João Leão: Economia precisa de imigrantes (e não só dos qualificados)

[JS123]

P/ Recordar.

Colocada: 3/11/2011 17:31 Assunto: Atenção!! Novo target BCP a 0.128€!!!!!
Mr Pontes 03 Novembro 2011 - 16:06

BCP: Resultados MAUS, com grande fragilidade em créditos reestruturados sem garantias adicionais (quase 4 mil M de Eur). Perdas na Grécia pouco reconhecidas. Target 0,128 Eur (antes 0,24). Reduzir

Ora aqui está alguém que investe de acordo com a AF, já aconselhou a compra bem lá para cima, para depois mudar de opinião. Só na análise em causa reduziu o seu valor justo para o BCP em quase 50%!!! Mas apresenta alguma coisa, algo que nos permite analisar, discutir, enfim aprender alguma coisa... nem que seja apenas a reforçar a ideia de que não é por ali que estamos inclinados a ir!

Entretanto o BCP levou uma porrada valente, parece que vem aí uma "correçãozita", veremos até onde ela vai, se for até aos 0,075/76 está tudo bem... se for além disso acho que é preciso ter algum cuidado... não vá o "comboio" passar-nos por cima!

Um tipo sai para uma fériazitas à custa do BCP e quando volta...é só bate boca.

Ainda me apelidaram de pertencer ao grupo não digam que não vos avisei", que refuto vivamente como tive oportunidade de o fazer anteriormente.

Artista, meu caro Caldeireiro, afinal de contas alguem me prometeu uma taça...e nada!

Alguém andava todo entusiamado com a sbida do BCP e agora já fala em que o comboio pode passar por cima.

EU nunca disse que o BCO , o melhor a banca não é uma boa aposta, mas nas actuais condições as correcções podem ser brutais e nisso acreidto que não vale a penas correr risos atrás de mais um euros, pondo em risoc uma perda sueriro.

Como alguém aqui disse e na minha opinião muito bem, uns ganham a custa das perdas dos outros. è uma verdade incontestável.

Só avisei os mais distraidos que a acção esrtava em sobrecompra e depois do martelo invertido que fez... ventos contrários acredito que viram.

Agora só espero que a correcção aconteça e volto a entrar, não só nerm sunca fui do contra, mas o comboio em principio não deve-me atropelar mais vezes do que já o fez no passado.

Acreditas que a correção não vem abaixo desse nivel?

Olha, meu caro eu até acredito que venha a tocar os 6 centimos, vê bem a aentuação do gráfico, os pontos de toque e a diferença temporal entre esse pontos,.

Alguém acha que tem fundamento esta linha super ascendente.

Como alguém aqui disse o segrego esta em comprar barato, o mais barato possivel.

A semana passada ssai do comboio e enpero entrar noutra estação pode ser a proxima ou duas ou três depois, isto tem muito para subir até podemos falar em 1 €, não podemos adivinhar é quando.

Se atingir 0,12 ou 0,20 optimo, mas não compro a 8 centimos, não sou louco, nem, a 7,5 espero mais umas estações e entro nos 0,062 / 0,06 / 0,058 são as ordens que tenho lançadas.

Lança-se o isto e se picar optimo pois dá para sia r cedo antes de a onda estoirar na subida. Isto não tem nada que saber é como o surf, se entrares no ponto mais baixo não corres o risco de "perderes" uma excelente mais valia, pois sais antes da crista da onda.
è que as vezes a onda rebenta quando menos se espera... porque arriscar.

Publiquem graficos e analisem e debatemos AT real, não com 3 ou 4 pontos em um mês, vale zero, reafirmo vale zero, qualquer um sabe isso.

Por isso que defende este tipo de analise, com todo o respeito só pode querrer eludir os menos conhecedores para lucrar com isso.

O nome Artista tem a ver com qualquer coisa deste tipo, deves ser um Robin do Bosques à Portuguesa tira dos fracos para dar os mais fortes, grande Artista.

Ou será que és artista de circo e gostas de trabalhar no arame sem rede?

Desculpas pelo comentáreio não pretendo ofender ninguém, mas este forum seria mais proveitoso se em vez de bate boca, houvesse fundamentais e AT, já foi tempos em que isso era uma realidade agora é só falar como estou para aqui a fazer.

Se calar o Artista perdeu para além do emprego (pelo tempo disponivel que tem) e uma pipa de massa tenta manter-se hà à superfície da água.
Parece o Gasparzito o país afunda-se e o menino diz ue faz o que faz para retribuir o investimento que o pís fez nele.

O problema é que em Portugal investe-se mal, muito mal o Gasparzito é um exemplo entre muitos.

Sempre que alguém diz que isto está a dar e vai dar mais des confiem piis estamos a inverter o ciclo.

Posso afirmar e que há manipulação existe e de que maneira. já tive situações em que um dos meus bancos de trading suspendia às minhas ordens quer fossem de compra ou de venda. EU via caompras / vendas a serem feitas e as~minhas acções a não entrarem / aírem da carteira.

Comuniquei a Euronext e só sabem dizer que não tem acesso à informação.

Mas confirmaram que quando uma ordem começa a ser executada só deveria parar qunado concluida.

