Alívio do IRS aprovado na generalidade. Partidos avançam com propostas de alteração

[Scubawarrior]

....queria dizer: não entro em. e não não conheço.

obr pela compreensão, não corrigi pois parecia-me evidente a correcta intrepetação.

cumps

[Scubawarrior]

....penso que quer se concorde ou não que o papel de cada um deve ser mais activo na defesa e resistência á invasão espanhola. Se é ou não bem vinda essa entrada castelhana em território Luso . ...

...è pelo menos importante que se discuta este tema e que se abordem as várias vertentes. Esta história vem de tempos imemoriais e continuará pela história futura dos dois países.

Eu retiro de entre as várias participações uma frase(djovarios) que vai de encontro aquilo que penso para Portugal.:

"O futuro de Portugal passa pelo atlântico"(Brasil, áfrica, timor, índia e Macau), reforçando as trocas com União Europeia mas sem perder de vista uma das grandes vantagens do nosso país na europa. O atlantismo é um resultado do hinterland geográfico. E é inevitável, pelo que alguns dos maiores grupos empresariais tb o sabem muito bem!!!

cumps a todos

[JCS]

[quote="Scubawarrior]... Não conheço espaços comerciais espanhois...[/quote]


El Corte Inglés é bem espanhol.

Cumprimentos

JCS

[maeinvestidora]

Creio que a diferença entre os espanhóis e os portugueses começa nas ruas... Vemos Zara, Pull & Bear, Repsol, Telepizza, Corte Inglês, entre outras um pouco por todo o lado.

ONDE ESTÃO AS MARCAS PORTUGUESAS?

Não adianta evitar os produtos espanhóis quando vamos ter de comprar produtos de outra nacionalidade qualquer...

[djovarius]

Amigo Jaor,

Eu disse politicamente, nada tinha a ver con realidade Económica, empresarial/laboral.
Em tempos de crise económica é que se notará mais isso. Está na história e é incontornável.
Agora, conconrdo que hoje é um país muito mais forte em termos empresariais e as razões são essas mesmo. O empresariado e o mundo sindical modernizaram-se a um nível que Portugal ainda nem ousa sonhar.

Mas o que se passa hoje também é reflexo do passado:

Com o General Franco, a Indústria Espanhola deu um grande salto em frente.
Com Salazar em Portugal, havia condicionamento, corporativismo e proteccionismo, a que se seguiu, após o 25 de Abril, uma mudança demasiado chocante. Isso é a receita para o desastre, pois ambos entram na CEE em condições bem diferentes.
A Espanha aproveitou melhor os Fundos Estruturais, apesar de lá também terem acontecido escândalos semelhantes aos de Portugal.

Por outro lado, os ciclos Económicos são irreversíveis: a Espanha começa aos poucos a ficar mais cara, mesmo em termos laborais, demasiado sobreaquecida para produzir, por isso é bom ver uma notícia de hoje, que diz que a Cimenteira Lafarge reduz em Espanha e reforça em Portugal.
Penso que a nossa crise, apesar de tudo, também gera oportunidades, desde que hajam factores de mobilização das empresas nacionais e estrangeiras.
Os custos de oportunidade têm, isso sim, de compensar os custos de periferia, senão os empresários não virão. Para a Espanha, Portugal é uma boa oportunidade (factor geográfico) por isso não é de estranhar a chamada invasão Espanhola.


Mas, tems razão, JAOR, por muito que se faça, nada dará certo enquanto todos tiverem mentalidade anti-empresa em Portugal, como os sindicatos, mas também os Governos que só querem sacar "o leite da teta" e, pasme-se, muitos pseudo-empresários, geralmente os mesmos que usaram a empresa para sugar Fundos Estruturais que reverteram num enorme Mercedes ou até Ferrari nos casos extremos.

Um abraço

djovarius

[JAOR]

Pronto...mais polemica....

Meus senhores os Espanhóis..já bateram no fundo...e souberam recuperar...souberam ter humildade para começarem a trabalhar ...sem preconceitos dos lucros dos patrões...aqui???...não!! O fundo ainda agora é uma miragem...ainda vai a meio...vamos lá...é só uma questão de tempo...

