Tarifa Bi-horária da EDP vai acabar
As barragens com bombagem da água de volta para jusante funcionam como baterias gigantescas.
Durante a noite carregam-se de energia a baixo custo e de dia fornecem a energia a um preço mais alto.
Tal como nas baterias e acumuladores, a energia restituída é sempre inferior à consumida porque a eficiência não é de 100%, mas anda perto disso. Ainda assim é rentável graças ao diferencial de preço entre o custo e a venda.
Durante a noite carregam-se de energia a baixo custo e de dia fornecem a energia a um preço mais alto.
Tal como nas baterias e acumuladores, a energia restituída é sempre inferior à consumida porque a eficiência não é de 100%, mas anda perto disso. Ainda assim é rentável graças ao diferencial de preço entre o custo e a venda.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
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Elias Escreveu:Exacto. A energia gasta de noite é maior em quantidade mas menor em valor.
Ou eu não percebi o que querias dizer ou há aqui um equívoco qualquer.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Atomez Escreveu:Pata-Hari Escreveu:Que história é essa das barragens gastarem mais 30% de energia do que produzem??? qual é a fonte dessa afirmação?
Sim, pode acontecer. E mesmo assim é lucrativo!
As barragens têm uma grande vantagem -- podem ser ligadas e desligadas rapidamente sem perdas de rendimento. Já as centrais convencionais a carvão ou gás, e mais ainda as nucleares, não podem ser ligadas e desligadas sem mais nem menos. São mais eficientes se estiverem a gerar energia permanentemente. Por isso essas funcionam em contínuo para fornecer a energia base.
As barragens são usadas durante o dia para suprir os picos de consumo, numa altura em que a energia é vendida mais cara. Durante a noite aproveitam a energia mais barata para bombear a água de novo para a albufeira para no dia seguinte ser turbinada de novo.
Exacto. A energia gasta de noite é maior em quantidade mas menor em valor.
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Re: Perceber o porquê!!!!!
camaleo Escreveu:
Marco António não sei porque dizes que é de má qualidade... não se se te referes à mesma reportagem... eu achei de imensa qualidade... apesar de "causar dor" a algumas empresas etc...
Não sei agora dizer a fonte concreta... nem sei explicar a forma aritmética... mas as contas foram apresentadas certamente por quem as sabe fazer...
Produzem-se x Megawatts, gastam-se x Megawatts logo o saldo é Y.
Não, não foram. As barragens reversíveis não são uma invenção nossa e já são utilizadas. Mais: esta é - apesar das perdas envolvidas - tida como uma forma económica de armazenar grandes quantidades de energia e é este o papel que estão a desempenhar na solução proposta, coisa que a reportagem carecendo de qualidade e transmitindo uma mensagem altamente tendeciosa não transmitiu de forma conveniente e suficientemente clara.
A única "novidade" na solução portuguesa é o facto de se associar um parque eólico já existente. Mas também não há muitos países que tenham investido largamente em energia eólica portanto, não será de estranhar que esta solução seja pioneira em Portugal (nesta configuração específica).
camaleo Escreveu:
o consumidor é que fica severamente prejudicado... não tendo qualquer vantagem neste processo.
O consumidor fica penalizado se o custo por kwh subir e fica beneficiado se o custo por kwh baixar e isso é algo que é possibilitado por esta solução.
camaleo Escreveu:
Ainda bem que concordas comigo no que se refere aos erros cometidos no passado...
Sim, sou bastante crítico em relação ao sobre-investimento na energia eólica numa altura em que ainda não era suficientemente competitiva. Foi um erro e estamos a pagar por isso. Mas agora o parque eólico existe e grande parte do ónus de ter feito esta aposta já ocorreu. Agora há que aproveitá-lo da melhor forma e associa-lo a barragens reversíveis é - pelo menos em teoria - uma boa solução, uma solução inteligente, e não algo que deva ser criticado à priori especialmente com base em apresentações deficientes do que é que a solução está a tentar fazer.
Quanto a teorias da conspiração ao estilo de que já estava tudo planeado, não é algo que eu vá discutir. É pura especulação sem absolutamente nada que o sustente e eu prefiro ficar-me por análise objectiva e racional. O resto já é um bocado ao gosto do freguês mas em última instância na acresce nem subtrai nada à discussão porque agora a questão é apenas esta: no ponto onde estamos, é positivo ou negativo associar o parque eólico a barragens reversíveis e fazer um melhor aproveitamento da energia produzida em Portugal, nomeadamente armazenar a energia produzida em excesso pelo parque eólico para ser utilizada posteriormente quando realmente necessitamos dela e perder 20 ou 30% dessa energia é mais vantajoso ou menos vantajoso que exportar ao desbarato e importar caro, que é o que está a acontecer actualmente antes de introduzir esta solução?