O que acontece é que eu vejo e gravo informações em que as minhas ordens ficam suspensas, por conveniência de terceiros.

A Euironext Lisbon ´so diz que o proprio inrtermediário é que pode responder e que só ele pode agrupar a minha ordem conjunta com outars (deles ou de outros clientes).

Mas os bancos envolvidos reafirmam que isso nuna acontece, as minhas ordens são executaas em separado.

Contrariando uma provavel justificação da Euironext Lisbon para os acontecimentos.

Conlusão manipulação não tenham duvidas que existe quando queres comprra barato atrassam a compra e neste caso poderias comprar e colocar logo uma ordem de venda mais cedo e fazer a mais valia no dia, cheguei a fazê-lo 3 e 4 vezes ao dia. O invraso também é verdade qundo achas que a fruta está suficientemente madura e antes qe apodreça queres vende-la, sentes as forçasa tua ordem passa a vendedor ambulante dendes 10.000 pêras agora esperas 15 minutos e vendes 140.000, esperas 5 minutos e mais 5.000 e mais 10 minutos e lá vai o resto, mas entretento muita fruta foi vendida e imediatamente colocada em recompra mais já refrescada (pois a preço de compra é bem mais baixo) se isto acontece num só dia, em vários bancos....e eu não sou op Pinto da Costa para comprar e vender fruta ...tirem as vossas conclusões.

Depois de tanto levar no c* e não gostar não que que outros passem pelo mesmo, agora já rtenho calo no c* comno o macaco e sempre que isto acontecia (pois deixou de acontecer comigo e passaou oara outros mais distraidos), oisto porque a banca para me calar colocava-me na comta compensações por perdas patrimoniais.

Nos dias em ue as ondas estão em baixo, ligo-me `s 7,30 e só deixo às 16,30, olheos bem abertos no stremaer

[nook]

Comprei hoje, a 0,081.
Tenho stop nos 0,075.
Já são cerca de 65% de ganhos no BCP este ano.
Por isso perder um pouco, não me fará grande diferença

Stop "apertadinho" perder 8%

Imagino se não fosse "apertadinho"

Vamos lá ver se desta cumpres o plano já que na última vez tinhas algo semelhante em mente e não accionaste o stop...

E o que interessa neste fórum são os argumentos e o debate do trade plan... é pá ninguém está interessado se tens 60% ou 100% ou 200% de ganhos no BCP. Ou possivelmente os mesmo valores mas de perca...

Nook, se meto stop e posteriormente retiro, não tens nada a ver com isso.
Eu invisto como penso que o devo fazer. Se coloco stop e posteriormente o retiro, é porque tenho motivos para isso e pelos vistos lá subiu e lá fiz uma mais valia.
Agora tenho stop nos 0,075, se achar posteriormente que devo manter, mantenho se achar que devo retirar, retiro, sem qualquer problema.

Pelos vistos tenho tido muita sorte no BCP, mas deve ser sorte.....

A principal característica de um bom trader é a disciplina. Sem disciplina não se consegue sobreviver neste mundo!

Eu no meu caso nunca entro numa acção sem um trade plan. E mais importante do que ganhar ou perder dinheiro é esse trade plan ser cumprido à risca. No meu caso nunca uso stops acima dos 5%.

Por outro lado, é pá não deves saber o que dizes... stop "apertadinho" ---» perca de 8%

Deve ser mesmo sorte de principiante...

Desculpa mas tu nao deves ser deste mundo.
um stop no BCP de 5% pode num ápice ser quebrado (aos valores actuais do BCP).
Já reparaste que o teu trade plan pode ser diferente de outros e se calhar por isso é que não ganhas
Se calhar é mesmo sorte minha de principiante que já invisto na bolsa há cerca de 10 anos.
sabes lá tu o que dizes....

Quem é que é de outro mundo

Quem diz que um stop é "apertadinho" com uma queda de 8%!!

Ou então quem passa o tempo todo a gabar-se que já ganhou x ou y ou z???

Ou quem passa o tempo todo, quando está dentro, isto hoje vai subir bastante..

Acredito que hoje vai subir bastante, depois da excelente notícia do reforço dos angolanos.
nos próximos dias é bem capaz de ir aos 0,09.

E mal vende ... isto vai descer aos infernos

Este comportamento é coisa de novato!!

E por fim dizer-te que nunca vais saber se ganho ou se perco pois ao contrário de ti não passo a vida a gabar-me dos meus trades e das valorizações da minha carteira !!

[FGRACIA3]

Comprei hoje, a 0,081.
Tenho stop nos 0,075.
Já são cerca de 65% de ganhos no BCP este ano.
Por isso perder um pouco, não me fará grande diferença

Stop "apertadinho" perder 8%

Imagino se não fosse "apertadinho"

Vamos lá ver se desta cumpres o plano já que na última vez tinhas algo semelhante em mente e não accionaste o stop...

E o que interessa neste fórum são os argumentos e o debate do trade plan... é pá ninguém está interessado se tens 60% ou 100% ou 200% de ganhos no BCP. Ou possivelmente os mesmo valores mas de perca...

