Wall Street fecha semana em alta. S&P 500 e Nasdaq atingem recorde

[pvg80713]

Artista

Estive a ver noticias antigas e JJG ganhava em 2004 (?)
5M euros e descontava 2M (isto deve ser só IRS). Penso que neste ano já nem sequer era CEO do BCP.

Não acho imoral a sua pensão.

Para além disto, noticias desta altura davam JJG como tendo 10M accoes do BCP. Desde a sua fundação só comprou acções e nunca vendeu. Isto, penso eu, atesta as conviccões de JJG sobre a acção e o valor do BCP.

se pensares nos para-quedas dourados que se atribuiam nestas alturas de grande lucros...

[artista_]

Artista
embora, ache que JJG vai perder, não acho que seja imoral...

Acredito, ainda há pouco tempo, nem sei bem a propósito do quê, ou melhor acho que não vinha a propósito de nada, disseste-me que descontavas mais por mês do que eu ganhava como professor... portanto é normal que não aches imoral que alguém tenha decidido dar a si próprio uma pensão mensal de 200 mil de euros, quando o atual presidente ganha quase 10 vezes menos! Se ainda fosse ao contrário, alguém no ativo ganhar mais do que o reformado... enfim, estes números parecem-me sempre imorais!

[assunoadr]

Artista, claro, que tens razão. Jardim Gonçalves enterra o bcp e quem paga são os acionistas e se aquilo rebentar o povo português.

Não concordo. Não acho que a culpa de o BCP estar como está, seja de JJG !

Artista
embora, ache que JJG vai perder, não acho que seja imoral...

O JJG geriu o BCP de forma a dar lucros que raramente se reflectiram em ganhos para os accionistas. Sucessivos aumentos de capital com injecção do dinheiro dos accionistas com um efeito de diluição no valor das acções que raramente foi compensado pelos resultados. Parece mesmo que quem afinal ganhou mais com o BCP foi o próprio JJG e outros administradores do banco.

[assunoadr]

não percebeste Artista :

o estado vai gastar o dinheiro de todos os bancarios...
não só dele, mas de todos !

Mas o que é que isso interessa para o caso?! O estado já gastou o dinheiro, mas pagará as reformas que foram transferidas do fundo de pensões... não te preocupes!

Claro, vai pagar as reformas com o dinheiro que o maralhal do fundo de pensões descontou e que também já está a ser usado para os CTT´s e para o RSI. Por estas e por outras é que qualquer dia não há reformas para ninguém e nessa altura vão justificar com o facto do Sistema da SS não ser sustentável e até vai ser verdade mas muito por culpa deles.

[pvg80713]

Artista, claro, que tens razão. Jardim Gonçalves enterra o bcp e quem paga são os acionistas e se aquilo rebentar o povo português.

Não concordo. Não acho que a culpa de o BCP estar como está, seja de JJG !

Artista
embora, ache que JJG vai perder, não acho que seja imoral...

[MõesBalula]

Artista, claro, que tens razão. Jardim Gonçalves enterra o bcp e quem paga são os acionistas e se aquilo rebentar o povo português. Quanto a investiduras do passado por parte do governo também não deixa saudades a ninguém. Este país foi sempre de algumas elites, que sugam o resto do povo. A maioria do povo, que anda a dormir desde 1975, parece-me, que abriu pelo menos os olhos. É bom falar-se da corrupção, dos problemas das PPP(...) pelo menos, que se mude a maneira dos portugueses olharem para os políticos.

[pvg80713]

Caro Artista,


Decreto-Lei nº 262/86 de 02-09-1986

CÓDIGO DAS SOCIEDADES COMERCIAIS

TÍTULO IV - Sociedades anónimas

CAPÍTULO VI - Administração e fiscalização

SECÇÃO I - Conselho de administração

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Artigo 402.º - (Reforma dos administradores)



1 - O contrato de sociedade pode estabelecer um regime de reforma por velhice ou invalidez dos administradores, a cargo da sociedade.
2 - É permitido à sociedade atribuir aos administradores complementos de pensões de reforma, contanto que não seja excedida a remuneração em cada momento percebida por um administrador efectivo ou, havendo remunerações diferentes, a maior delas.
3 - O direito dos administradores a pensões de reforma ou complementares cessa no momento em que a sociedade se extinguir, podendo, no entanto, esta realizar à sua custa contratos de seguro contra este risco, no interesse dos beneficiários.



penso que aqui JJG vai perder.

