Altri - Tópico Geral
Só duas adendas ao post anterior:
Parece-me que é incorrecto falar de capex negativo. Mas vou tentar explicar o que quis dizer: Quando a empresa investe em floresta, o valor investido é considerado capex e entra no imobilizado corpóreo como activo biológico. Quando há utilização, existe um lançamento de um custo a que corresponde um abate no activo. Na prática não há saída de caixa mas há um custo. É como se fosse um desinvestimento, mas que não entra nas contas do capex, mas na prática é como se entrasse porque é um custo pago com o activo corpóreo e não com disponibilidades. Não sei se fui muito claro ...
Por curiosidade fui ver os preços da pasta em detalhe e o que falei não é absolutamente correcto. Houve de facto um abaixamento dos preços do 2º semestre de 2011 e que continuou pelo princípio de 2012. Mas em termos médios, os preços de 2011 e 2012 estão bastante próximos, só que há agora maiores efeitos de escala porque o ritmo de produção já está em velocidade cruzeiro acima das 900 mil ton/ano.
Ou seja existe resiliência nos resultados mesmo com preços da pasta ainda longe dos tais máximos de 2008 e 2010 e mesmo com remuneração de volume de dívida ainda alto.
pdcarrico Escreveu: Aliás basta ver que o capex é essencialmente em floresta e lá para 2014/15 provavelmente até será um capex negativo porque muita da floresta estará em ponto de maturação. (a mesma floresta que ardeu em 2004)
Parece-me que é incorrecto falar de capex negativo. Mas vou tentar explicar o que quis dizer: Quando a empresa investe em floresta, o valor investido é considerado capex e entra no imobilizado corpóreo como activo biológico. Quando há utilização, existe um lançamento de um custo a que corresponde um abate no activo. Na prática não há saída de caixa mas há um custo. É como se fosse um desinvestimento, mas que não entra nas contas do capex, mas na prática é como se entrasse porque é um custo pago com o activo corpóreo e não com disponibilidades. Não sei se fui muito claro ...

pdcarrico Escreveu:Sobre os resultados de ano passado, deves ter em atenção que ocorreu, em virtude, da situação macro global, uma desvalorização da pasta. Já este ano, os preços estiveram mais próximos dos médios dos últimos 5/6 anos e ainda bem abaixo dos máximos de 2008 e 2010.
Por curiosidade fui ver os preços da pasta em detalhe e o que falei não é absolutamente correcto. Houve de facto um abaixamento dos preços do 2º semestre de 2011 e que continuou pelo princípio de 2012. Mas em termos médios, os preços de 2011 e 2012 estão bastante próximos, só que há agora maiores efeitos de escala porque o ritmo de produção já está em velocidade cruzeiro acima das 900 mil ton/ano.
Ou seja existe resiliência nos resultados mesmo com preços da pasta ainda longe dos tais máximos de 2008 e 2010 e mesmo com remuneração de volume de dívida ainda alto.
Pedro Carriço
sky_above_you Escreveu:os resultados dos ultimos 2 trimestres foram muito bons... e gostei da diminuição de custos que permitiu estes resultados... mas a dívida continua a ser assustadora...se admitirmos lucros anuais médios recorrentes de 45M€ (que é muito acima do que tem ocorrido em média, no ano passado foram 22M€) a Altri demora 14 anos só para arrumar com a dívida líquida (claro o cash flow é algo superior mas se a empresa é para manter funcionante o investimento terá que acompanhar a longo prazo as depreciações)
Pode considerar-se que o volume de dívida líquida seja alto, mas daí a considerar que a meta seja chegar a zero, parece-me exagero. Não há empresa com planeamento financeiro inteligente que dispense a existência de dívida.
Agora qual o montante que se considera mais adequado é que pode ser motivo de interpretações diferentes. Se for por exemplo 3x o ebidta anual, então pode conseguir-se esse nível dentro de dois anos.
Não deixa de ser curioso é que apesar da existência de dívida e do correspondente custo financeiro, o grupo consegue gerar lucro e cash-flow para o accionista. E por isso há pouco mais de três anos o volume de dívida era quase 200 milhões maior que o de hoje.