Nook, se meto stop e posteriormente retiro, não tens nada a ver com isso.
Eu invisto como penso que o devo fazer. Se coloco stop e posteriormente o retiro, é porque tenho motivos para isso e pelos vistos lá subiu e lá fiz uma mais valia.
Agora tenho stop nos 0,075, se achar posteriormente que devo manter, mantenho se achar que devo retirar, retiro, sem qualquer problema.

Pelos vistos tenho tido muita sorte no BCP, mas deve ser sorte.....

A principal característica de um bom trader é a disciplina. Sem disciplina não se consegue sobreviver neste mundo!

Eu no meu caso nunca entro numa acção sem um trade plan. E mais importante do que ganhar ou perder dinheiro é esse trade plan ser cumprido à risca. No meu caso nunca uso stops acima dos 5%.

Por outro lado, é pá não deves saber o que dizes... stop "apertadinho" ---» perca de 8%

Deve ser mesmo sorte de principiante...

Desculpa mas tu nao deves ser deste mundo.
um stop no BCP de 5% pode num ápice ser quebrado (aos valores actuais do BCP).
Já reparaste que o teu trade plan pode ser diferente de outros e se calhar por isso é que não ganhas
Se calhar é mesmo sorte minha de principiante que já invisto na bolsa há cerca de 10 anos.
sabes lá tu o que dizes....

[nook]

Comprei hoje, a 0,081.
Tenho stop nos 0,075.
Já são cerca de 65% de ganhos no BCP este ano.
Por isso perder um pouco, não me fará grande diferença

Stop "apertadinho" perder 8%

Imagino se não fosse "apertadinho"

Vamos lá ver se desta cumpres o plano já que na última vez tinhas algo semelhante em mente e não accionaste o stop...

E o que interessa neste fórum são os argumentos e o debate do trade plan... é pá ninguém está interessado se tens 60% ou 100% ou 200% de ganhos no BCP. Ou possivelmente os mesmo valores mas de perca...

Nook, se meto stop e posteriormente retiro, não tens nada a ver com isso.
Eu invisto como penso que o devo fazer. Se coloco stop e posteriormente o retiro, é porque tenho motivos para isso e pelos vistos lá subiu e lá fiz uma mais valia.
Agora tenho stop nos 0,075, se achar posteriormente que devo manter, mantenho se achar que devo retirar, retiro, sem qualquer problema.

Pelos vistos tenho tido muita sorte no BCP, mas deve ser sorte.....

Antes de mais dizer-te que tudo aquilo que escrevas aqui eu tenho a ver com isso... se não queres ser confrontado ...é pá cria um blog tipo "eu sou muita BOM já tenho mais-valias no BCP de xxxxx% só este ano"

Depois dizer-te que a principal característica de um bom trader é a disciplina. Sem disciplina não se consegue sobreviver neste mundo!

Eu no meu caso nunca entro numa acção sem um trade plan. E mais importante do que ganhar ou perder dinheiro é esse trade plan ser cumprido à risca. No meu caso nunca uso stops acima dos 5%.

Por outro lado, é pá não deves saber o que dizes... stop "apertadinho" ---» perca de 8%

Deve ser mesmo sorte de principiante...

[artista_]

Não, estás enganado, cada um faz a análise que quer, mas mostra aqui os dados, para todos poderem discutir, criticar, etc...

O que tu estás a fazer é o mesmo que os analistas técnicos viessem aqui dizer algo do género "estive a fazer uma análise técnica ao BCP e cheguei à conclusão que o BCP vai subir até aos 20 cêntimos nos próximos 6 meses"... então e como chegaste a essas conclusões? "bem isso é cá comigo, eu uso um método muito difícil de transmitir aqui"!

Veio-me à memória o gráfico aqui apresentado há tempos e que mostrava que o BCP tinha potencial para chegar aos 9 cêntimos em pouco tempo.

Gráfico esse sem qualquer validade técnica, ou seja, com as linhas de tendência, descendente e ascendente, só com 2 toques e por isso não válidas.

E há de quem resolvesse criticar e não concordar

Chego à conclusão que há aqui pessoal que mais valia dizer que está longo no BCP e que quer muito que aquilo suba ontem. Parece-me sinceramente um argumento mais válido do que gráficos feitos em cima do joelho ou então com as chinesices do costume:!:

Por acaso não me lembro, não me lembro de ver o euroverde por aqui!

[FGRACIA3]

Há aqui muita dor de cotovelo....
Se quero dizer quanto ganho ou quanto perco é meu problema.
se não gostas não olhes....

[FGRACIA3]

Comprei hoje, a 0,081.
Tenho stop nos 0,075.
Já são cerca de 65% de ganhos no BCP este ano.
Por isso perder um pouco, não me fará grande diferença

Stop "apertadinho" perder 8%

Imagino se não fosse "apertadinho"

Vamos lá ver se desta cumpres o plano já que na última vez tinhas algo semelhante em mente e não accionaste o stop...

E o que interessa neste fórum são os argumentos e o debate do trade plan... é pá ninguém está interessado se tens 60% ou 100% ou 200% de ganhos no BCP. Ou possivelmente os mesmo valores mas de perca...