Todos querem ser ricos...e todos nós sabemos...que não é possível..e não se trata de ter uma vida digna...se o vizinho tem uma sony...ha..também queremos...se tem um bom carro...haaaaaaaa...vamos ter melhor...

Alguns falam...como se a realidade das empresas portuguesas...o seu dia a dia...a produtividade...o absentismo....fossem motivo de 1ª página nos jornais...não...o que é .....é o contrário ...são os sindicatos....é a diminuição das horas laborais...são as exigências....cada vez mais patéticas de um POVO...que ainda nada sofreu...o começo..está para vir..e virá..e ainda bem....quando o fundo for visível...aí sim..podemos ter razão de queixa...mas é preciso pôr a mão na consciência e dizer....EU AJUDEI A QUE ISTO AQUI CHEGASSE ....

O nosso amigo djovarius diz "...Conheço bem a Espanha. Nunca será uma sociedade estável politicamente, lembrem-se disso. "
..meu caro

eu também a conheço ...e bem....mas mesmo por dentro...do mundo laboral....e desculpe que o diga...está redondamente enganado...para onde quer levar a discussão...esqueça...é uma causa perdida...o futuro dirá quem tem razão...

O que nos resta...é trabalhar...mais e melhor..e ser tão ou mais competitivos do que os vizinhos...difícil ??'naaaaaaaaaaaa basta arregaçar as mangas..e um pouco de humildade

Cmpts

[jotabil]

Quero lá saber dos espanhóis...qualquer Deu-la-Deu portuguesa os pode enganar maila suas manias de negociantes espertos. Somos gente experimentada...e eles são ingénuos por demasiado atávicos.
Que se cuidem.
Atiraram-nos um dia para o mar....e depois bebemos as manhas e a flexibilidade de um corpo de negra à procura do refresco do seu sangue.....vêm de carrinho.....temos o sol no olhar...e por isso jamais seremos deles....um dia ainda lhes comeremos os presuntos ..pendurados sobre as arcas encoiradas onde julgam guardar os tesouros e as mais valias....coitados dos castelhanos....simples a telúricos serventuários das tias dessa europa anquilosada, gordurosa e usurária.
Há mais mundos....a sodoma e gomorra da Benelux orópeia....a ditarem as normas de procedimento...para gente cheia de humanidade....não não creio.
Mesmo que todos andemos ao puxa empurra nos fins de semana a caminho do shoping.....feitos figurantes de um ASIMOV qualquer...neste terceiro planeta do sistema. Ainda havia de ver isso.


cumps

[Camponês]

E Portugal já mudou e muito, tanto no aspecto politico como na maneira de ser.Ouço elogiar os sentimentos de ser português, mas onde é que eles estão? Hoje somos um caldo de culturas com interesses divergentes.Africanos uns,ciganos outros.Vão perguntar a um ascendente africano se Portugal lhes diz alguma coisa?

Ninguêm hoje levantaria um dedo para combater uma hipotética invasão espanhola, nem mesmo a mando do sindicato,quanto mais de politicos.

Os nossos empresários ,por patriotismo, nada farão porque foram maltratados no seu próprio país e o dia de amanhã ninguém o sabe, porque o país não foi expurgado dos males de que foi alvo.Temos arremendado as coisas mas nunca as resolvemos.

Eu, hoje, estou-me burrifando para quem vier.Eu sei que já nada pode evitar o descalabro total que se aproxima.Vou fazer como fizeram os cobardes que não foram à guerra de África....Fugir,fugir...enquanto é tempo, e serei como eles, só que não receberei a recompensa que eles receberam

[jotabil]