Esta é que é a verdadeira questão e é irrelevante (apurando o que escrevi atrás e qual é o trade off) se as barragens perdem xis % no processo como é óbvio, isso é ficar a discutir o acessório passando ao lado do relevante!
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
uns são burros e as entrevistas não têm rigor..
sejam eles dos prof mais altamente considerados do Técnico .. ou não
caso do video sugerido pelo camaleo
facturas de betão
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/repor ... -4071.html
http://www.youtube.com/watch?v=C2HIsMbKyhU
http://www.geota.pt/scid/geotaWebPage/d ... cleID=2300
http://luzligada.blogspot.pt/2011/09/ne ... ca-em.html
http://noticias.sapo.pt/nacional/artigo ... _2508.html
outros são os isentos e benfeitores.. que que levaram o país à ruina.. embora quem pague são os outros
http://a-ciencia-nao-e-neutra.blogspot. ... verno.html
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49
http://sol.sapo.pt/inicio/Economia/Inte ... t_id=61086
http://sicnoticias.sapo.pt/economia/201 ... cao-da-edp
http://www.conjur.com.br/2012-out-21/jo ... s-servicos
O Ministério Público (MP) suspeita que a empresa chinesa que comprou 21 por cento da EDP teve conhecimento das propostas dos outros concorrentes. No último instante, a China Three Gorges terá deixado cair a sua oferta mais alta. Estão também a ser investigadas as operações de privatização da REN e da CIMPOR.
se uns são burros.. porque é que com tantos espertos a mandar e a obedecer... o país está na bancarrota???
questão que coloco à consideração:
Alguém duvida
que se as energéticas não ganhassem muito dinheiro( ONDE O VÃO BUSCAR?) NÃO CONSTRUIAM BARRAGENS??
Alguém duvida que las se estão marimbar para o ecológico .. ou lá como lhe chamam e para o país??
Alguém duvida que se estão a marimbar para o bem estar das pessoas.. para eles os outros???
sejam eles dos prof mais altamente considerados do Técnico .. ou não
caso do video sugerido pelo camaleo
facturas de betão
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/repor ... -4071.html
http://www.youtube.com/watch?v=C2HIsMbKyhU
http://www.geota.pt/scid/geotaWebPage/d ... cleID=2300
http://luzligada.blogspot.pt/2011/09/ne ... ca-em.html
http://noticias.sapo.pt/nacional/artigo ... _2508.html
outros são os isentos e benfeitores.. que que levaram o país à ruina.. embora quem pague são os outros
http://a-ciencia-nao-e-neutra.blogspot. ... verno.html
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49
http://sol.sapo.pt/inicio/Economia/Inte ... t_id=61086
http://sicnoticias.sapo.pt/economia/201 ... cao-da-edp
http://www.conjur.com.br/2012-out-21/jo ... s-servicos
O Ministério Público (MP) suspeita que a empresa chinesa que comprou 21 por cento da EDP teve conhecimento das propostas dos outros concorrentes. No último instante, a China Three Gorges terá deixado cair a sua oferta mais alta. Estão também a ser investigadas as operações de privatização da REN e da CIMPOR.
se uns são burros.. porque é que com tantos espertos a mandar e a obedecer... o país está na bancarrota???
questão que coloco à consideração:
Alguém duvida
que se as energéticas não ganhassem muito dinheiro( ONDE O VÃO BUSCAR?) NÃO CONSTRUIAM BARRAGENS??
Alguém duvida que las se estão marimbar para o ecológico .. ou lá como lhe chamam e para o país??