Além disso, existe um volume de amortização que decorre do pesado investimento da duplicação da linha da celbi e que ainda não tem (e não terá num futuro próximo) uma correspondência em capex de substituição. E esse custo de cerca de 50 milhões/ano é um custo meramente contábil. Aliás basta ver que o capex é essencialmente em floresta e lá para 2014/15 provavelmente até será um capex negativo porque muita da floresta estará em ponto de maturação. (a mesma floresta que ardeu em 2004)
Sobre os resultados de ano passado, deves ter em atenção que ocorreu, em virtude, da situação macro global, uma desvalorização da pasta. Já este ano, os preços estiveram mais próximos dos médios dos últimos 5/6 anos e ainda bem abaixo dos máximos de 2008 e 2010.
Pedro Carriço
nook Escreveu:Lucros da Altri superam previsões com crescimento de 72% até Setembro
07 Novembro 2012 | 17:06
Maria João Babo - mbabo@negocios.pt
Exportações da produtora de pasta de papel totalizaram 315 milhões de euros nos primeiros nove meses do ano.
A Altri registou, nos primeiros nove meses do ano, um resultado líquido de 39,7 milhões de euros, mais 71,8% do que no mesmo período de 2011, divulgou a empresa em comunicado.
Só no terceiro trimestre os lucros da produtora de pasta de papel atingiram 17,4 milhões de euros, mais 229% do que no período homólogo do ano passado. Um valor que supera a média das estimativas de três analistas consultados pela Thomson Reuters que apontavam para um aumento do lucro líquido da empresa entre Julho e Setembro para 12,7 milhões de euros.
De acordo com o comunicado da Altri, nos primeiros nove meses do ano, as receitas somaram 402,5 milhões de euros, um aumento de 8,9% face aos 369,5 milhões registados no mesmo período de 2011.
As exportações do grupo totalizaram 315 milhões de euros, cerca de 92% do total de pasta produzida em 2012. Nos mercados externos, especialmente europeus, a Altri colocou cerca de 638 mil toneladas de pasta de papel.
Até Setembro, o grupo produziu 674,7 mil toneladas de pasta de papel, valor que compara com as 624,6 mil toneladas produzidas nos primeiros nove meses de 2011.
Quanto à receita líquida energética associada à cogeração e a outros derivados florestais, atingiu cerca de 6,8 milhões de euros no terceiro trimestre de 2012, um crescimento de cerca de 6% face ao registado no terceiro trimestre de 2011.
Os custos, por seu lado, aumentaram 6,2% para os 295,6 milhões de euros, valor que compara com 278 milhões verificados em 2011, e que a Altri justifica com “o exponencial aumento dos custos com a energia eléctrica, que a partir do segundo trimestre deste ano verificaram um crescimento de 33% face ao mesmo período do ano passado”.
O EBITDA atingiu, nos primeiros nove meses, 106,8 milhões de euros, mais 17,2% do que no período homólogo de 2011.
O investimento total realizado entre Julho e Setembro ascendeu a 8,7 milhões de euros, elevando a 16,7 milhões de euros o acumulado do ano, através da unidade florestal e das unidades industriais.
A dívida líquida remunerada da empresa era em 30 de Setembro de 647,8 milhões de euros, tendo-se reduzido em cerca de 30,6 milhões de euros face a 31 de Dezembro do ano passado.
O grupo garante ainda que as suas necessidades de financiamento encontram-se integralmente asseguradas, detendo disponibilidades e investimentos disponíveis para venda, no final de Setembro de 2012, de 91 milhões de euros, além de cerca de 55 milhões de euros de linhas de financiamento disponíveis e não utilizadas.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=588769
os resultados dos ultimos 2 trimestres foram muito bons... e gostei da diminuição de custos que permitiu estes resultados... mas a dívida continua a ser assustadora...se admitirmos lucros anuais médios recorrentes de 45M€ (que é muito acima do que tem ocorrido em média, no ano passado foram 22M€) a Altri demora 14 anos só para arrumar com a dívida líquida (claro o cash flow é algo superior mas se a empresa é para manter funcionante o investimento terá que acompanhar a longo prazo as depreciações)
- Mensagens: 1048
- Registado: 13/12/2008 12:42
- Localização: 14
ALTRI
Após ruptura de Resistência na zona dos 1,31€, a ALTRI tem vindo a lateralizar no range 1,31€ - 1,43€. Tivemos dois testes ao agora Suporte na zona 1,31 €, e temos neste momento, uma segunda aproximação à Resistência na zona dos 1,43€. Teremos bons sinais com um novo máximo acima da zona dos 1,43€.