Não devemos rebater os sofismas com que nos querem domesticar......com a mesmas ideias com que os mesmos são elaborados.....temos de encontrar modos diferentes de argumentar...protacionismos...mono polismos....exclusivismos......competitividade....rendimento.....lucro......tudo palavras e conceitos que eles tanto lutaram para que fizessem parte da nossa vida.Rendimento marginal...terá de ser igual ao lucro marginal.....para que uma empresa subsista numa indústria......equação fundamental na microeconomia.....mas esta equação é mais árida do que uma equação matemática....mais desumana....mais tudo. Estamos sem pátria e sem bandeira......e os nossos filhos têm o valor de outros de olho azul e loiro do norte....onde o sol quase nem nasce....e deixaremos de ser hamitas.......a raça heliolística ...o primeiro deus cósmico ...das nossas ternuras e das nossas metafísicas todas.
Talvez volte um serge regianie.....ou um camus.....ou um cristo para encontrar e celebrar os fundamentos ou os paradigmas que nos fizeram homens ou animais estrangeiros neste universo onde vivemos, absurdo...inglório.....estéril...mas que caminha para ómega...no final de tempos e da nossa esperança. É preciso olhar para a luz, mesmo que eles afirmem que tudo é escuro e que só uns, poucos, feitos foguetes, iluminem por momentos a escuridão da caverna de platão.Esses os herois individuais ..aos quais se querem comparar o sel made men....os negiciantes.....os excepcionais.....os egoístas...competitivos e não solidários.
O iluminismo e o imperio holandês e o laissez faire..... tudo isso se conjuga agora para nos afogar....mas tudo isso é velho e relho......existem outros ideais.....diferentes......mais em conformidade com o homem e a sua análise interior.....a revolta começará em nós próprios......
Vi.....já nem sei se foi em sonho......um modo diferente de viver nos dias de hoje......era nos arredores de paris.....não havia carros....as pessoas eram informadas, cientistas....já não se deslocavam para o trabalho.....viviam em comunidade.....tinham a informação que necessitavam.....conseguiam o seu bem estar e segurança...os fins ultimos do homem.....de uma forma harmoniosa com a natureza....consigo....e com o meio ambiente. Vi com os meus olhos.....o que falta para se começar a mudar este modo horrível de viver a vida neste avíário de cidade cubista e seriada.Todos os miúdos aprendem as mesmas lenga lenga do jardins......e todas as educadoras fabricam as mesmas grelhas para a observação dos putos...para depois actuarem do mesmo modo.....querem cientificar a afeição......e a emoção...são doidos.
Tudo isto são subsídios para a análise da invasão liberal...dos orópas ...via espanha......mas esses gordos e cinzentos que ninguém sabe quem são têm dez professores para cada filho , para que ele tenha tempo para aprender o lado sombra dos procedimentos com que hão-de tecer a sua ignomiosa vida de piratas no alto mar do nosso caos.

cumps.

[Sensivel]

Djovarius, estou perfeitamente de acordo. Uma boa parte da capacidade de os portugueses gerarem valor a nível global passa pela capacidade de gerar valor conjunto com os países que nos entendem e que nos estimam: Brasil e países africanos que falam português (somos quantos, duzentos milhões? E com quase tudo por fazer...). Tenho viajado imenso, não creio que tenha a visão distorcida por ser português, mas raramente vi a capacidade noutros povos que os portugueses têm em conjugar valores essenciais para o sucesso, como humanismo, relações interpessoais, bom senso, capacidade de adaptação a novas situações (ex. Emigrantes).

Falta-nos acreditar em nós. Tenho sentido que uma boa parte da nossa desmotivação tem sido (propositadamente?) induzida pelo nosso mais directo concorrente.

Um abraço.

[djovarius]

Por muito que custe a aceitar a muito boa gente, o futuro de Portugal passa pelos nossos antigos desígnios históricos em África e Brasil.

Mas para combater a chamada invasão espanhola é necessário um novo paradigma da Padeira de Aljubarrota. Temos que colocar a nossa flexibilidade (desenrascanço?) ao serviço da mentalidade positiva, como dizia o Porter, pois isso é erradamente associado a negativismo e bandalhice.
Temos hipóteses, mas sofremos por só ter um vizinho na fronteira terrestre e ainda somos periféricos, perdendo-se muitas oportunidades.
Daí que temos que nos voltar em definitivo para o Oceano Atlântico, pois assim reza o nosso destino.