Nook, se meto stop e posteriormente retiro, não tens nada a ver com isso.
Eu invisto como penso que o devo fazer. Se coloco stop e posteriormente o retiro, é porque tenho motivos para isso e pelos vistos lá subiu e lá fiz uma mais valia.
Agora tenho stop nos 0,075, se achar posteriormente que devo manter, mantenho se achar que devo retirar, retiro, sem qualquer problema.

Pelos vistos tenho tido muita sorte no BCP, mas deve ser sorte.....

[caracinha]

bem a correçao sera so 2 % veremos ,ate aos 10 centimos teremos muitas subidas e descidas.

[nook]

Comprei hoje, a 0,081.
Tenho stop nos 0,075.
Já são cerca de 65% de ganhos no BCP este ano.
Por isso perder um pouco, não me fará grande diferença

Stop "apertadinho" perder 8%

Imagino se não fosse "apertadinho"

Vamos lá ver se desta cumpres o plano já que na última vez tinhas algo semelhante em mente e não accionaste o stop...

E o que interessa neste fórum são os argumentos e o debate do trade plan... é pá ninguém está interessado se tens 60% ou 100% ou 200% de ganhos no BCP. Ou possivelmente os mesmo valores mas de perca...

[FGRACIA3]

Comprei hoje, a 0,081.
Tenho stop nos 0,075.
Já são cerca de 65% de ganhos no BCP este ano.
Por isso perder um pouco, não me fará grande diferença

[ZEsteves]

Há um investidor que colocou nos 0,081 cerca de 60 milhoes de açoes à venda.
impressionante

Por momentos pensei que fosses tu a fechar a posição para depois reentrar mais barato!

[nook]

Bom dia. Estou dentro do BCP outra vez.

O BCP só me dá alegrias.
Acredito que hoje vai subir bastante, depois da excelente notícia do reforço dos angolanos.
nos próximos dias é bem capaz de ir aos 0,09.
EU ACREDITO. Mas se não for paciencia, meto um stop bem apertadinho.

Tens o stop "apertadinho" a que valor

[FGRACIA3]

Há um investidor que colocou nos 0,081 cerca de 60 milhoes de açoes à venda.
impressionante

[artista_]

P/ Recordar.

Colocada: 3/11/2011 17:31 Assunto: Atenção!! Novo target BCP a 0.128€!!!!!
Mr Pontes 03 Novembro 2011 - 16:06

BCP: Resultados MAUS, com grande fragilidade em créditos reestruturados sem garantias adicionais (quase 4 mil M de Eur). Perdas na Grécia pouco reconhecidas. Target 0,128 Eur (antes 0,24). Reduzir

Ora aqui está alguém que investe de acordo com a AF, já aconselhou a compra bem lá para cima, para depois mudar de opinião. Só na análise em causa reduziu o seu valor justo para o BCP em quase 50%!!! Mas apresenta alguma coisa, algo que nos permite analisar, discutir, enfim aprender alguma coisa... nem que seja apenas a reforçar a ideia de que não é por ali que estamos inclinados a ir!

Entretanto o BCP levou uma porrada valente, parece que vem aí uma "correçãozita", veremos até onde ela vai, se for até aos 0,075/76 está tudo bem... se for além disso acho que é preciso ter algum cuidado... não vá o "comboio" passar-nos por cima!

[Investbem]

Não, estás enganado, cada um faz a análise que quer, mas mostra aqui os dados, para todos poderem discutir, criticar, etc...

O que tu estás a fazer é o mesmo que os analistas técnicos viessem aqui dizer algo do género "estive a fazer uma análise técnica ao BCP e cheguei à conclusão que o BCP vai subir até aos 20 cêntimos nos próximos 6 meses"... então e como chegaste a essas conclusões? "bem isso é cá comigo, eu uso um método muito difícil de transmitir aqui"!

Veio-me à memória o gráfico aqui apresentado há tempos e que mostrava que o BCP tinha potencial para chegar aos 9 cêntimos em pouco tempo.

Gráfico esse sem qualquer validade técnica, ou seja, com as linhas de tendência, descendente e ascendente, só com 2 toques e por isso não válidas.

E há de quem resolvesse criticar e não concordar

Chego à conclusão que há aqui pessoal que mais valia dizer que está longo no BCP e que quer muito que aquilo suba ontem. Parece-me sinceramente um argumento mais válido do que gráficos feitos em cima do joelho ou então com as chinesices do costume:!:

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!! Lembro-me prefeitamente, essa foi muito boa... disse que chegava entre os 8 e os 9 centimos..., esse é que é um ponto..., não pesca mesmo nada...

[nook]

joca601,

Então essa AF sai ou não sai joca?!?

o que queres saber?

ou melhor, por onde queres começar?

Quero que me mostres as tuas contas, a análise fundamental completa, que me digas que valor que seria para ti o valor justo do bcp actualmente e no prazo que antecipas e porquê. Espero que seja mesmo AF, como disseste que te identificas com o Hallo, espero que não seja AN (análise de notícias) com chinezices à mistura e uma interminável lista de informações que não servem para coisa nenhuma se não for para as refletir nas contas de uma AF.

Por acaso sabes quanto tempo demora a fazer uma análise financeira profunda a um balanço de uma empresa como o bcp?