Suporte - 1,31€
Resistência 1 - 1,43€
Resistência 2 - 1,57€
Suporte - 1,31€
Resistência 1 - 1,43€
Resistência 2 - 1,57€
- Anexos
-
- 20121111_ALTRI.jpg (62.88 KiB) Visualizado 7410 vezes
Lucros da Altri superam previsões com crescimento de 72% até Setembro
07 Novembro 2012 | 17:06
Maria João Babo - mbabo@negocios.pt
Exportações da produtora de pasta de papel totalizaram 315 milhões de euros nos primeiros nove meses do ano.
A Altri registou, nos primeiros nove meses do ano, um resultado líquido de 39,7 milhões de euros, mais 71,8% do que no mesmo período de 2011, divulgou a empresa em comunicado.
Só no terceiro trimestre os lucros da produtora de pasta de papel atingiram 17,4 milhões de euros, mais 229% do que no período homólogo do ano passado. Um valor que supera a média das estimativas de três analistas consultados pela Thomson Reuters que apontavam para um aumento do lucro líquido da empresa entre Julho e Setembro para 12,7 milhões de euros.
De acordo com o comunicado da Altri, nos primeiros nove meses do ano, as receitas somaram 402,5 milhões de euros, um aumento de 8,9% face aos 369,5 milhões registados no mesmo período de 2011.
As exportações do grupo totalizaram 315 milhões de euros, cerca de 92% do total de pasta produzida em 2012. Nos mercados externos, especialmente europeus, a Altri colocou cerca de 638 mil toneladas de pasta de papel.
Até Setembro, o grupo produziu 674,7 mil toneladas de pasta de papel, valor que compara com as 624,6 mil toneladas produzidas nos primeiros nove meses de 2011.
Quanto à receita líquida energética associada à cogeração e a outros derivados florestais, atingiu cerca de 6,8 milhões de euros no terceiro trimestre de 2012, um crescimento de cerca de 6% face ao registado no terceiro trimestre de 2011.
Os custos, por seu lado, aumentaram 6,2% para os 295,6 milhões de euros, valor que compara com 278 milhões verificados em 2011, e que a Altri justifica com “o exponencial aumento dos custos com a energia eléctrica, que a partir do segundo trimestre deste ano verificaram um crescimento de 33% face ao mesmo período do ano passado”.
O EBITDA atingiu, nos primeiros nove meses, 106,8 milhões de euros, mais 17,2% do que no período homólogo de 2011.
O investimento total realizado entre Julho e Setembro ascendeu a 8,7 milhões de euros, elevando a 16,7 milhões de euros o acumulado do ano, através da unidade florestal e das unidades industriais.
A dívida líquida remunerada da empresa era em 30 de Setembro de 647,8 milhões de euros, tendo-se reduzido em cerca de 30,6 milhões de euros face a 31 de Dezembro do ano passado.
O grupo garante ainda que as suas necessidades de financiamento encontram-se integralmente asseguradas, detendo disponibilidades e investimentos disponíveis para venda, no final de Setembro de 2012, de 91 milhões de euros, além de cerca de 55 milhões de euros de linhas de financiamento disponíveis e não utilizadas.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=588769
07 Novembro 2012 | 17:06
Maria João Babo - mbabo@negocios.pt
Exportações da produtora de pasta de papel totalizaram 315 milhões de euros nos primeiros nove meses do ano.
A Altri registou, nos primeiros nove meses do ano, um resultado líquido de 39,7 milhões de euros, mais 71,8% do que no mesmo período de 2011, divulgou a empresa em comunicado.
Só no terceiro trimestre os lucros da produtora de pasta de papel atingiram 17,4 milhões de euros, mais 229% do que no período homólogo do ano passado. Um valor que supera a média das estimativas de três analistas consultados pela Thomson Reuters que apontavam para um aumento do lucro líquido da empresa entre Julho e Setembro para 12,7 milhões de euros.