[artista_]

"assalto" ao BCP por parte do governo Sócrates que assim usou o banco para levar o país à ruína. JG

Nisto ele tem muita razão

O que não invalida que ele próprio e a administração dele também deram uma ajuda ao sugar aquilo até ao tutano. Podemos dizer que na altura o banco podia pagar, que até pode ter provisionado a coisa, ou até que por muito dinheiro que representem as reformas, não representam o essencial dos gastos do banco. Mas ajudar é que não ajudam... e o que está em causa é sobretudo a questão moral. Ele tem uma reforma de 200 mil, os outros administradores aceitaram negociar devem ter muito menos, o atual CEO tem um vencimento quase 10 vezes inferior!

Outra dúvida que fica é que ele disse que o BCP nunca falou com ele para baixar a reforma. O que é estranho, falou com todos menos com ele?! Sobre isto o Nuno Amado disse que o processo não foi iniciado no seu tempo mas que os tribunais são o último recurso quando há litígios, sendo que o primeiro é uma tentativa de acordo direto entre as partes. Logo não vê como isso não tenha sido feito!

[pvg80713]

"assalto" ao BCP por parte do governo Sócrates que assim usou o banco para levar o país à ruína. JG

Nisto ele tem muita razão

totalmente de acordo !

[fle7]

"assalto" ao BCP por parte do governo Sócrates que assim usou o banco para levar o país à ruína. JG

Nisto ele tem muita razão

[artista_]

Última Palavra

Jorge Jardim Gonçalves - Episódio 4

Esta 3.ª feira, Jorge Jardim Gonçalves tem a última palavra.

O antigo homem forte do BCP responde a todas as perguntas de Cristina Esteves.

Em relação à reforma não acrescentou nada que já não se soubesse. Enfim, não tem noção da imoralidade da coisa, não há nada a fazer...

Achei interessante a parte em que descreveu algo que também já se conhecia mais ou menos, embora assim fique mais claro. Falo do "assalto" ao BCP por parte do governo Sócrates que assim usou o banco para levar o país à ruína. Se só tivesse a CGD provavelmente não conseguiria produzir tantos estragos, nem no BCP nem no estado país!

[PT_Trader]

Última Palavra

Jorge Jardim Gonçalves - Episódio 4

Esta 3.ª feira, Jorge Jardim Gonçalves tem a última palavra.

O antigo homem forte do BCP responde a todas as perguntas de Cristina Esteves.

[artista_]

O tópico do BCP na segunda página?!!

[assunoadr]

Ainda falta um bocado para que se possa falar de uma inversão da tendência de mlp no BCP.

[luislobs.]

a reforma dele saiu do ordenado dele.
que ele ganhava muito bem ? certamente. Segundo as minhas contas por alto vários milhões de euros (5?).

não se podem esquecer, que nesta altura o BCP dava mil milhões de euros de lucro por ano !

por ultimo, gostaria de dizer que acho que o BCP não vai conseguir pagar os empréstimos e portanto vai ser nacionalizado.

Vai conseguir concerteza ou entao daqui a 3 anos faz novo emprestimo para pagar os cocos, facil..

Economia funciona assim, emprestimos..

.

[assunoadr]

a reforma dele saiu do ordenado dele.
que ele ganhava muito bem ? certamente. Segundo as minhas contas por alto vários milhões de euros (5?).

não se podem esquecer, que nesta altura o BCP dava mil milhões de euros de lucro por ano !

por ultimo, gostaria de dizer que acho que o BCP não vai conseguir pagar os empréstimos e portanto vai ser nacionalizado.

Dava milhões mas não foram para os accionistas. Esses perderam dinheiro de forma reiterada. Ofereceram crédito aos clientes com juros chorudos para comprar acções do banco com a promessa de que se tratava de um bom investimento (também recebi a carta com a oferta tão generosa) e partir daí aquilo caiu a pique....Foi uma grande pouca vergonha!

[artista_]

Tem razão como?! Chiça... ele tem razão que o BCP já provisionou o carcanhol que é preciso. Mas o BCP certamente estará interessado em provisionar menos, ou melhor, receber de volta uma parte do que provisionou... parece-me claro que se meteu um processo em tribunal será para tentar retirar daí algum proveito. Da mesma forma que já fez com os outros administradores, que perceberam a barbaridade das coisas, só o JJG é que acha que não... eu ainda me lembro de há uns 10 anos atrás a administração do BCP custar mais que a dos outros bancos todos juntos. Estavam à espera que aquilo não desse raia?! Ganharam à grande enquanto administradores e ainda saíram com reformas "galácticas"... não lembra a ninguém!

