MEE: "Riscos à sustentabilidade da dívida portuguesa são significativos" a médio prazo

[frugal]

Jcs
A questao era outra.
Vais seguir esse sistema sempre, mas tem um limite de perda. Imagina que perde 50% um ano, 100% no ano seguinte. Vais continuar a meter dinheiro nesse sistema que agora se mostra perdedor?

Não há um valor percentual para deixar de negociar o sistema. Deixaria de negociar o sistema se um dia não tivesse confiança nele. Todos os sistemas são perdedores em determinadas fases dos mercados daí a importancia do money management. Qualquer sistema pode ter um ou mais anos consecutivos de perdas (basta veres as várias performances divulgadas neste tópico...). Deveriam eles ter abandonado os sistemas porque perderam 20% num ano e 25% no ano seguinte? Vejam-se as performances e vê se tal teria sido sensato na maioria dos casos......
Um sistema cujo risk/trade é calculado numa base percentual em relação à equity (e não um valor monetário absoluto) teoricamente nunca perderá 100% do capital.

Confiança no que se está a fazer é a chave.

Penso que respondi à tua questão.

JCS

jcs
nao tenho conhecimentos de programacao
quais seriam os passos por ti recomendados para caminhar e construir um sistem seguidor de tendencias
cumprimento

[JCS]

Como não se sabe qual é a próxima grande trend tem de se ir apanhando todos os sinais que aparecem religiosamente.

Uma achega: sem detrimento de se manter uma disciplina rigorosa, um sistema pode e deve ser continuamente estudado e trabalhado, pois é sempre possível aperfeiçoá-lo.

Percebo o que dizes, se bem que Pessoalmente sou da opinião de que quanto mais se "inventa" mais se estraga... Sou fã da simplicitade e consistência. Há quem negoceie um sistema em Março, um ligeiramente diferente em Abril e outro ainda mais alterado em Maio. Quando chegam a dezembro o sistema já não tem nada a ver com o de Março e já andam a trabalhar no sistema de Janeiro... Isto sem nunca terem dado hipótese ao sistema de Março de se provar robusto ou não.

Outro aspecto importante. Julgar-se que um sistema é melhor ou pior tendo como base uma amostra de resultados de apenas meses ou até apenas 2 ou 3 anos origina resultados pouco fiáveis. Mesmo o backtesting tem as suas falhas no mundo "real", primeiro porque tem por base performances passadas, e segundo porque apresenta resultados de trades que foram colocados num activo mesmo quando o mesmo deu 6 negócios negativos consecutivos. Já quando o "humanóide" se encontra no leme quando o 3 negócio deu errado o que fez não foi colocar a 4 ordem para tentar de novo, mas sim apagar o activo da lista de activos a seguir, tal o nojo que aquilo já metia... (antes também me acontecia), isto precisamente antes de se originar a maior trend de todos os tempos no activo . Os resultados não são fiáveis com amostras de apenas uns meses nem de poucos anos... Não vale a pena andar sempre a afinar. Acredito que é o caminho para a perda de robustez de um sistema a longo prazo. Quando der-mos por ele, só funciona em condições muito específicas de tanto "curve-fitting" que já levou...

Abraço

JCS

[JCS]

Jcs
A questao era outra.
Vais seguir esse sistema sempre, mas tem um limite de perda. Imagina que perde 50% um ano, 100% no ano seguinte. Vais continuar a meter dinheiro nesse sistema que agora se mostra perdedor?

Não há um valor percentual para deixar de negociar o sistema. Deixaria de negociar o sistema se um dia não tivesse confiança nele. Todos os sistemas são perdedores em determinadas fases dos mercados daí a importancia do money management. Qualquer sistema pode ter um ou mais anos consecutivos de perdas (basta veres as várias performances divulgadas neste tópico...). Deveriam eles ter abandonado os sistemas porque perderam 20% num ano e 25% no ano seguinte? Vejam-se as performances e vê se tal teria sido sensato na maioria dos casos......
Um sistema cujo risk/trade é calculado numa base percentual em relação à equity (e não um valor monetário absoluto) teoricamente nunca perderá 100% do capital.

Confiança no que se está a fazer é a chave.

Penso que respondi à tua questão.

JCS

[JCS]

Ray Dalio:

http://www.hedgefundletters.com/categor ... ssociates/

[LUISSM3]

Mas JCS, olha que o cálculo que é feito nessa folha é multiplicando simplesmente as rentabiidades (eu cheguei exactamente aos teus 58.21% apenas multiplicando 1.0769 x 1.192 x 1.1602 x ...).