De acordo com o comunicado da Altri, nos primeiros nove meses do ano, as receitas somaram 402,5 milhões de euros, um aumento de 8,9% face aos 369,5 milhões registados no mesmo período de 2011.
As exportações do grupo totalizaram 315 milhões de euros, cerca de 92% do total de pasta produzida em 2012. Nos mercados externos, especialmente europeus, a Altri colocou cerca de 638 mil toneladas de pasta de papel.
Até Setembro, o grupo produziu 674,7 mil toneladas de pasta de papel, valor que compara com as 624,6 mil toneladas produzidas nos primeiros nove meses de 2011.
Quanto à receita líquida energética associada à cogeração e a outros derivados florestais, atingiu cerca de 6,8 milhões de euros no terceiro trimestre de 2012, um crescimento de cerca de 6% face ao registado no terceiro trimestre de 2011.
Os custos, por seu lado, aumentaram 6,2% para os 295,6 milhões de euros, valor que compara com 278 milhões verificados em 2011, e que a Altri justifica com “o exponencial aumento dos custos com a energia eléctrica, que a partir do segundo trimestre deste ano verificaram um crescimento de 33% face ao mesmo período do ano passado”.
O EBITDA atingiu, nos primeiros nove meses, 106,8 milhões de euros, mais 17,2% do que no período homólogo de 2011.
O investimento total realizado entre Julho e Setembro ascendeu a 8,7 milhões de euros, elevando a 16,7 milhões de euros o acumulado do ano, através da unidade florestal e das unidades industriais.
A dívida líquida remunerada da empresa era em 30 de Setembro de 647,8 milhões de euros, tendo-se reduzido em cerca de 30,6 milhões de euros face a 31 de Dezembro do ano passado.
O grupo garante ainda que as suas necessidades de financiamento encontram-se integralmente asseguradas, detendo disponibilidades e investimentos disponíveis para venda, no final de Setembro de 2012, de 91 milhões de euros, além de cerca de 55 milhões de euros de linhas de financiamento disponíveis e não utilizadas.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=588769
"Only one thing conviced me when i was wrong and that is to lose money. And i am only right when i make money" - Jesse Livermore
Deixo aqui a minha análise à altri que podem encontrar no meu blogue em Careca da Bolsa
Destaco:
Destaco:
Destaco a Altri, porque se encontra a tocar no seu suporte do 1,32€, que é a base do canal que vai formando desde 07 de Setembro. Este canal é reforçado pela lateralização que a cotação está a fazer perto do suporte, é essencial que aconteça um arranque que quebre com volume o 1,34€ para que se inicie o movimento de subida até ao topo na zona 1,418€. A quebra possível deste suporte levará rápidamente a Altri a tocar na sua linha de tendência ascendente que podem ver a verde, sendo que tem suporte na zona dos 1,26€.
- Anexos
-
- Altri_22102012.JPG (148.81 KiB) Visualizado 7841 vezes
Careca da Bolsa
Para mais análises ao PSI-20 e outro material sobre análise Técnica.
Stock Market Analysis
Análise técnica a índices e acções dos mercados fora de Portugal
Para mais análises ao PSI-20 e outro material sobre análise Técnica.
Stock Market Analysis
Análise técnica a índices e acções dos mercados fora de Portugal
- Mensagens: 400
- Registado: 29/11/2007 3:04
- Localização: 16
AmigosdaBolsa Escreveu:A zona de suporte não me parece tão linear. Neste caso considero o intervalo 1,30€ a 1,33€ válido.
AmigosdaBolsa,
Aquela linha em 1,33€ não estava a referir-me como suporte , serve apenas para relembrar-me de uma zona especifica para mim.
Para mim uma zona de suporte mais próximo encontra na zona de 1.10€.
Bons negocios,
Ricardo
- Anexos
-
- altri12.png (125.61 KiB) Visualizado 8007 vezes
- Mensagens: 189
- Registado: 24/6/2010 13:43
- Localização: 13
- Mensagens: 965
- Registado: 25/10/2010 9:57
- Localização: 14
g.a.