Alguém duvida que se estão a marimbar para o bem estar das pessoas.. para eles os outros???
mcarvalho
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Cá está a reportagem...
assim cada um pode construir a sua opinião
http://www.tvi24.iol.pt/programa/3008/54
Abraço
assim cada um pode construir a sua opinião
http://www.tvi24.iol.pt/programa/3008/54
Abraço
uma barragem convencional consegue começar a produzir energia em cerca de 60 segundos, desde o momento em que é dado a ordem.
como já foi referido, algumas barragens tem mecanismos que permitem bombear a agua a jusante para montante, gastando energia ( mas que não tem grande valor à noite) para depois turbinar durante o dia.
os rendimentos destas turbinas/bombas dependem do tipo de turbina/bomba e das condições hidráulicas... mas a menos que tenha sido mal dimensionado, temos sempre rendimentos superiores a 80 % numa situação normal. Em condições favoráveis pode ir a cima dos 90%.
a utilização de bomba para mandar a agua de jusante para montante e depois turbinar de montante para jusante, tem um rendimento na ordem dos 70%.
para mais informações recomendo o livro "hidráulica" do professor quintela, edição da gulbenkian
como já foi referido, algumas barragens tem mecanismos que permitem bombear a agua a jusante para montante, gastando energia ( mas que não tem grande valor à noite) para depois turbinar durante o dia.
os rendimentos destas turbinas/bombas dependem do tipo de turbina/bomba e das condições hidráulicas... mas a menos que tenha sido mal dimensionado, temos sempre rendimentos superiores a 80 % numa situação normal. Em condições favoráveis pode ir a cima dos 90%.
a utilização de bomba para mandar a agua de jusante para montante e depois turbinar de montante para jusante, tem um rendimento na ordem dos 70%.
para mais informações recomendo o livro "hidráulica" do professor quintela, edição da gulbenkian

Eu vi essa reportagem e na altura, e apesar de terem um ou outro ponto interessante, nomeadamente a questão do regime remuneratório das eólicas, tinham também vários pontos completamente demagógicos, o que me fez achar a reportagem no global uma palhaçada.
Especialmente esse ponto em que eles queriam fazer passar a mensagem de que há barragens a "gastar recursos à sociedade" (gastarem mais energia do que produzem) e ainda a ganharem dinheiro com isso, achei que era completamente "falar para burro ouvir".
Mesmo que isso aconteça, que certas barragens consumam mais energia do que produzem, como é que elas ganham dinheiro com isso? Consumindo energia quando ela vale quase 0 (e se vale quase 0 é porque ninguém a quer, não é útil para ninguém) e produzindo energia quando ela vale dinheiro (quando ela faz falta, quando é útil às pessoas de tal forma que estão dispostas a pagar por ela). Como é que isto não é um serviço útil à sociedade? Estão a gastar energia quando a sociedade não a quer para nada, e a produzir energia quando a sociedade precisa dela. Isto não é um serviço útil? Se é um serviço útil porque raio é que quem fez os investimentos para prestar este serviço não deve ganhar dinheiro com isso?
Adicionalmente, a capacidade de bombagem das barragens fornece um importante serviço ao sistema eléctrico. Actualmente há noites em que as eólicas produzem mais energia do que a que é consumida. As mesmas eólicas têm o direito a colocar no sistema toda a energia que produzem (ao preço acordado, mesmo que essa electricidade não sirva para nada e portanto, no mercado, valesse quase 0). Quando isto acontece, é necessário pôr o sistema a consumir mais energia (uma vez que tem que haver um equilíbrio em tempo real entre produção e consumo). As barragens com capacidade de bombagem são uma importante ferramenta à disposição da gestão do sistema eléctrico para resolver este problema de excesso de energia. E mais uma vez, enquanto provedoras de um serviço, são e devem ser remuneradas por isso.
Especialmente esse ponto em que eles queriam fazer passar a mensagem de que há barragens a "gastar recursos à sociedade" (gastarem mais energia do que produzem) e ainda a ganharem dinheiro com isso, achei que era completamente "falar para burro ouvir".
Mesmo que isso aconteça, que certas barragens consumam mais energia do que produzem, como é que elas ganham dinheiro com isso? Consumindo energia quando ela vale quase 0 (e se vale quase 0 é porque ninguém a quer, não é útil para ninguém) e produzindo energia quando ela vale dinheiro (quando ela faz falta, quando é útil às pessoas de tal forma que estão dispostas a pagar por ela). Como é que isto não é um serviço útil à sociedade? Estão a gastar energia quando a sociedade não a quer para nada, e a produzir energia quando a sociedade precisa dela. Isto não é um serviço útil? Se é um serviço útil porque raio é que quem fez os investimentos para prestar este serviço não deve ganhar dinheiro com isso?