Isto significa que dão a mesma importância a qualquer um dos meses, quer estejam a gerir 10.000 ou 1 milhão durante esse mês, algo que não sei se é correcto na indústria.

Claro que sim tem que dar a mesma importancia.

Dado que existem pessoas que entram em alturas diferentes, logo rentabilidades diferentes há que arranjar uma maneira uniforme de relatar essa rentabilidade.

Neste caso usam o VAMI que significa Value Added Monthly Index

Exactamente. Uso o VAMI.

JCS

Boas,

Alguém tem um template em Excel por exemplo para a gestão da carteira de investimentos que possa disponibilizar para eu analisar?

Atualmente controlo de forma individual carteiras de ativos diferentes, mas pretendia criar um mapa que permitisse avaliar a evolução da carteira global de forma realista, incluindo entradas e saídas de capital, assim como ativos de diferentes tipos, como sejam obrigações, ações, fundos, ETF’s etc.


JCS

Podes partilhar a tua folha de cálculo onde normalmente publicas as rentabilidades? Sem os valores claro, ou com dois ou três ativos de exemplo.

Pelo que li, consideras tudo até os teus honorários

Obrigado.

Alguém tem?

Estou a recolher vários modelos, afim de compilar e adaptar à minha BD.

Se alguém puder partilhar, agradecia.

[Elias]

Como não se sabe qual é a próxima grande trend tem de se ir apanhando todos os sinais que aparecem religiosamente.

Uma achega: sem detrimento de se manter uma disciplina rigorosa, um sistema pode e deve ser continuamente estudado e trabalhado, pois é sempre possível aperfeiçoá-lo.

[frugal]

Frugal, é precisamente por haverem séries, por vezes prolongadas, de negócios negativos que se usa um risk/trade reduzido. Um reduzido risk/trade faz parte do money management precisamente porque losing streaks existem e não podem ser evitadas. Não há maneira de evitar uma série consecutiva de trades negativos porque ninguém sabe o outcome do próximo negócio (os outcomes são aleatórios). Arrisca-se pouco em cada trade para ver se funciona e tenta-se ao máximo manter as perdas o mais reduzidas possivel com disciplina, preserverança e acima de tudo não sabotando o sistema, stops, etc. Quando aparece uma boa trend normalmente paga pelos numerosos pequenos trades negativos. Como não se sabe qual é a próxima grande trend tem de se ir apanhando todos os sinais que aparecem religiosamente. Normalmente os anos dos trend followers ysão feitos com uma ou duas grandes trends. As trends "normais" pagam os frequentes trades negativos.


JCS

Jcs
A questao era outra.
Vais seguir esse sistema sempre, mas tem um limite de perda. Imagina que perde 50% um ano, 100% no ano seguinte. Vais continuar a meter dinheiro nesse sistema que agora se mostra perdedor?

[JCS]

Frugal, é precisamente por haverem séries, por vezes prolongadas, de negócios negativos que se usa um risk/trade reduzido. Um reduzido risk/trade faz parte do money management precisamente porque losing streaks existem e não podem ser evitadas. Não há maneira de evitar uma série consecutiva de trades negativos porque ninguém sabe o outcome do próximo negócio (os outcomes são aleatórios). Arrisca-se pouco em cada trade para ver se funciona e tenta-se ao máximo manter as perdas o mais reduzidas possivel com disciplina, preserverança e acima de tudo não sabotando o sistema, stops, etc. Quando aparece uma boa trend normalmente paga pelos numerosos pequenos trades negativos. Como não se sabe qual é a próxima grande trend tem de se ir apanhando todos os sinais que aparecem religiosamente. Normalmente os anos dos trend followers são feitos com uma ou duas grandes trends. As trends "normais" pagam os frequentes trades negativos.


JCS

[VirtuaGod]

CONCLUSION – The current market environment of low volatility where policy makers have been effective at managing prices has proven especially challenging for trendfollowing trading strategies. We appreciate the patience of our investors during this difficult period. One thing that history has shown is that intervention, especially of the magnitude that we have seen over these past few years, is not sustainable and often sets the stage for extended trend rich periods once the “free” markets are left to operate as intended. With the political conventions now over and the presidential race in full tilt, the U.S. faces the challenge of selecting a candidate and a legislative agenda, both of which offer the possibility of breaking the markets from their artificially controlled and manipulated ranges.