- Anexos
-
- Gráfico Semanal
- altrisema.png (99.89 KiB) Visualizado 7971 vezes
-
- Gráfico Diário
- altrigraf.png (94.11 KiB) Visualizado 7972 vezes
Editado pela última vez por Visitante em 19/10/2012 19:50, num total de 1 vez.
- Mensagens: 189
- Registado: 24/6/2010 13:43
- Localização: 13
Sr_SNiper Escreveu:canguru Escreveu:canguru Escreveu:outra bull mo curto e médio prazo.
também aqui novos máximos seriam um iportante sinal de força da acção (mais um)
não deu. tinha comprado na quedra dos suportes dos 1.07 e 1.32 mas saí ontem de manha (e fechei as restantes posições no BPI, SON, SNC). motivo: saída do país e receio que o governo não se aguente.
Posso voltar a comprar mais caro, mas não será problemático
Compras-te com base na AT e vendes-te com base no correio da Manhã?
eheheh.
não é bem isso.
tenho de estar 100% focado no meu trabalho;
estou fora de PT;
nem sempre tenho acesso à net para fechar as posições;
ou seja as condições alteraram-se e eu alterei o plano. de qualquer forma, acho que se não houvesse instabilidade governativa ainda hesitava. assim, resolvi tomar mais valias e siga. daqui a um mês volto à carga, mais barato ou mais caro

há mais marés que marinheiros

canguru Escreveu:canguru Escreveu:outra bull mo curto e médio prazo.
também aqui novos máximos seriam um iportante sinal de força da acção (mais um)
não deu. tinha comprado na quedra dos suportes dos 1.07 e 1.32 mas saí ontem de manha (e fechei as restantes posições no BPI, SON, SNC). motivo: saída do país e receio que o governo não se aguente.
Posso voltar a comprar mais caro, mas não será problemático
Compras-te com base na AT e vendes-te com base no correio da Manhã

Lose your opinion, not your money
Ao contrario, foi feito para tornar a cotação mais baixa , passaram a existir mais acções e com a intenção isso sim de a tornar mais apelativa. Na altura julgo que cotava por volta dos 5€ por acção.Blue Epsilon Escreveu:vip480 Escreveu:mais uma vez posso estar enganado, mas o stock split baixou o preço das acções e eles podem reforçar as posições com menos capital, é claro que a crise global tambem ajudou, mas sem o tal stock split eles teriam de reforçar entre 2 e 2,60 e assim estão a reforçar entre 1 a 1,50.
vip480Ulisses Pereira Escreveu:vip, mea culpa.
Mas, já agora, coloco-te uma questão: Porque é que dizes que o stock split tem a ver com o que escreveste no teu post? É uma operação que nada afecta a empresa...
Um abraço,
Ulisses
Vip,
O stock split apenas altera a cotação da acção, mas passam a existir um menor número proporcional de acções no mercado.
Resumindo: É igual!
O stock split não altera isso em nada.
É uma espécie de cosmética para a cotação ficar mais alta e por isso mais apelativa.
Não sei se expliquei bem, por isso deixo este link onde explica bastante melhor:
http://visao.sapo.pt/stock-split-e-reve ... it=f516667
Mas e' como tu dizes basicamente não muda nada.
- Mensagens: 1524
- Registado: 20/6/2011 21:37
- Localização: 16
vip480 Escreveu:mais uma vez posso estar enganado, mas o stock split baixou o preço das acções e eles podem reforçar as posições com menos capital, é claro que a crise global tambem ajudou, mas sem o tal stock split eles teriam de reforçar entre 2 e 2,60 e assim estão a reforçar entre 1 a 1,50.
vip480Ulisses Pereira Escreveu:vip, mea culpa.
Mas, já agora, coloco-te uma questão: Porque é que dizes que o stock split tem a ver com o que escreveste no teu post? É uma operação que nada afecta a empresa...
Um abraço,
Ulisses
Vip,
O stock split apenas altera a cotação da acção, mas passam a existir um menor número proporcional de acções no mercado.
Resumindo: É igual!
O stock split não altera isso em nada.
É uma espécie de cosmética para a cotação ficar mais alta e por isso mais apelativa.