Chega de lamúrias orquestradas pelos políticos. Chega de dar ouvidos à classe mais retrógrada do país. Sempre foi. Só os cidadãos como um todo podem ultrapassar a crise, pois os políticos, se necessário for, venderão os dedos e os anéis.

E os espanhóis não são amados na América Latina, como muita gente pensa e NUNCA vão colocar o Brasil a falar espanhol. Nem a triste Argentina vai dominar seja o que for. O Brasil não fica isolado de nada!!

É claro que temos que ver também a nova cultura empresarial espanhola. A Telefonica na América Latina impõe uma quase escravidão aos funcionários e usa métodos pouco dignificantes em serviços terceirizados. Se formos por esse pormenor, a Espanha vai-se tornar um país ultra-liberal, semi-selvagem, algo que os próprios espanhóis hão-de rejeitar. Conheço bem a Espanha. Nunca será uma sociedade estável politicamente, lembrem-se disso.

Mas isso é outro problema. O nosso é sabermos como competir no terreno do adversário e ser melhor do que ele.

Agora, o que nunca podia ter havido foi uma cultura de pessimismo. Isso é um tiro num pé !!

É preciso mudar muita coisa, começando por cada um de nós !!

Um abraço
djovarius

[Sensivel]

Não quero aqui entrar em sentimentos patriotas, mas já que se está na discussão, venho dizer que acredito em Portugal, e ao contrário do que alguns disseram, não creio que estivéssemos melhor se fossemos uma mera província espanhola. Acho que a soma das partes não produz necessariamente mais valor: olhem o valor que foi produzido pela Irlanda, face a uma possível integração no espaço do Reino Unido, ou de uma Bélgica, ou de uma Holanda, Dinamarca, etc.etc.

Pelo contrário, Portugal independente permite-nos cultivar uma cultura secular, própria, com valor, e que tem um enorme potencial para gerar valor e melhorar a nossa qualidade de vida. O facto é que estamos atrasados essencialmente por três motivos da nossa história recente: 48 anos de ditadura que adiaram o desenvolvimento em mais do que uma geração, os «equívocos» do pós 25 de Abril que dizimaram o valor económico gerado pela iniciativa privada e, mais recentemente, o habitual descontrole das despesas públicas dos governos socialistas. Caso contrário, estou convicto de que, muito provavelmente, a taxa de crescimento do PIB português seria, em média anual, maior do que o Espanhol, e estaríamos no caminho irlandês, com melhor qualidade de vida que os nossos vizinhos. É que o crescimento do PIB espanhol acima do português é muito recente, e só após a governação Aznar. Resta-nos que agora, em tempo-recorde se tente «arrumar a casa», não vá um qualquer (des)governo socialista vir prá-i esbanjar tudo de novo...

Abraços a todos e bons negócios

(A propósito, e independentemente de sermos todos da economia global e da abertura, e da livre circulação de capitais, etc., quem não gostou de ver os espanhóis roerem-se de inveja quando perderam a organização do Euro para Portugal? Quem não gostará de ver a selecção Nacional a derrotar os espanhóis na fase final do Euro? Afinal, onde está a alma lusitana? Afinal, os espanhóis quando falam na «mãe Espanha» também não «empinam» o nariz, «porsupuesto», e até ignoram o país vizinho? Já vi espanhóis a referirem-se a Portugal como se se tratasse do centro da República Centro Africana! Agora, imaginem que éramos província... Pensem apenas nos galegos durante a crise do Prestige!)