[frugal]

jcs esse sistema é uma montanha russa
se o valor que investes nele é grande para ti, deverá ser bastante dificil emocionalmente obter um ganho de 40% num mes e no mes seguinte -25%.

Sim, o sistema tem umas octanas valentes, mas porque quero que seja assim. Se fosse emocionalmente dificil quereria dizer que o risk/trade estava muito elevado e tê-lo-ia de ajustar. Como está adaptado à minha constituição psicológica, não está a ser emocionalmente dificil. O que é tranquilo para um ser humano pode não o ser para outro como já várias vezes aqui o referi. Cada trader tem a sua constituição psicológica. Se estava à espera de drnawdowns destes (e piores), se sei que tenho uma sistema com espectância positiva e que está concebido para suportar estas sequências numerosas de trades negativos seguidos então sei que isto é normal. Nada está a ser uma surpresa. E sei que posso vir a ter mais meses negativos seguidos. Se calhar, quem sabe, até acabo o ano negativo. Mas isto faz parte do sistema. Os drawdowns temos de os viver e é bom saber com o que contar. Não arrisco 2% por trade e piramido pensando que vou ter drawdowns na casa dos 5-10%... Sei bem o que o sistema pode produzir e também os drawdowns que isso acarreta. Escolhi, está adaptado à minha maneira de ser, e estou simplesmente a seguir o plano dia sim, dia sim... O mercado lá vai entregando qualquer coisa quando acha que é altura.

Invisto no sistema o suficiente para dormir descansado mesmo com meses de +40% e meses de -25%

JCS

Jcs

O que pode é acontecer uma serie tao grande de perdas ou perdas totais tao elevadas que vais acabar por colocar em causa a expectancia positiva do sistema testado no passado.
Quais os teus limites, perder todo o capital investido?

Cumprimentos

[LTCM]

John W. Henry & Co., a trading firm controlled by the principal owner of baseball’s Boston Red Sox, told clients it will stop managing their money amid dwindling assets and slumping returns…

John W. Henry said it will continue to do some trading for its own account. The firm, which managed more than $2.5 billion in 2006, today oversees less than $100 million, Mr. Henry said in an email.

“The firm has been small since 2007 and once assets fell below $100 million this year the company became too small to sustain itself,” Mr. Henry wrote. “We have been returning assets to investors with a desire to exit the client business by year end.”

[JCS]

O Ruído das notícias e a sua importância no trading:

Do you remember the Euro Crisis? The Fiscal Cliff? Yes… those media reports about Germany throwing money away by financing Greece? Spain going under? Greece austerity? How about those violent street demonstrations? China slowdown?

You see, the media’s job is to sell advertising — nothing more and nothing less, and in order to do so, the media is attempting to pull your emotional cords, such as anger and fear and keep you tuned in.

As a trader you have two choices: let the media play with your emotions, or shut down the noise and pay attention to the markets, after all the SP500 is up 12% this year, Euro Stock index up 8.55%, Germany up 23.43% and the Hong Kong index is up 16.5%.

Did you catch any of these returns, or did you let the Fiscal Cliff, Euro Crisis, or the China slowdown media-fest keep you out of these markets?

[JCS]

Não tenho tido muito tempo, mas quando puder coloco a imagemzita actualizada.

Como prometido aqui fica.

Cumprimentos

JCS

[JCS]

jcs esse sistema é uma montanha russa
se o valor que investes nele é grande para ti, deverá ser bastante dificil emocionalmente obter um ganho de 40% num mes e no mes seguinte -25%.

Sim, o sistema tem umas octanas valentes, mas porque quero que seja assim. Se fosse emocionalmente dificil quereria dizer que o risk/trade estava muito elevado e tê-lo-ia de ajustar. Como está adaptado à minha constituição psicológica, não está a ser emocionalmente dificil. O que é tranquilo para um ser humano pode não o ser para outro como já várias vezes aqui o referi. Cada trader tem a sua constituição psicológica. Se estava à espera de drawdowns destes (e piores), se sei que tenho uma sistema com espectância positiva e que está concebido para suportar estas sequências numerosas de trades negativos seguidos então sei que isto é normal. Nada está a ser uma surpresa. E sei que posso vir a ter mais meses negativos seguidos. Se calhar, quem sabe, até acabo o ano negativo. Mas isto faz parte do sistema. Os drawdowns temos de os viver e é bom saber com o que contar. Não arrisco 2% por trade e piramido pensando que vou ter drawdowns na casa dos 5-10%... Sei bem o que o sistema pode produzir e também os drawdowns que isso acarreta. Escolhi, está adaptado à minha maneira de ser, e estou simplesmente a seguir o plano dia sim, dia sim... O mercado lá vai entregando qualquer coisa quando acha que é altura.