Carrancho, acho que estás equivocado, fazer análise financeira não é traçar uns riscos num gráfico e já está.

no caso do bcp, há vária partes de negócio e várias centenas de rubricas... não é possível apresentar uma análise financeira completa num espaço como este.

Existe muita matéria no site da cmvm por onde estudar e tirar conclusões. saber os impactos de determinadas modificações na gestão e no balanço do banco são essenciais para fazer uma previsão consistente,isto claro, dentro de um determinado canal obedecendo às tolerâncias. Os pressupostos são muito importantes na elaboração da previsão, a previsão para o bcp pode sofrer alterações se houver alterações nos pressupostos, o que eu chamo de previsões dinâmicas.

também podes fazer uma previsão estática com os dados conhecidos, mas isso não me parece importante para quem quer investir a 5 anos.

joca601,

De AF não sei nada, ou muito pouco, acredito que é muito complexa e demorada, mas sei que seria possível apresentá-la aqui. Além de que não te estou a pedir nada que seja novo, supostamente essa análise aqui ao bcp tens feita!
Com uma média de 2 mensagens/dia também não seria necessáriamente estática Penso até que seria merecedora de um tópico próprio que ias actualizando, eu acompanharia com interesse!

O Figueiraa1 acabou de apresentar uma AF do Mr.Pontes.

Acho que seria algo do género que o Carrancho está a pedir ao Joca.

[getede]

P/ Recordar.

Colocada: 3/11/2011 17:31 Assunto: Atenção!! Novo target BCP a 0.128€!!!!!
Mr Pontes 03 Novembro 2011 - 16:06

BCP: Resultados MAUS, com grande fragilidade em créditos reestruturados sem garantias adicionais (quase 4 mil M de Eur). Perdas na Grécia pouco reconhecidas. Target 0,128 Eur (antes 0,24). Reduzir

Francamente, não esperava tão maus resultados no BCP.
Mas as fragilidades demonstradas nas contas dos 9M2011, são tantas, que o cenário piorou muito significativamente para o BCP.
O Fundo de Pensões do BCP continua a agravar os Resultados Operacionais do banco, Em 2010, as responsabilidades cobertas ascendiam a 5322 milhões de euros, mas o valor líquido do fundo, a preços de mercado, era de 5149 milhões de euros. A diferença, neste caso negativa era de 173 milhões de euros que tem de ...
Ver comentário completo
Francamente, não esperava tão maus resultados no BCP.
Mas as fragilidades demonstradas nas contas dos 9M2011, são tantas, que o cenário piorou muito significativamente para o BCP.
O Fundo de Pensões do BCP continua a agravar os Resultados Operacionais do banco, Em 2010, as responsabilidades cobertas ascendiam a 5322 milhões de euros, mas o valor líquido do fundo, a preços de mercado, era de 5149 milhões de euros. A diferença, neste caso negativa era de 173 milhões de euros que tem de ser coberta nas contas por uma provisão, para além das contribuições que o banco faz anualmente. Mas em 2011, este déficit continua a agravar-se.
A Gécia, apenas ainda afectou as contas do BCP numa perda assumida de cerca de -20%, quando pelo menos deveriam ter sido -50%, ou sejam mais de 200 M de euros adicionais.
Mas agora, o Bano de Portugal, com a nova exigência da Instrução n.º 23/2011 veio permitir que o BCP apresentasse ao mercado uma nova forte debilidade. É o racio do Credito em Risco/Credito total, que atingiu 9,5%, valor elevadissimo. A questão aqui é que os Bancos antes apresentavam só o crédito vencido há mais de 90 dias, e neste caso no BCP o racio Credito Vencido a mais 90 dias/credito total = 4,3%. Mas agora no novo racio, do Credito em risco, o Banco de Portugal exigiu que se incluisse para além do credito vencido a mais de 90 dias, também o crédito reestruturado sem garantias adicionais, tipo por exemplo alguem que devia X Milhões de euros a 5 anos, e reestruturou para X Milhões de euros a 20 anos, sem aprsentar garantias adicionais. E aí, a fragilidade do BCP expos-se claramente: esse racio atingindo quase 10% do credito total (9,5%), mostra que o BCP resstruturou elevadissimos valores com clientes, sem obter deles garantias adicionais, passando para o futuro um forte problema potencial. Esse valor restruturado aproxima-se dos 4 mil Milhões de Euros, elevadissimo ( 3.247 M de euros de credito vencido a mais de 90 dias / 4,3% do racio do credito vencido a 90 dias x 9,5% do racio do credito em risco = 7.173 M de Euros; e, então, 7.173 M de Euros-3.247 = 3.926 M de Euros, quase 4 mil Milhões de euros de crédito reestruturado sem garantias adicionais).
De resto referir que o Resultado dos 9M2011 tiveram dois impactos não recorrentes, que devem ser retirados, para se perceber a realidade recorrente: os impostos diferidos activos da reestruturação das participações no estrangeiro, e agora no 3T2011 já o impacto avultado do Ganho com a troca das obrigações perpetuas convertidas em capital social com reduçao do valor facial.
Mas há mais, também negativo: o banco "substituiu" resultados mais negativos em Portugal, por resultados mais positivos no estrangeiro. Mas isso tem um impacto NEGATIVO significativo: é que a operação em Portugal é detida a 100%, e a estrangeira, no caso da Polonia, só é detida a 65,5%, logo essa "substituição" de resultados resulta negativa, pois os maiores resultados no estrangeiro são parcialmente anulados nos interesses minoritários que nos 9M2011 cresceram para quase 50% do Resultado integral do BCP, ou seja, quase 50% do Resultado integral obtido, não pertenceu ao BCP.
Avaliação: com base em Resultados liquidos de impostos, mais amortizações, descontados a 10%, o meu modelo dá agora um target de 0,128 Eur, em forte baixa do meu target anterior de 0,24 Eur. Recomendação: REDUZIR.