[lan]

A Pata disse:
Scuba, combater isso faz-se produzindo melhor e servindo melhor. Os espanhóis serão sempre escolhidos até nós fazermos melhores
É de facto uma realidade, mas não se equeçam de uma coisa: - os espanhois são, e sempre foram, muito mais proteccionistas de imaginam. Contou-me aqui há tempos um espanhol que, quando o Carrefour abriu em Madrid, esses espanhois que alguns parecem tanto bem amar, fizeram um boicote de tal ordem que a solução foi mudar de nome, senão mesmo vender a um grupo espanhol.Não bricam em serviço!
Também sou da opinião do SCUBA:o dinheiro não é tudo!
Na vida há que ter ideais, e é isso que tem faltado à nossa classe dirigente. Todos os subsídios foram mal gastoe e à pressa para engordar alguns bolsos, com rarissimas excepções. Se tivessem amor à camisola, como exigem aos funcionários, e muito bem, este país estava bem melhor. Por isso, temos de estar contra eles ( empresarios) e não a favor dos espanhois. Que suem a camisola...

Também gosto muito deles

Lan

[jotabil]

Atenção caros companheiros.


Existem seitas iniciadas no conhecimento da manipulação de massas.....seitas das quais, mal vislumbramos a vida.......vida fantástica e fora dos ditames que vão criando para nós para nos retirarem as mais valias que , com o nosso trabalho, vamos produzindo.
Criam sofismas....tais como "os direitos do homem, os direitos da criança, os direitos da terceira idade,....mas o que realmente pretendem é que o "activo" renda os mais possível, deixando assim de se preocupar com os filhos , com os pais, e com a sua consciência pensando que os seusdireitos principais estão garantidos. Nada disso, o que realmente pretendem é que os filhos aprendam o mais rapidamente possível a serem escravos....como frangos de aviário e que os velhos logo que não rendam....se refugiem em lazaretos de tormes sem esperança e sem ideais.......quanto aos direitos do homem.....apenas pretendem a justificação de tribunais penais internacionais que dissuadam a revolta dos que ousam ver...os verdadeiros crimes sociais que à sombra deste neoliberalismo hiper , diariamente, são cometidos.
É realmente este o fim da criação dos tribunais penais internacionais. Evitar a revolta dos que vêm mais do que eles (as seitas ) que ninguém vê. Os caminham que utilizam...raramente se cruzam com os nossos....já viram um champas cruzar-se conosco num hiper?
É este o campo onde eles melhor se movem.....os grandes espaços económicos....estão fora da nossa vistas e da nossa justiça organica. Movem-se em santuários que vão criando onde não chegam os nossos gritos de revolta......e depois compram filosofos e tudo...para nos ensinarem como devemos pensar.
Temos de estar alerta......a Espanha ...de há muito que foi doutrinada para aceitar um ultraliberalismo mercadejante e kantiano...de uma europa anquilosada no tempo...e cercada de massas ignaras que há menos de cem anos eram alimentadas a leite de camelo e que agora se adensam às portas do seu Chengen.
Naturalmente que entrarão por aqui adentro os castelhanos e os outros.....a orópa é o que deseja.......Portugal desaparecerá na voragem da hespanidad.....e o que acontecerá ao brasil.....perante uma argentina rival?.........sabem o que é o potencial estratégico de uma entidade politica?.....o seu caracter sectorial....no qual o cultural tem a sua parte significativa?.....o Brasil ficará orfão perante uma america latina espanhola......e depois Angola? ...e Moçambique?.....Quer dizer ....existem forças ceentrífugas.....que jamais deixarão que esta orópa....nascida de mentes de há muito viciosas
se possa um dia concretizar.....passámos um século "o XX" de desassossego....perante um liberalismo contumaz e sendeiro.....o sec XXI...será diferente......basta que abramos os olhos e vejamos para além de sindromas....que nos atiram à consciencia....para que não tenhamos a ousadia de ver mais adiante.
Existe inteligência em França.....talvez na Itália.....talvez na Espanha...talvez em Portugal....
que um dia dirá NÃO...JÁ BASTA!!!!....chega de usurpação do homem......entretanto não baixemos o olhar ao imediatismo e , com a nossa razão fundamentemos a fé.

cumps.