Invisto no sistema o suficiente para dormir descansado mesmo com meses de +40% e meses de -25%

JCS

[frugal]

JCS,

como ficou o mês? Quais os negócios que melhor/pior contribuiram para a performace da tua carteira?

Cumpts

Foi negativo em cerca de 25% basicamente por uma série consecutiva de losing trades estando o ano de 2012 em cerca de +25%. Losing streaks fazem parte da distribuição dos "Outcomes" no trading. Não tenho tido muito tempo, mas quando puder coloco a imagemzita actualizada. Sei que o risk que uso causa volatilidade na Equity curve (umas vezes para cima - como em Maio em que o sistema fez quase +40% - , outras para baixo como agora em Outubro) daí não ter sido surpresa. Como já tenho referido não estou a apontar para retornos de 5 ou 6% ao ano mas bem acima disso. Anos negativos concerteza acontecerão e a volatilidade da Equity é algo que é resultado disso mesmo. Como não sei o comportamento futuro dos activos, nem ninguém sabe, vou aceitando o que mercado vai dando. Como se costuma dizer, o pior drawdown está sempre por acontecer .
A ver se em Novembro a distribuição normaliza (não há maneira de saber). Abraço.

JCS

jcs esse sistema é uma montanha russa
se o valor que investes nele é grande para ti, deverá ser bastante dificil emocionalmente obter um ganho de 40% num mes e no mes seguinte -25%.
Qual a percentagem do teu dinheiro que investes nesse sistema?
cumprimentos

[JCS]

JCS,

como ficou o mês? Quais os negócios que melhor/pior contribuiram para a performace da tua carteira?

Cumpts

Foi negativo em cerca de 25% basicamente por uma série consecutiva de losing trades estando o ano de 2012 em cerca de +25%. Losing streaks fazem parte da distribuição dos "Outcomes" no trading. Não tenho tido muito tempo, mas quando puder coloco a imagemzita actualizada. Sei que o risk que uso causa volatilidade na Equity curve (umas vezes para cima - como em Maio em que o sistema fez quase +40% - , outras para baixo como agora em Outubro) daí não ter sido surpresa. Como já tenho referido não estou a apontar para retornos de 5 ou 6% ao ano mas bem acima disso. Anos negativos concerteza acontecerão e a volatilidade da Equity é algo que é resultado disso mesmo. Como não sei o comportamento futuro dos activos, nem ninguém sabe, vou aceitando o que mercado vai dando. Como se costuma dizer, o pior drawdown está sempre por acontecer .
A ver se em Novembro a distribuição normaliza (não há maneira de saber). Abraço.

JCS

[AxeRiver]

JCS,

como ficou o mês? Quais os negócios que melhor/pior contribuiram para a performace da tua carteira?

Cumpts

[LTCM]

O mais bem pago de Inglaterra pagou £34Milhões em impostos. David Harding da Winton Capital. (Também não me importava de os pagar...)

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... alary.html

Robert Miller and Nat Rothschild head the table of the wealthiest hedge fund managers in the 2011 Sunday Times Rich List. This year there are more than 50 hedge fund managers among Britain’s richest 1,000 people. The 10 wealthiest are listed below. People who have generated a significant proportion of their wealth from hedge funds are included in the table.

[LUISSM3]

Mas JCS, olha que o cálculo que é feito nessa folha é multiplicando simplesmente as rentabiidades (eu cheguei exactamente aos teus 58.21% apenas multiplicando 1.0769 x 1.192 x 1.1602 x ...).

Isto significa que dão a mesma importância a qualquer um dos meses, quer estejam a gerir 10.000 ou 1 milhão durante esse mês, algo que não sei se é correcto na indústria.

Claro que sim tem que dar a mesma importancia.

Dado que existem pessoas que entram em alturas diferentes, logo rentabilidades diferentes há que arranjar uma maneira uniforme de relatar essa rentabilidade.

Neste caso usam o VAMI que significa Value Added Monthly Index

Exactamente. Uso o VAMI.