Isso é datado de 03 de Novembro de 2011

[Renegade]

O que é feito do Mr. Pontes?

[the mind]

P/ Recordar.

Colocada: 3/11/2011 17:31 Assunto: Atenção!! Novo target BCP a 0.128€!!!!!
Mr Pontes 03 Novembro 2011 - 16:06

BCP: Resultados MAUS, com grande fragilidade em créditos reestruturados sem garantias adicionais (quase 4 mil M de Eur). Perdas na Grécia pouco reconhecidas. Target 0,128 Eur (antes 0,24). Reduzir

Francamente, não esperava tão maus resultados no BCP.
Mas as fragilidades demonstradas nas contas dos 9M2011, são tantas, que o cenário piorou muito significativamente para o BCP.
O Fundo de Pensões do BCP continua a agravar os Resultados Operacionais do banco, Em 2010, as responsabilidades cobertas ascendiam a 5322 milhões de euros, mas o valor líquido do fundo, a preços de mercado, era de 5149 milhões de euros. A diferença, neste caso negativa era de 173 milhões de euros que tem de ...
Ver comentário completo
Francamente, não esperava tão maus resultados no BCP.
Mas as fragilidades demonstradas nas contas dos 9M2011, são tantas, que o cenário piorou muito significativamente para o BCP.
O Fundo de Pensões do BCP continua a agravar os Resultados Operacionais do banco, Em 2010, as responsabilidades cobertas ascendiam a 5322 milhões de euros, mas o valor líquido do fundo, a preços de mercado, era de 5149 milhões de euros. A diferença, neste caso negativa era de 173 milhões de euros que tem de ser coberta nas contas por uma provisão, para além das contribuições que o banco faz anualmente. Mas em 2011, este déficit continua a agravar-se.
A Gécia, apenas ainda afectou as contas do BCP numa perda assumida de cerca de -20%, quando pelo menos deveriam ter sido -50%, ou sejam mais de 200 M de euros adicionais.
Mas agora, o Bano de Portugal, com a nova exigência da Instrução n.º 23/2011 veio permitir que o BCP apresentasse ao mercado uma nova forte debilidade. É o racio do Credito em Risco/Credito total, que atingiu 9,5%, valor elevadissimo. A questão aqui é que os Bancos antes apresentavam só o crédito vencido há mais de 90 dias, e neste caso no BCP o racio Credito Vencido a mais 90 dias/credito total = 4,3%. Mas agora no novo racio, do Credito em risco, o Banco de Portugal exigiu que se incluisse para além do credito vencido a mais de 90 dias, também o crédito reestruturado sem garantias adicionais, tipo por exemplo alguem que devia X Milhões de euros a 5 anos, e reestruturou para X Milhões de euros a 20 anos, sem aprsentar garantias adicionais. E aí, a fragilidade do BCP expos-se claramente: esse racio atingindo quase 10% do credito total (9,5%), mostra que o BCP resstruturou elevadissimos valores com clientes, sem obter deles garantias adicionais, passando para o futuro um forte problema potencial. Esse valor restruturado aproxima-se dos 4 mil Milhões de Euros, elevadissimo ( 3.247 M de euros de credito vencido a mais de 90 dias / 4,3% do racio do credito vencido a 90 dias x 9,5% do racio do credito em risco = 7.173 M de Euros; e, então, 7.173 M de Euros-3.247 = 3.926 M de Euros, quase 4 mil Milhões de euros de crédito reestruturado sem garantias adicionais).
De resto referir que o Resultado dos 9M2011 tiveram dois impactos não recorrentes, que devem ser retirados, para se perceber a realidade recorrente: os impostos diferidos activos da reestruturação das participações no estrangeiro, e agora no 3T2011 já o impacto avultado do Ganho com a troca das obrigações perpetuas convertidas em capital social com reduçao do valor facial.
Mas há mais, também negativo: o banco "substituiu" resultados mais negativos em Portugal, por resultados mais positivos no estrangeiro. Mas isso tem um impacto NEGATIVO significativo: é que a operação em Portugal é detida a 100%, e a estrangeira, no caso da Polonia, só é detida a 65,5%, logo essa "substituição" de resultados resulta negativa, pois os maiores resultados no estrangeiro são parcialmente anulados nos interesses minoritários que nos 9M2011 cresceram para quase 50% do Resultado integral do BCP, ou seja, quase 50% do Resultado integral obtido, não pertenceu ao BCP.
Avaliação: com base em Resultados liquidos de impostos, mais amortizações, descontados a 10%, o meu modelo dá agora um target de 0,128 Eur, em forte baixa do meu target anterior de 0,24 Eur. Recomendação: REDUZIR.