Adicionalmente, a capacidade de bombagem das barragens fornece um importante serviço ao sistema eléctrico. Actualmente há noites em que as eólicas produzem mais energia do que a que é consumida. As mesmas eólicas têm o direito a colocar no sistema toda a energia que produzem (ao preço acordado, mesmo que essa electricidade não sirva para nada e portanto, no mercado, valesse quase 0). Quando isto acontece, é necessário pôr o sistema a consumir mais energia (uma vez que tem que haver um equilíbrio em tempo real entre produção e consumo). As barragens com capacidade de bombagem são uma importante ferramenta à disposição da gestão do sistema eléctrico para resolver este problema de excesso de energia. E mais uma vez, enquanto provedoras de um serviço, são e devem ser remuneradas por isso.
Á força de nos levantarmos cedo tornamo-nos completamente estúpidos. O ser humano necessita de dormir... - Franz Kafka em "A metamorfose"
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- Registado: 27/3/2005 22:16
Re: Perceber o porquê!!!!!
MarcoAntonio Escreveu:Penso que te estás a referir à mesma reportagem de péssima qualidade (nomedamente na falta de critério jornalístico e objectividade, onde inclusivamente as palavras de um dos entrevistados são distorcidas para além da questão aritmética envolvendo as perdas ter sido apresentado e explicado de forma deficiente) que já foi comentada aqui antes no forum.
Não sendo absolutamente claro se o sistema é realmente rentável no final ou não, o facto de as barragens terem perdas no processo não é particularmente grave uma vez que se vai aproveitar energia que anteriormente era vendida ao desbarato (nas horas de excesso) para depois importarmos energia a preços muito mais elevados. O trade off está aqui portanto, é uma possível solução para a redução de um problema que temos no presente (o excesso de produção numas horas e a deficiência noutras) e que tem custos e não é particularmente difícil que o trade off seja realmente positivo dado que as diferenças de preços por kwh entre o que exportamos e o que importamos é substancial.
Esse problema deriva de más escolhas estratégicas no passado (nomeadamente o sobre-investimento na eólica ao longo da última década) mas o problema existe, está criado e temos agora de lidar com ele minimizando-o na medida do possível.camaleo Escreveu:Quando ouvi falar sobre o fim da tarifa bi-horária fiquei incrédulo!!!!
Pensei não pode ser... as empresas estão a fazer um mau negócio... ?![]()
Seria preferivel vender a energia a metade do preço do que deitá-la fora... enquanto poderia haver necessidade de importar energia ou comprá-la a altos preços nas horas de maior consumo...
Tudo tem uma explicação!!!
As empresas estão a fazer um excelente negócio... o consumidor é que vai ficar extremamente prejudicado.
A polémica das rendas do sector energético exponencialmente aumentadas em 5 vezes pelo nosso querido Sócrates, com acordos nomeadamente com a produção a nivel eólico foi ruinosa...
Obviamente apetece dizer quanto mais energia eólica melhor. OK... mas não é bem assim.
Pelo que entendi (apenas depois de ver uma reportagem detalhada do CArlos Enes) as empresas do ramo energético EDP, ENdesa, etc... sabiam muito bem o que andavam a fazer...
Em resumo toda a energia com custo por vezes 0 (sim é mesmo de borla) pois ninguém a consegue vender... que é deitada fora... apesar de significar um custo avultado ao nivel das rendas para os consumidores, vai ser utilizada para alimentar barragens (julgo que 5) algumas ainda em construção para testar um sistema único no Mundo de 2º muro com consequente bombagem de agua para montante, e depois para dupla turbinagem.
mais uma vez parece bom... reaproveitar a água... e produzir energia 2 vezes...
Qual é o esquema... aproveitar a energia de borla (principalmente eólica) para as empresas ( mas que sigifica um custo muito grande nas rendas para os sonsumidores), para efectuar este processo nocturno de bombagem e poderem produzir maiores quantidades de energia durante o dia vendida a preços de pico.
Como explicou o responsavel da Endesa "é que há Kilowatts e Kilowatts..." referindo-se à disparidade de rentabilidade ao longo do dia, e à diferença de custo da energia...
Qual é a surpresa?
è que as barragens que vão funcionar por este sistema vão produzir menos (julgo que cerca de 30%) energia do que aquela que gastam no processo!!!!!!!!!!!!!!!!!![]()
ou seja
estão a construir barragens que gastam energia em vez de produzir!!!!
Quem ganha com isto?
Os consumidores não são com certeza... logo já não interessa vender a energia aos consumidores mais barata durante a noite... eles afinal pagam 2 vezes. Pagam a energia sempre ao preço mais alto e pagam as rendas que permitiram obter recursos para as empresas obterem mais lucros!
Marco António não sei porque dizes que é de má qualidade... não se se te referes à mesma reportagem... eu achei de imensa qualidade... apesar de "causar dor" a algumas empresas etc...