JCS

Boas,

Alguém tem um template em Excel por exemplo para a gestão da carteira de investimentos que possa disponibilizar para eu analisar?

Atualmente controlo de forma individual carteiras de ativos diferentes, mas pretendia criar um mapa que permitisse avaliar a evolução da carteira global de forma realista, incluindo entradas e saídas de capital, assim como ativos de diferentes tipos, como sejam obrigações, ações, fundos, ETF’s etc.


JCS

Podes partilhar a tua folha de cálculo onde normalmente publicas as rentabilidades? Sem os valores claro, ou com dois ou três ativos de exemplo.

Pelo que li, consideras tudo até os teus honorários

Obrigado.

[LTCM]

Despite a century of very strong performance of trend-following investing and the continued presence of biases and interventions, the strategy’s expected return going forward may nevertheless be hurt by several factors: increased assets under management in the strategy, high fees, and higher correlations across markets.

However, the returns to investing in the strategy can be improved if asset managers offer lower fees, invest in trading infrastructure and strategy implementation that reduce transaction costs, and obtain broader diversification by expanding the set of tradable futures and forward contracts. The diversification benefits of the strategy remain strong and we think offer a compelling case for a modest allocation in an investor’s portfolio.

1 "paperzito" (12 pág.) da AQR Capital Management, LLC

[frugal]

O teu sistema é unico no mundo ou há + iguais?
Estando o sistema testado numa história de 10 anos no mínimo e tenho nesse passado 30?% de perda desde o pico, qual a percentagem que ele pode perder para o abandonares, deixares de seguir. Cumprimentos

Há mais certamente. Quanto à % para o deixar de seguir, não a tenho. Apenas se perdesse a confiança no que faço. Drawdowns fazem parte do negócio. Hão-de sempre acontecer. Maior leverage, maiores drawdowns, maiores retornos. Menor leverage, menores drawdowns, menores retornos. O Bill Dunn teve várias vezes drawdowns superiores a 30% (creio até que um de 52 e outro de 63%!) apenas para voltar a atingir novos máximos na equity. Por isso enso que tudo se resume a perder-se confiança no que se faz ou não. De resto é seguir regras.

Cumprimentos

Existem mais por coincidencia ou é publico?
Julgo que para carteiras grandes, nao sera para todos assistir a perdas de 50% sem desistir pensando que é o fim do mundo.
Onde posso acompanhar uma carteira publica e explicada de trend following?
Cumprimentos

[JCS]

JCS,

Quando falas em drawdown falas na carteira ou num activo?

cumpts

Da carteira. Várias posições a contribuir. Uma losing streak por exemplo.

Cumprimentos

[AxeRiver]

JCS,

Quando falas em drawdown falas na carteira ou num activo?

Drawdown superiores a 25% num activo, deixa de ser trendfollowing. Estás já a lutar contra a tendência.

Mas concerteza estarás a falar na carteira e sobretudo alavancada para atingir esses valores.

cumpts

[JCS]

O teu sistema é unico no mundo ou há + iguais?
Estando o sistema testado numa história de 10 anos no mínimo e tenho nesse passado 30?% de perda desde o pico, qual a percentagem que ele pode perder para o abandonares, deixares de seguir. Cumprimentos

Há mais certamente. Quanto à % para o deixar de seguir, não a tenho. Apenas se perdesse a confiança no que faço. Drawdowns fazem parte do negócio. Hão-de sempre acontecer. Maior leverage, maiores drawdowns, maiores retornos. Menor leverage, menores drawdowns, menores retornos. O Bill Dunn teve várias vezes drawdowns superiores a 30% (creio até que um de 52 e outro de 63%!) apenas para voltar a atingir novos máximos na equity. Por isso enso que tudo se resume a perder-se confiança no que se faz ou não. De resto é seguir regras.

Cumprimentos

[frugal]

Os sistemas de trend following sao a programaçao de vários indicadores que geram um sinal de compra ou regras muito simples que normalmente nem necessitam de computador? cumprimentos

Regras simples apenas baseadas no preço. O trading automático é util para quem tenha dificuldade em seguir as regras nas alturas em que aparece um drawdown jeitoso (como o que estou a viver este mês...). Para não sabotarem a coisa.

JCS

O teu sistema é unico no mundo ou há + iguais?
Estando o sistema testado numa história de 10 anos no mínimo e tenho nesse passado 30?% de perda desde o pico, qual a percentagem que ele pode perder para o abandonares, deixares de seguir. Cumprimentos