Querias o que, Resultados positivos??????? LOL

MAs atenção, é nestes cenários negros que o BCP nos surpreende..

Já estamos em 2012, não é por nada..

[getede]

Boa tarde a todos seria possivel alguem colocar analise do grafico desta acção ?

Realmente alguem despejou forte e feio

[Aladinoo7]

Boa tarde a todos seria possivel alguem colocar analise do grafico desta acção ?

[Figueiraa1]

P/ Recordar.

Colocada: 3/11/2011 17:31 Assunto: Atenção!! Novo target BCP a 0.128€!!!!!
Mr Pontes 03 Novembro 2011 - 16:06

BCP: Resultados MAUS, com grande fragilidade em créditos reestruturados sem garantias adicionais (quase 4 mil M de Eur). Perdas na Grécia pouco reconhecidas. Target 0,128 Eur (antes 0,24). Reduzir

Francamente, não esperava tão maus resultados no BCP.
Mas as fragilidades demonstradas nas contas dos 9M2011, são tantas, que o cenário piorou muito significativamente para o BCP.
O Fundo de Pensões do BCP continua a agravar os Resultados Operacionais do banco, Em 2010, as responsabilidades cobertas ascendiam a 5322 milhões de euros, mas o valor líquido do fundo, a preços de mercado, era de 5149 milhões de euros. A diferença, neste caso negativa era de 173 milhões de euros que tem de ...
Ver comentário completo
Francamente, não esperava tão maus resultados no BCP.
Mas as fragilidades demonstradas nas contas dos 9M2011, são tantas, que o cenário piorou muito significativamente para o BCP.
O Fundo de Pensões do BCP continua a agravar os Resultados Operacionais do banco, Em 2010, as responsabilidades cobertas ascendiam a 5322 milhões de euros, mas o valor líquido do fundo, a preços de mercado, era de 5149 milhões de euros. A diferença, neste caso negativa era de 173 milhões de euros que tem de ser coberta nas contas por uma provisão, para além das contribuições que o banco faz anualmente. Mas em 2011, este déficit continua a agravar-se.
A Gécia, apenas ainda afectou as contas do BCP numa perda assumida de cerca de -20%, quando pelo menos deveriam ter sido -50%, ou sejam mais de 200 M de euros adicionais.
Mas agora, o Bano de Portugal, com a nova exigência da Instrução n.º 23/2011 veio permitir que o BCP apresentasse ao mercado uma nova forte debilidade. É o racio do Credito em Risco/Credito total, que atingiu 9,5%, valor elevadissimo. A questão aqui é que os Bancos antes apresentavam só o crédito vencido há mais de 90 dias, e neste caso no BCP o racio Credito Vencido a mais 90 dias/credito total = 4,3%. Mas agora no novo racio, do Credito em risco, o Banco de Portugal exigiu que se incluisse para além do credito vencido a mais de 90 dias, também o crédito reestruturado sem garantias adicionais, tipo por exemplo alguem que devia X Milhões de euros a 5 anos, e reestruturou para X Milhões de euros a 20 anos, sem aprsentar garantias adicionais. E aí, a fragilidade do BCP expos-se claramente: esse racio atingindo quase 10% do credito total (9,5%), mostra que o BCP resstruturou elevadissimos valores com clientes, sem obter deles garantias adicionais, passando para o futuro um forte problema potencial. Esse valor restruturado aproxima-se dos 4 mil Milhões de Euros, elevadissimo ( 3.247 M de euros de credito vencido a mais de 90 dias / 4,3% do racio do credito vencido a 90 dias x 9,5% do racio do credito em risco = 7.173 M de Euros; e, então, 7.173 M de Euros-3.247 = 3.926 M de Euros, quase 4 mil Milhões de euros de crédito reestruturado sem garantias adicionais).
De resto referir que o Resultado dos 9M2011 tiveram dois impactos não recorrentes, que devem ser retirados, para se perceber a realidade recorrente: os impostos diferidos activos da reestruturação das participações no estrangeiro, e agora no 3T2011 já o impacto avultado do Ganho com a troca das obrigações perpetuas convertidas em capital social com reduçao do valor facial.
Mas há mais, também negativo: o banco "substituiu" resultados mais negativos em Portugal, por resultados mais positivos no estrangeiro. Mas isso tem um impacto NEGATIVO significativo: é que a operação em Portugal é detida a 100%, e a estrangeira, no caso da Polonia, só é detida a 65,5%, logo essa "substituição" de resultados resulta negativa, pois os maiores resultados no estrangeiro são parcialmente anulados nos interesses minoritários que nos 9M2011 cresceram para quase 50% do Resultado integral do BCP, ou seja, quase 50% do Resultado integral obtido, não pertenceu ao BCP.
Avaliação: com base em Resultados liquidos de impostos, mais amortizações, descontados a 10%, o meu modelo dá agora um target de 0,128 Eur, em forte baixa do meu target anterior de 0,24 Eur. Recomendação: REDUZIR.