Não sei se expliquei bem, por isso deixo este link onde explica bastante melhor:
http://visao.sapo.pt/stock-split-e-reve ... it=f516667
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
mais uma vez posso estar enganado, mas o stock split baixou o preço das acções e eles podem reforçar as posições com menos capital, é claro que a crise global tambem ajudou, mas sem o tal stock split eles teriam de reforçar entre 2 e 2,60 e assim estão a reforçar entre 1 a 1,50.
vip480
vip480
Ulisses Pereira Escreveu:vip, mea culpa.
Mas, já agora, coloco-te uma questão: Porque é que dizes que o stock split tem a ver com o que escreveste no teu post? É uma operação que nada afecta a empresa...
Um abraço,
Ulisses
- Mensagens: 157
- Registado: 29/11/2007 14:16
- Localização: lisboa
canguru Escreveu:outra bull mo curto e médio prazo.
também aqui novos máximos seriam um iportante sinal de força da acção (mais um)
não deu. tinha comprado na quedra dos suportes dos 1.07 e 1.32 mas saí ontem de manha (e fechei as restantes posições no BPI, SON, SNC). motivo: saída do país e receio que o governo não se aguente.
Posso voltar a comprar mais caro, mas não será problemático

vip480 Escreveu:boa noite
posso estar enganado, mas esta noticia refere um stock split.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=469669
vip480Ulisses Pereira Escreveu:vip, em vez de stock split querias dizer spin off, certo?
Um abraço,
Ulisses
Viste a data da notícia?
O stock split foi há 1 ano e meio...
Em relação à cotação actual, pode-se considerar um suporte na zona entre os 1,276 a 1,30.
Se quebrar pode ter sido também um duplo topo.
Tem descido com pouco volume e pode estar num ponto interessante para quem quiser arriscar entrar longo.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
boa noite
posso estar enganado, mas esta noticia refere um stock split.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=469669
vip480
posso estar enganado, mas esta noticia refere um stock split.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=469669
vip480
Ulisses Pereira Escreveu:vip, em vez de stock split querias dizer spin off, certo?
Um abraço,
Ulisses
- Mensagens: 157
- Registado: 29/11/2007 14:16
- Localização: lisboa
eu continuo com este raciocínio, não prevejo grandes subidas, enquanto os donos da empresa não atingirem os 10,01% do capital da empresa, porisso fizeram o stocksplit, porque esta empresa quando começar a dar muito lucro e se o preço da pasta de papel subir e os juros da dívida descerem, estes mesmos senhores e donos da empresa, vão querer estar insentos da tributação de mais valias.
vip480
vip480
- Mensagens: 157
- Registado: 29/11/2007 14:16
- Localização: lisboa
Caríssimos.
Deixo parte da análise à Altri que destaquei no meu último post do PSI-20 que se encontra no meu blogue Careca da Bolsa
Deixo parte da análise à Altri que destaquei no meu último post do PSI-20 que se encontra no meu blogue Careca da Bolsa
Temos a Altri a fechar em alta após um dogi o que indicia que o mercado decidiu pela subida da acção. Também reforça esta ideia a reação da mesma à Média Móvel de 12 dias e balanceados pela margem que os indicadores nos não, temos as condições reunidas para um forte ataque à resistência que limita o topo da zona de lateralização que podem ver na imagem em baixo. Para que este movimento de subida fique válido é preciso uma quebra em alta com volume. Esta quebra poderá acontecer já amanhã, se o mercado assim o permitir.
- Anexos
-
- ALTRI_02102012.JPG (148 KiB) Visualizado 7256 vezes
Careca da Bolsa
Para mais análises ao PSI-20 e outro material sobre análise Técnica.
Stock Market Analysis
Análise técnica a índices e acções dos mercados fora de Portugal
Para mais análises ao PSI-20 e outro material sobre análise Técnica.
Stock Market Analysis
Análise técnica a índices e acções dos mercados fora de Portugal
- Mensagens: 400
- Registado: 29/11/2007 3:04
- Localização: 16
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], cali010201, Eduardo R., Ferreiratrade, Google Adsense [Bot], Goya777, hugob0ss, iniciado1, Kiko_463, latbal, Lisboa_Casino, m-m, malakas, MR32, O Magriço, OCTAMA, OffTheRecord, PAULOJOAO, PMP69, SerCyc, Simplório, xeidafome, yggy e 134 visitantes