Não sei agora dizer a fonte concreta... nem sei explicar a forma aritmética... mas as contas foram apresentadas certamente por quem as sabe fazer...
Produzem-se x Megawatts, gastam-se x Megawatts logo o saldo é Y.
Acho que fui bem explicito no meu post quando expliquei que... era um excelente negócio para as empresas que verão os lucros crescer com esta solução...
o consumidor é que fica severamente prejudicado... não tendo qualquer vantagem neste processo.
Ainda bem que concordas comigo no que se refere aos erros cometidos no passado... só que este erros não terão sido inocentes... na medida em que estes projectos já existiam...

Re: Perceber o porquê!!!!!
Penso que te estás a referir à mesma reportagem de péssima qualidade (nomedamente na falta de critério jornalístico e objectividade, onde inclusivamente as palavras de um dos entrevistados são distorcidas para além da questão aritmética envolvendo as perdas ter sido apresentado e explicado de forma deficiente) que já foi comentada aqui antes no forum.
Não sendo absolutamente claro se o sistema é realmente rentável no final ou não, o facto de as barragens terem perdas no processo não é particularmente grave uma vez que se vai aproveitar energia que anteriormente era vendida ao desbarato (nas horas de excesso) para depois importarmos energia a preços muito mais elevados. O trade off está aqui portanto, é uma possível solução para a redução de um problema que temos no presente (o excesso de produção numas horas e a deficiência noutras) e que tem custos e não é particularmente difícil que o trade off seja realmente positivo dado que as diferenças de preços por kwh entre o que exportamos e o que importamos é substancial.
Esse problema deriva de más escolhas estratégicas no passado (nomeadamente o sobre-investimento na eólica ao longo da última década) mas o problema existe, está criado e temos agora de lidar com ele minimizando-o na medida do possível.
Não sendo absolutamente claro se o sistema é realmente rentável no final ou não, o facto de as barragens terem perdas no processo não é particularmente grave uma vez que se vai aproveitar energia que anteriormente era vendida ao desbarato (nas horas de excesso) para depois importarmos energia a preços muito mais elevados. O trade off está aqui portanto, é uma possível solução para a redução de um problema que temos no presente (o excesso de produção numas horas e a deficiência noutras) e que tem custos e não é particularmente difícil que o trade off seja realmente positivo dado que as diferenças de preços por kwh entre o que exportamos e o que importamos é substancial.
Esse problema deriva de más escolhas estratégicas no passado (nomeadamente o sobre-investimento na eólica ao longo da última década) mas o problema existe, está criado e temos agora de lidar com ele minimizando-o na medida do possível.
camaleo Escreveu:Quando ouvi falar sobre o fim da tarifa bi-horária fiquei incrédulo!!!!
Pensei não pode ser... as empresas estão a fazer um mau negócio... ?![]()
Seria preferivel vender a energia a metade do preço do que deitá-la fora... enquanto poderia haver necessidade de importar energia ou comprá-la a altos preços nas horas de maior consumo...
Tudo tem uma explicação!!!
As empresas estão a fazer um excelente negócio... o consumidor é que vai ficar extremamente prejudicado.
A polémica das rendas do sector energético exponencialmente aumentadas em 5 vezes pelo nosso querido Sócrates, com acordos nomeadamente com a produção a nivel eólico foi ruinosa...
Obviamente apetece dizer quanto mais energia eólica melhor. OK... mas não é bem assim.
Pelo que entendi (apenas depois de ver uma reportagem detalhada do CArlos Enes) as empresas do ramo energético EDP, ENdesa, etc... sabiam muito bem o que andavam a fazer...
Em resumo toda a energia com custo por vezes 0 (sim é mesmo de borla) pois ninguém a consegue vender... que é deitada fora... apesar de significar um custo avultado ao nivel das rendas para os consumidores, vai ser utilizada para alimentar barragens (julgo que 5) algumas ainda em construção para testar um sistema único no Mundo de 2º muro com consequente bombagem de agua para montante, e depois para dupla turbinagem.
mais uma vez parece bom... reaproveitar a água... e produzir energia 2 vezes...
Qual é o esquema... aproveitar a energia de borla (principalmente eólica) para as empresas ( mas que sigifica um custo muito grande nas rendas para os sonsumidores), para efectuar este processo nocturno de bombagem e poderem produzir maiores quantidades de energia durante o dia vendida a preços de pico.