[carrancho]

joca601,

Então essa AF sai ou não sai joca?!?

o que queres saber?

ou melhor, por onde queres começar?

Quero que me mostres as tuas contas, a análise fundamental completa, que me digas que valor que seria para ti o valor justo do bcp actualmente e no prazo que antecipas e porquê. Espero que seja mesmo AF, como disseste que te identificas com o Hallo, espero que não seja AN (análise de notícias) com chinezices à mistura e uma interminável lista de informações que não servem para coisa nenhuma se não for para as refletir nas contas de uma AF.

Por acaso sabes quanto tempo demora a fazer uma análise financeira profunda a um balanço de uma empresa como o bcp?

Carrancho, acho que estás equivocado, fazer análise financeira não é traçar uns riscos num gráfico e já está.

no caso do bcp, há vária partes de negócio e várias centenas de rubricas... não é possível apresentar uma análise financeira completa num espaço como este.

Existe muita matéria no site da cmvm por onde estudar e tirar conclusões. saber os impactos de determinadas modificações na gestão e no balanço do banco são essenciais para fazer uma previsão consistente,isto claro, dentro de um determinado canal obedecendo às tolerâncias. Os pressupostos são muito importantes na elaboração da previsão, a previsão para o bcp pode sofrer alterações se houver alterações nos pressupostos, o que eu chamo de previsões dinâmicas.

também podes fazer uma previsão estática com os dados conhecidos, mas isso não me parece importante para quem quer investir a 5 anos.

joca601,

De AF não sei nada, ou muito pouco, acredito que é muito complexa e demorada, mas sei que seria possível apresentá-la aqui. Além de que não te estou a pedir nada que seja novo, supostamente essa análise aqui ao bcp tens feita!
Com uma média de 2 mensagens/dia também não seria necessáriamente estática Penso até que seria merecedora de um tópico próprio que ias actualizando, eu acompanharia com interesse!

[nook]

Não, estás enganado, cada um faz a análise que quer, mas mostra aqui os dados, para todos poderem discutir, criticar, etc...

O que tu estás a fazer é o mesmo que os analistas técnicos viessem aqui dizer algo do género "estive a fazer uma análise técnica ao BCP e cheguei à conclusão que o BCP vai subir até aos 20 cêntimos nos próximos 6 meses"... então e como chegaste a essas conclusões? "bem isso é cá comigo, eu uso um método muito difícil de transmitir aqui"!

Veio-me à memória o gráfico aqui apresentado há tempos e que mostrava que o BCP tinha potencial para chegar aos 9 cêntimos em pouco tempo.

Gráfico esse sem qualquer validade técnica, ou seja, com as linhas de tendência, descendente e ascendente, só com 2 toques e por isso não válidas.

E há de quem resolvesse criticar e não concordar

Chego à conclusão que há aqui pessoal que mais valia dizer que está longo no BCP e que quer muito que aquilo suba ontem. Parece-me sinceramente um argumento mais válido do que gráficos feitos em cima do joelho ou então com as chinesices do costume:!:

[Oberon]

Ele há com cada um, que eu só consigo é rir de tão triste que fico...
A mim parece-me tudo tão simples, que fico extremamente irritado com alguns comentários que vou lendo no caldeirão, especialmente neste difamado tópico do Bcp.

Há quem faça AT e há quem faça AF. Cada uma com o seu mérito, metodologias, lógicas, estudos, o que seja. Há pessoas e instituições a ganhar e a perder dinheiro com os dois métodos. Agora, virem para aqui denegrir a AT com comentários demagogos, infundados que apenas revelam ignorância é simplesmente abusivo. Defenderem a AF e depois dizerem que nem sequer a põem na prática ou outros que dizem que a fazem, mas não estão dispostos a revelar nenhum número, é simplesmente triste. A meu ver, se não têm nada a acrescentar ao fórum sem ser blablablabla, simplesmente não escrevam nada!! Têm algum défice de atenção ou coisa parecida?
Sempre pensei que este fórum servisse para que pessoas de AT e AF debatessem ideias com números e substância. Se as pessoas de AF têm relutância em mostrar toda a sua análise, então mostrem apenas parte dela (como, aliás muita gente da AT faz), as partes mais controversas, para que se possa argumentar e contra argumentar, por exemplo, estimativas de lucros para os próximos 5 anos, alguma estimativa de gastos numa rubrica específica, valores esperados (conceito estatístico de probabilidades) de alguma coisa. Mas, NADA, não vejo NADA ou praticamente nada. Há certos posts, que quando chego ao fim da sua leitura, pergunto-me "mas o que está aqui para além da crença deste forista"? Resposta: NADA.

A meu ver se não têm valor a acrescentar então não postem. Se tiverem dúvidas, coloquem-nas. Existe sempre disponibilidade para responder a duvidas. Mas por favor, tenham humildade intelectual e não se ponham a criticar métodos que não entendem, quando nem sequer têm um método para defender. E apresentem discussões construtivas. Não sejam tão tugas :p

PS: neste tópico do BCP, confesso que já tenho certos foristas "marcados" e nem sequer os leio.

Saudações aos demais