[Visitante]

Não é nada bom para a economia Portuguesa, mas para os espanhóis. resta saber, se continuarem assim alguns empresários Nacionais, como vai o governo Português proceder para travar a fuga de capitais dos cofres do estado sob a forma de impostos. Quanto a ser bom que os espanhóis se tomassem conta "disto", vocês nem as pensam, devem andar com "frases feitas", como vai o nosso País daqui a alguns anos pagar as reformas? Onde vai buscar o $$$$?
Vocês fazem-me lembrar as entrevistas que muitos canais de TV passaram sobre o estado da Nação, na maioria estavam "limitadas" aos interesses de quem as patrocinavam, em que dada altura uma senhora diz: "... a crise é psicológica..." fartei-me de rir hehehehe, claro que para ela que era médica ( conheço-a pessoalmente) deveria ser, e para as famílias que recentemente ficaram sem emprego? Será psicológico para os mais de 7% de desempregados? E para 35% da população activa com ordenados na ordem dos 500 euros mensais?
Quanto aos salários serem melhores em espanha, deve estar a falar da classe trabalhadora, pois a classe política ganha mais cá em portugal


ass:semtempo

[Camponês]

Vamos lá recordar aqui algumas coisas.

1º- antes de 1974 tinhamos uma industria e agricultura protegidas ao abrigo do regime,do isolamento e da dimensão do país.A sua grandeza era proporcional ás necessidades.Algumas indústrias prosperavam por estarem viradas para a guerra,entre outras, era o caso das conservas.

2ª 1974 marca uma viragem politica no país:terras e fábricas foram ocupadas , dos seus empresários(donos)muitos foram obrigados a fugir e outros foram presos

3ª Aos militares que tomaram o poder e abandonaram as colónias,pedia-se (no minimo) que não exigissem ao país o esforço financeiro que tornava a guerra insustentável. Pior fizeram: promoveram-se uns aos outros e ficaram todos e mais alguns; outros, imiscuiram-se na guerra politica de armas na mão

4ª sabem v.exas que ainda há quem não tenha recebido os seus valores passados estes anos todos? E não me estou a referir a valores deixados em África :é aqui, neste Portugal!

Lembram-se que há pouco mais de 10 anos nem Champalimou, nem Melos sabiam se iriam reaver o que era seu?
Vão pedir a um agricultor alentejano que vá plantar oliveiras ou árvores para os seus filhos daqui a 20 ou 30 anos? E eles não veêm todos os dias o punho fechado a ameaçar a sua "soberania"? E a calamidade dos incêndios não lhes diz nada?

E V.Exas, que compram hoje uma acção para vender no outro dia,não podem esperar para ver florir o "olival"? Querem que o lavrador ou o empresário esperem e V.exas querem logo o lucro imediato?

Desculpem que lhes diga: a vossa posição reflete o pensamento pequeno/médio burguês, do tudo quero....porque existo!

Se o mal é dos portugueses

[jotabil]

Caros forenses opinativos deste assunto.


Permitam-me que teça umas palavras resultantes de uma leitura transversal às opiniões expressas.

Trata-se da globalização. Não é a Espanha que poderá estar em causa, é uma filosofia de actuação da Europa.....que começou com a liga do carvão e do aço. Agora apenas se verifica uma extensão à Ibéria...mas apenas se trata de um neoliberalismo à outrance.
Gostaria que lessem com alguma atenção Roger Garaudy no seu livro "Apelo aos vivos" para poderem, pelo menos , imaginar uma outra alternativa ao mundo actual dos grandes espaços económicos.
Na verdade na linha evolutiva que vem desde a polis grêga, cidade estado, imperio, feudo, estado estamental ou reino, reino absoluto e, por fim, estado nação (após a revolução francesa), temos de adimitir que temos de evoluir para outra forma de organização polito-social do homem. Qual será ela?...Grandes espaços económicos como querem fazer crer.....ou então pequenas comunidades de valências complementares e culturalmente solidárias...
Como alvin tofler citava....a luta entre estas duas tendências vais ser terrível.....haverá ...choro e ranger de dentes...raios e coriscos......mas acreditava que a segunda hipotese de organização social iria suceder inexoravelmente...Haverá guerras......mas por fim a realidade das comunidades autarcitas será efectiva......os grandes espaços económicos são demodés...porque serão individuos da segunda vaga a tentar parar o devir.....É ESTA LUTA MEUS SENHORES....que estão a equacionar.


cumps

[zé povinho]

o que me espanta é como ainda hoje é possível existir este anti-Espanha

o tempo em que se dizia: de Espanha nem bom vento, nem bom casamento, há muito que foi esquecido.