Como explicou o responsavel da Endesa "é que há Kilowatts e Kilowatts..." referindo-se à disparidade de rentabilidade ao longo do dia, e à diferença de custo da energia...
Qual é a surpresa?
è que as barragens que vão funcionar por este sistema vão produzir menos (julgo que cerca de 30%) energia do que aquela que gastam no processo!!!!!!!!!!!!!!!!!![]()
ou seja
estão a construir barragens que gastam energia em vez de produzir!!!!
Quem ganha com isto?
Os consumidores não são com certeza... logo já não interessa vender a energia aos consumidores mais barata durante a noite... eles afinal pagam 2 vezes. Pagam a energia sempre ao preço mais alto e pagam as rendas que permitiram obter recursos para as empresas obterem mais lucros!
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Pata-Hari Escreveu:Que história é essa das barragens gastarem mais 30% de energia do que produzem??? qual é a fonte dessa afirmação?
Sim, pode acontecer. E mesmo assim é lucrativo!
As barragens têm uma grande vantagem -- podem ser ligadas e desligadas rapidamente sem perdas de rendimento. Já as centrais convencionais a carvão ou gás, e mais ainda as nucleares, não podem ser ligadas e desligadas sem mais nem menos. São mais eficientes se estiverem a gerar energia permanentemente. Por isso essas funcionam em contínuo para fornecer a energia base.
As barragens são usadas durante o dia para suprir os picos de consumo, numa altura em que a energia é vendida mais cara. Durante a noite aproveitam a energia mais barata para bombear a água de novo para a albufeira para no dia seguinte ser turbinada de novo.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
Niccolò Machiavelli
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Pata-Hari Escreveu:Que história é essa das barragens gastarem mais 30% de energia do que produzem??? qual é a fonte dessa afirmação?
Desconheço tal informação, no entanto, sei que existem barragens que durante a noite usam bombas para bombear água de volta para a albufeira voltando assim a ser turbinada e produzir mais electricidade.
Esta prática destina-se a aproveitar a energia que existe na rede devido aos aerogeradores que não são desligados durante a noite e nessa altura do dia o consumo é reduzido.
SE NÃO FOSSE PARA GANHAR...
Governo cria incentivos para tarifa bi-horária no mercado
Governo cria incentivos para tarifa bi-horária no mercado livre de electricidade
O Governo dá o primeiro passo para incentivar a criação de tarifas mais baratas nas horas de menor consumo de electricidade, à semelhança do que existe hoje no mercado regulado.
Em causa está a legislação que foi hoje publicada em Diário da República e que transcreve as directivas comunitárias do Terceiro Pacote de Energia e que inclui também outras alterações nas regras do sector.
Neste caso, o que se prevê é que os chamados custos de interesse económico geral, que englobam os custos associados às medidas políticas neste sector, serão mais elevados durante o dia e mais baratos durante a noite.
Isto porque a filosofia que enquadra as tarifas bi-horárias (e tri-horárias) prevê que o custo a pagar pela energia deva ser mais baixo nas alturas de menor consumo (horas de “vazio”, durante a noite) e mais elevado no período de mais procura (horas de “cheio”). Desta forma, espera-se que os comercializadores repassem por sua vez esta alteração no funcionamento do mercado para os respectivos clientes.
Prevê-se que as novas tarifas de electricidade a publicar pela Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos (ERSE), na próxima semana, tenham já em conta estas alterações na legislação, indicou hoje o secretário de Estado, Artur Trindade, num encontro com jornalistas.
http://economia.publico.pt/Noticia/governo-cria-incentivos-a-tarifa-bihoraria-no-mercado-livre-1566426
SE NÃO FOSSE PARA GANHAR...
Perceber o porquê!!!!!
Quando ouvi falar sobre o fim da tarifa bi-horária fiquei incrédulo!!!!
Pensei não pode ser... as empresas estão a fazer um mau negócio... ?
Seria preferivel vender a energia a metade do preço do que deitá-la fora... enquanto poderia haver necessidade de importar energia ou comprá-la a altos preços nas horas de maior consumo...
Tudo tem uma explicação!!!
As empresas estão a fazer um excelente negócio... o consumidor é que vai ficar extremamente prejudicado.
A polémica das rendas do sector energético exponencialmente aumentadas em 5 vezes pelo nosso querido Sócrates, com acordos nomeadamente com a produção a nivel eólico foi ruinosa...
Obviamente apetece dizer quanto mais energia eólica melhor. OK... mas não é bem assim.