[pvg80713]

não percebeste Artista :

o estado vai gastar o dinheiro de todos os bancarios...
não só dele, mas de todos !

Mas o que é que isso interessa para o caso?! O estado já gastou o dinheiro, mas pagará as reformas que foram transferidas do fundo de pensões... não te preocupes!

então......JJG tem razão...

eu dou por terminada a minha participação neste tema JJG.

se alguém quiser discutir :


eu acho que o BCP não consegue pagar as dívidas, vai ser nacionalizado, e o accionista só pode perder.

[artista_]

Fiz uma atualização da sugestão de trading no BCP:

http://sobe-e-desce.blogspot.pt/2012/10/bcp.html

O stop foi acionado, fim de história!

Para mim, o fundamental é manter o plano. E é bom ver alguém, mais experiente, confirmá-lo!

A definição de um plano tem como objetivo tornar mais fácil e racional o processo, tornando isto menos stressante, muito mais objetivo... se não cumprisse o plano para que é que me daria ao trabalho de o fazer?!

[artista_]

não percebeste Artista :

o estado vai gastar o dinheiro de todos os bancarios...
não só dele, mas de todos !

Mas o que é que isso interessa para o caso?! O estado já gastou o dinheiro, mas pagará as reformas que foram transferidas do fundo de pensões... não te preocupes!

[pvg80713]

não percebeste Artista :

o estado vai gastar o dinheiro de todos os bancarios...
não só dele, mas de todos !

[artista_]

tens razão offtherecord. os descontos para os fundos eram feitos à parte pelos bancos. mas não deixa ser remuneração ! lembro-me bem que os bancarios só pagavam IRS... e mesmo quando começaram a descontar para FP só era 5% e houve aumentos neste valor.

Artista, o estado parece que acredita que ele fez mesmo descontos para poder ter esta reforma. o problema vai ser que o estado gastar este dinheiro.

O estado não gastará certamente o dinheiro. O banco já o deve ter provisionado. Caso ganhe o processo em tribunal deverá receber do estado o que provisionou a mais... simples!

[pvg80713]

tens razão offtherecord. os descontos para os fundos eram feitos à parte pelos bancos. mas não deixa ser remuneração ! lembro-me bem que os bancarios só pagavam IRS... e mesmo quando começaram a descontar para FP só era 5% e houve aumentos neste valor.

Artista, o estado parece que acredita que ele fez mesmo descontos para poder ter esta reforma. o problema vai ser que o estado gastar este dinheiro.

[artista_]

a reforma dele saiu do ordenado dele.
que ele ganhava muito bem ? certamente. Segundo as minhas contas por alto vários milhões de euros (5?).

não se podem esquecer, que nesta altura o BCP dava mil milhões de euros de lucro por ano !

por ultimo, gostaria de dizer que acho que o BCP não vai conseguir pagar os empréstimos e portanto vai ser nacionalizado.

A reforma dos bancários e dos banqueiros não sai do ordenado dos mesmos. os bancários que entraram nos últimos anos têm efectivamente uma contribuição mas é muito pequena.

A reforma do JG não foi debitada ao próprio ao longo do tempo. Foi sim assumida directamente pelo banco como custo directo.

Se isso fosse verdade, todas as reformas dos bancários tinham sido assumidas pelos próprios bancários. Não é verdade. São os bancos que assumem as responsabilidades pelas reformas.

Pois, enquanto as vacas estavam gordas dava para tudo!

Como é que é aceitável que alguém que dirigiu o banco tenha uma reforma de 200 mil quando o lider no ativo ganha quase 1/10 disso... ah, ok, estamos em Portugal!

[OffTheRecord]

a reforma dele saiu do ordenado dele.
que ele ganhava muito bem ? certamente. Segundo as minhas contas por alto vários milhões de euros (5?).

não se podem esquecer, que nesta altura o BCP dava mil milhões de euros de lucro por ano !

por ultimo, gostaria de dizer que acho que o BCP não vai conseguir pagar os empréstimos e portanto vai ser nacionalizado.

A reforma dos bancários e dos banqueiros não sai do ordenado dos mesmos. os bancários que entraram nos últimos anos têm efectivamente uma contribuição mas é muito pequena.

A reforma do JG não foi debitada ao próprio ao longo do tempo. Foi sim assumida directamente pelo banco como custo directo.

Se isso fosse verdade, todas as reformas dos bancários tinham sido assumidas pelos próprios bancários. Não é verdade. São os bancos que assumem as responsabilidades pelas reformas.