Se os salários são muito melhores em Espanha, e se eles produzem melhores artigos a melhores preços, o que fazer?

se a electricidade, os telefones, o preço das casas, os automóveis, os produtos nos supermercados, etc., tudo é mais barato que cá?

lembram-se do Alqueva? para os proprietários portugueses o Alqueva só serve para venderem os terrenos aos espanhóis que estão a plantar pomares de oliveiras em terrenos que estavam abandonados.

aliás os súbsídios aos agricultores, se fosse devidamente investigado daria para se saberem histórias do "diabo", os nossos plantam o que der melhor subsídio e quase sempre nem se dão ao trabalho de fazer a colheita, porque os subsídos não são à produção, mas á sementeira.

vão à margem esquerda do Guadiana e perguntem a qulquer habitante para quem trabalham? e como viveriram se não fossem os espanhóis a produzir em terras portuguesas.

a nossa história cometeu dois erros tremendos, que nos obrigou a sermis bem mais atrazados que Espanha:
o primeiro quando o filho se zangou com a mãe e quiz ser indepemdemte
o segundo quando corremos com os Filipes, até porque o Filipe I era o herdeiro natural da coroa portuguesa.

[Visitante]

inefeciencia = ineficiência :-)

[Visitante]

1º Espanha não deve ser referencia para Portugal mas sim Alemanha ou França,por exemplo.

2º Em igualdade de circunstâncias (ou pequena diferença) opto sempre por "made in portugal".

3º O que é que tem a ver a inefeciencia e incompetência do nosso tecido empresarial/estado com as batotas dos gajos do lado?

[didi]

Eu adoro ser portuguesa e reconheço a invasão "civilizada" espanhola, mas não me parece que o defeito está nos espanhois, mas sim em nós.
Por outro lado, não será a fechar os olhos aos produtos e serviços de qualidade espanhois que os nossos irão melhorar.
Estou certa que o português precisa de ser "picado" para reagir, por isso os empresários portugueses só quando sentirem concorrência é que pensam em melhorar o seu produto, caso contrário, se vendem assim mesmo para quê melhorar? Desculpa Scuba, mas infelizmente tenho que reconhecer o nacional comodismo.
Se Portugal quer fazer frente aos espanhóis não é com uma atitude de vitima que o vai conseguir, mas antes arregaçando as mangas e trabalhando, lutando para conseguir o seu lugar.
Por muito dificil que pareça, pois já estivemos em situações piores e demos a volta. o segredo está em deixar de ter pena de nós, elevar o orgulho do que é nosso (é verdade) mas no sentido de o melhorar e demonstrar essa qualidade aos outros. Não basta nós sabermos o quanto somos bons, é preciso que os outros saibam.
Vamos mas é trabalhar para melhorar e não perdermos tanto tempo lutando entre nós, leia-se tugas com interesses empresariais, boa?
Desculpem, compreendo a insatisfação do scuba mas não podemos desmoralizar e atirar as culpas para os outros.
beijinhos
didi

[Touro]

Relativamente a este assunto devo dizer que se fôssemos geridos por espanhois estariamos muito melhor. Os exemplos aqui já dados da eficiência das empresas espanholas são prova disso, e esta eficiência também se estende ao governo.

Os nossos problemas já estão identificados há muito tempo, e são a falta de liderança, de organização e disciplina. Já dizia Camões: "Fraco líder, faz fraca a forte gente". É um facto que temos gente de alto valor, mas são impedidos de atingir a excelência devido ao país de mentalidade tacanha em que vivem.

Portugal foi e continua a ser um país de "fachadas". Em vez de discutir, por exemplo, os seus problemas de fundo na Assembleia da República perde-se em discussões de assuntos acessórios que apenas interessam a alguns.