Pelo que entendi (apenas depois de ver uma reportagem detalhada do CArlos Enes) as empresas do ramo energético EDP, ENdesa, etc... sabiam muito bem o que andavam a fazer...
Em resumo toda a energia com custo por vezes 0 (sim é mesmo de borla) pois ninguém a consegue vender... que é deitada fora... apesar de significar um custo avultado ao nivel das rendas para os consumidores, vai ser utilizada para alimentar barragens (julgo que 5) algumas ainda em construção para testar um sistema único no Mundo de 2º muro com consequente bombagem de agua para montante, e depois para dupla turbinagem.
mais uma vez parece bom... reaproveitar a água... e produzir energia 2 vezes...
Qual é o esquema... aproveitar a energia de borla (principalmente eólica) para as empresas ( mas que sigifica um custo muito grande nas rendas para os sonsumidores), para efectuar este processo nocturno de bombagem e poderem produzir maiores quantidades de energia durante o dia vendida a preços de pico.
Como explicou o responsavel da Endesa "é que há Kilowatts e Kilowatts..." referindo-se à disparidade de rentabilidade ao longo do dia, e à diferença de custo da energia...
Qual é a surpresa?
è que as barragens que vão funcionar por este sistema vão produzir menos (julgo que cerca de 30%) energia do que aquela que gastam no processo!!!!!!!!!!!!!!!!!
ou seja
estão a construir barragens que gastam energia em vez de produzir!!!!
Quem ganha com isto?
Os consumidores não são com certeza... logo já não interessa vender a energia aos consumidores mais barata durante a noite... eles afinal pagam 2 vezes. Pagam a energia sempre ao preço mais alto e pagam as rendas que permitiram obter recursos para as empresas obterem mais lucros!
Pensei não pode ser... as empresas estão a fazer um mau negócio... ?

Seria preferivel vender a energia a metade do preço do que deitá-la fora... enquanto poderia haver necessidade de importar energia ou comprá-la a altos preços nas horas de maior consumo...
Tudo tem uma explicação!!!
As empresas estão a fazer um excelente negócio... o consumidor é que vai ficar extremamente prejudicado.
A polémica das rendas do sector energético exponencialmente aumentadas em 5 vezes pelo nosso querido Sócrates, com acordos nomeadamente com a produção a nivel eólico foi ruinosa...
Obviamente apetece dizer quanto mais energia eólica melhor. OK... mas não é bem assim.
Pelo que entendi (apenas depois de ver uma reportagem detalhada do CArlos Enes) as empresas do ramo energético EDP, ENdesa, etc... sabiam muito bem o que andavam a fazer...
Em resumo toda a energia com custo por vezes 0 (sim é mesmo de borla) pois ninguém a consegue vender... que é deitada fora... apesar de significar um custo avultado ao nivel das rendas para os consumidores, vai ser utilizada para alimentar barragens (julgo que 5) algumas ainda em construção para testar um sistema único no Mundo de 2º muro com consequente bombagem de agua para montante, e depois para dupla turbinagem.
mais uma vez parece bom... reaproveitar a água... e produzir energia 2 vezes...
Qual é o esquema... aproveitar a energia de borla (principalmente eólica) para as empresas ( mas que sigifica um custo muito grande nas rendas para os sonsumidores), para efectuar este processo nocturno de bombagem e poderem produzir maiores quantidades de energia durante o dia vendida a preços de pico.
Como explicou o responsavel da Endesa "é que há Kilowatts e Kilowatts..." referindo-se à disparidade de rentabilidade ao longo do dia, e à diferença de custo da energia...
Qual é a surpresa?
è que as barragens que vão funcionar por este sistema vão produzir menos (julgo que cerca de 30%) energia do que aquela que gastam no processo!!!!!!!!!!!!!!!!!

ou seja
estão a construir barragens que gastam energia em vez de produzir!!!!
Quem ganha com isto?
Os consumidores não são com certeza... logo já não interessa vender a energia aos consumidores mais barata durante a noite... eles afinal pagam 2 vezes. Pagam a energia sempre ao preço mais alto e pagam as rendas que permitiram obter recursos para as empresas obterem mais lucros!
sem2006 Escreveu:A ideia pode ser "gira", mas...
Uma vez tentei ligar para a empresa em questão (Gold Energy), para saber mais informações, mas nunca consegui que me atendessem o telefone: ou as opções levavam a um beco sem saída (tipo de repente ficar sem musica de espera, nem ninguém a falar, sem saber se chamada tinha caído) ou nunca mais atendiam...
