou poor elas...
parabens
a parte emocional (disciplina) na minha opinião é fundamental,tentar levar um plano á risca e depois poem-se os pés pelas mãos e no fim temos menos dinheiro na conta e ficamos naquela:o que é que eu fiz... só quem não passou poor elas...

parabens

Volta teu rosto sempre na direção do sol e então as sombras
ficarão para trás.
Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
ficarão para trás.
Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
Parabéns
Tridion,
Parabéns pela clareza e organização na mensagem.
Pelo País por onde ando, torna-se dificil ler uma análise tão clara.
Boa análise SWOT e parabéns á entidade empregadora pois deve ter seguramente 1 bom profissional.
Já agora, qual a tua profissão? Posso saber ou é segredo?
Parabéns pela clareza e organização na mensagem.
Pelo País por onde ando, torna-se dificil ler uma análise tão clara.
Boa análise SWOT e parabéns á entidade empregadora pois deve ter seguramente 1 bom profissional.
Já agora, qual a tua profissão? Posso saber ou é segredo?
Mais vale um razoável dia de bolsa que um bom dia de trabalho.
- Mensagens: 208
- Registado: 29/8/2005 12:13
- Localização: Cascais + Lagos ( Nigéria )
Bom post Tridion, sinceramente pelos teus comentários pensei que tivesses bem mais anos de bolsa.
Eu no meu caso tenho excelentes timings de entrada. Poucos foram os trades em que não estive a ganhar em determinada altura.
Já os tempos de saída é um problema principalmente quando começo a perder, há sempre aquela sensação se saio agora e depois sobe e fico a perder sem necessidade. É o meu próximo passo criar trailing stops manuais, não gosto muito dos automáticos (são pouco flexíveis), a questão será a partir do momento em que as comissões já estão pagas meter stop e não pensar mais no assunto a partir daí subir o stop ora em função do lucro ou de uma determinada percentagem ajustada ao movimento.
Mas falar é mais do que agir e quando um trade está a correr bem fica-se sempre com o sentimento que pode correr muito melhor e que se vem para baixo é uma reacção normal e pode voltar a subir e quando se dá por ela já se entrou em perdas... Pelo menos já aprendi a não tolerar perdas superiores a 3~4%. O próximo passo é aceitar lucros de 1% mesmo perdendo potenciais valorizações de 10% ou mais. Penso que o grande segredo da bolsa está mais em saber não perder, a partir daí as chances de sucesso são muito maiores.
Eu no meu caso tenho excelentes timings de entrada. Poucos foram os trades em que não estive a ganhar em determinada altura.
Já os tempos de saída é um problema principalmente quando começo a perder, há sempre aquela sensação se saio agora e depois sobe e fico a perder sem necessidade. É o meu próximo passo criar trailing stops manuais, não gosto muito dos automáticos (são pouco flexíveis), a questão será a partir do momento em que as comissões já estão pagas meter stop e não pensar mais no assunto a partir daí subir o stop ora em função do lucro ou de uma determinada percentagem ajustada ao movimento.
Mas falar é mais do que agir e quando um trade está a correr bem fica-se sempre com o sentimento que pode correr muito melhor e que se vem para baixo é uma reacção normal e pode voltar a subir e quando se dá por ela já se entrou em perdas... Pelo menos já aprendi a não tolerar perdas superiores a 3~4%. O próximo passo é aceitar lucros de 1% mesmo perdendo potenciais valorizações de 10% ou mais. Penso que o grande segredo da bolsa está mais em saber não perder, a partir daí as chances de sucesso são muito maiores.
dfviegas Escreveu:Acabei por não perceber como é que o teu capital actual é 90% mas tiveste 30% de perdas efectivas não deverias ter 70%.
Bom, o meu entendimento é: o capital actual é efectivamente 90% do inicial.
O que ele fez depois foi um breakdown dos 10% de desvalorização: 55% foram para comissões e 15% para custos de empréstimo, o que dá um total de 70% ficando os restantes 30% da responsabilidade da desvalorização das posições onde ele investiu.
Gostei muito da reflexão, parabéns Tridion!
Cpts,
rjac
rjac
- Mensagens: 143
- Registado: 29/7/2008 7:57
- Localização: 16