No que toca à oportunidade de desenvolvimento do interior do país criada pelos fundos estruturais, o que é que nós vemos? Vemos rotundas, vias de comunicação devidamente pavimentadas, estádios de futebol, parque automóvel do mais moderno e das marcas mais reconhecidas. No entanto, existem populações (aquelas que elegeram esses pseudo-líderes) a viver em casas sem as mínimas condições de habitabilidade, sem acesso a um médico e sem acesso a uma educação capaz de mudar o status-quo das coisas.

Não nos podemos esquecer que Portugal não é apenas as grandes cidades do litoral, existe uma realidade no interior, muitas vezes escondida atás da dita fachada, que é preciso ter em conta e que contribui significativamente para o atraso do nosso país.

Julgo que devemos deixar os patriotismos de parte e pensar nessas pessoas, que há muito perderam as esperanças e que para elas todos os dias são iguais, em parte, por culpa dos governantes que não lhe deram a educação a que tinham direito.

Basta-nos olhar a televisão de serviço público que temos (particularmente os programas da mannã e da tarde, e também os telejornais)para termos ideia daquilo onde vivemos e a que chamamos país.

A culpa não é das pessoas porque a educação que têm é aquela que não lhes deram, agora alimentar essa desgraça, continuando a enganar as pessoas é que não. Por favor usem a televisão pública para educar as pessoas.

Acreditem que este país só interessa a quem detem os poderes, e que infelizmente não sabe ou não quer usá-los em benefício das polpulações.

Vejam o caso de Olivença e perguntem à população se
quer ser administrada pelos portugueses?

Só para terminar quero dizer que tenho consciência de estar a ser politicamente incorrecto e que isto não é novo, já no século dezanove era assim, basta ler a obra do Eça, o que me reduz francamente a esperança de virmos a mudar... pelo menos não o conseguimos em mais de um século.

Bem-vindos os espanhois a Portugal.

[Guzziman]

A partilho a ideia da Pata, reparem, a mim, interessa-me quem sabe trabalhar e apresenta resultados a baixo custo.

O português em todas as actividades quer trabalhar pouco e ganhar tudo no primeiro dia de trabalho...

Assim é dificil ser "nacionalista".

Eu prezo o bom serviço, ao mais baixo custo, e se o mesmo é feito por americanos, espanhois ou até franceses ... é-me indiferente.

Aliás, para nós enquanto clientes, o fenómeno da globalização até poderá ser favorável, pois deixemos os estrangeiros comercializar cá os produtos deles ao preço dos lá de fora.

Não gostariam de comprar carros aop preço que os espanhois pagam ? é um exemplo...

Mau, é qd para umas coisas acompanhamos e pagamos mais do que no passado (e dizem-nos é o custo da globalização) e por outro lado, em ourtras não beneficiamos dos preços deles, ex: automóveis.

[Pata-Hari]

Scuba, combater isso faz-se produzindo melhor e servindo melhor. Os espanhóis serão sempre escolhidos até nós fazermos melhores. É apneas normal que se escolha quem melhor trabalha e quem custa menos. Enquanto eles o fizerem, são melhores do que nós, e faz sentido que sejam eles os responsáveis das empresas, digo eu. Não me parece que alguém se venha a arrepender de ter escolhido as empresas e empresários que sabem fazer mais por menos.

[artista_]

Percebo os vários pontos de vista e acho que de certa forma têm todos alguma razão. Também não me chateia nada comprar um produto espanhol porque é melhor, e ou mais barato, assim como vejo com bons olhos a entrada de boas empresas espanholas em Portugal... mas há uma coisa que me parece que devemos reflectir: Para se chegar ao ponto do próprio presidente da república Jorge Smpaio (e sabemos como ele até é moderado) afirmar que as empresas portuguesas são discriminadas em Espanha!!! não acham que estamos a ser um pouco condescendentes nas nossas análises... não estaremos a ser demasiado "uns gajos porreiros", muita gente na europa pensa isso dos portugueses... no passa nada!!