Se o resto da empresa funcionar como funciona o atendimento telefónico, então não augura nada de bom!
curioso, hoje recebi telefonema, da Endesa, Porto, a ofereçeram-me, 5% de desconto, na conta mensal, sector energia... mas, não te^em bi-horária...
Nesta semana, li CM que EDP tem autorização, para continuar, na cedencia ou manutenção, da bi.horária.


olá ! não arrisquem, mais de 40% da liquidez, em Bolsa (dá stress)! Pois,
nascemos pobres e nus e morreremos pobres e vestidos!!! sDq
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A ideia pode ser "gira", mas...
Uma vez tentei ligar para a empresa em questão (Gold Energy), para saber mais informações, mas nunca consegui que me atendessem o telefone: ou as opções levavam a um beco sem saída (tipo de repente ficar sem musica de espera, nem ninguém a falar, sem saber se chamada tinha caído) ou nunca mais atendiam...
Se o resto da empresa funcionar como funciona o atendimento telefónico, então não augura nada de bom!
Uma vez tentei ligar para a empresa em questão (Gold Energy), para saber mais informações, mas nunca consegui que me atendessem o telefone: ou as opções levavam a um beco sem saída (tipo de repente ficar sem musica de espera, nem ninguém a falar, sem saber se chamada tinha caído) ou nunca mais atendiam...
Se o resto da empresa funcionar como funciona o atendimento telefónico, então não augura nada de bom!
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Espero que vos seja útil: eu já me vou mexer!
http://www.ionline.pt/dinheiro/luz-gas- ... r-50-euros
http://www.deco.proteste.pt/nt/nc/comun ... par-fatura
http://www.ionline.pt/dinheiro/luz-gas- ... r-50-euros
http://www.deco.proteste.pt/nt/nc/comun ... par-fatura
A-330, creio que tens de dizer à EDP que queres mudar para a EDP. Porque efectivamente deixas a EDP regulada e passas para a EDP iberalizada.
Se não disseres nada mantêm-te na regulada mas daqui a uns tempos sobretaxam-te como incentivo a mudares.
Valhalla, quando em Outubro do ano passado mudei para a Galp (no âmbito de um piloto) disse que tinha bi-horária e para mudar teria de poder manter esse tarifário e não me levantaram quaisquer problemas. Se calhar as empresas não têm um preçário bi-horário disponível para abertura de conta mas até mantêm o bi-horário para transferência de contas que já o sejam.
Se não disseres nada mantêm-te na regulada mas daqui a uns tempos sobretaxam-te como incentivo a mudares.
Valhalla, quando em Outubro do ano passado mudei para a Galp (no âmbito de um piloto) disse que tinha bi-horária e para mudar teria de poder manter esse tarifário e não me levantaram quaisquer problemas. Se calhar as empresas não têm um preçário bi-horário disponível para abertura de conta mas até mantêm o bi-horário para transferência de contas que já o sejam.
HappyFather
http://caprichosdebolsa.blog.pt/ (inactivo)
http://caprichosdebolsa.blog.pt/ (inactivo)
Já agora fica a lista de comercializadores que actuam no mercado liberalizado:
http://www.erse.pt/pt/electricidade/age ... fault.aspx
E o comparativo de preços dos vários comercializadores:
http://www.erse.pt/pt/Simuladores/Docum ... 12Jul1.pdf
http://www.erse.pt/pt/electricidade/age ... fault.aspx
E o comparativo de preços dos vários comercializadores:
http://www.erse.pt/pt/Simuladores/Docum ... 12Jul1.pdf
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A-330 Escreveu:Já que o tópico apareceu outra vez:
Dentro de pouco tempo teremos que decidir que fornecedor de energia queremos. Se eu quiser continuar com a EDP tenho que expressar isso? Ou simplesmente continuo a pagar a conta e pronto?
Se tiver que expressar isso como é que isso se faz??
A330
A330,
De acordo com o site da GALP, não tens de tratar de nada, eles tratam de tudo.
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Já que o tópico apareceu outra vez:
Dentro de pouco tempo teremos que decidir que fornecedor de energia queremos. Se eu quiser continuar com a EDP tenho que expressar isso? Ou simplesmente continuo a pagar a conta e pronto?
Se tiver que expressar isso como é que isso se faz??
A330
Dentro de pouco tempo teremos que decidir que fornecedor de energia queremos. Se eu quiser continuar com a EDP tenho que expressar isso? Ou simplesmente continuo a pagar a conta e pronto?
Se tiver que expressar isso como é que isso se faz??
A330
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