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Caldeirão da Bolsa

Obrigações II

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Texano Bill » 8/10/2012 23:11

Já que se está a falar do Chipre... Amanhã pode ser um bom dia para ir ao lixo.

Moody's Escreveu:08 Oct 2012 | Rating Action

Moody's downgrades Cyprus's government bond ratings to B3 from Ba3, negative outlook

The profound difficulties in the Cypriot banking sector, which are the result of deteriorating conditions in Greece and Cyprus, are the key driver of today's rating action. There are two aspects to this issue:

1.) In order to maintain appropriate domestic bank capital levels, the Cypriot government will likely need to provide financial support to the country's banks that could threaten the sustainability of the government's debt burden.

2.) The banking sector's difficulties will reduce domestic credit growth and severely constrain the country's growth potential, which will exacerbate existing economic and institutional weaknesses.


09 Oct 2012 | Rating Action

Moody's downgrades three Cypriot banks' ratings
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por andre.p » 8/10/2012 22:44

Sr_SNiper Escreveu:
andre.p Escreveu:Buy the dips. :)

Obrigações do Chipre para Junho de 2013 a dar 16,7%, para quem acreditar no resgate pode ser bom negocio.

XS0432083227

Bons negócios.


Mas só para quem tem 50k, e pela votação das carteiras, só 40% da malta aqui é que pode comprar essas Obrigações,sendo que desses 40%, alguns teriam que fazer all-in... essas não são como as OT´s que compras meia dúzia de euros...


Sniper, também pensei isso, mas já telefonei para a sala e disseram-me que são lotes de 1000e.

As de 2014 estão aqui:
XS0196506694

Abc
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por Sr_SNiper » 8/10/2012 22:22

andre.p Escreveu:Buy the dips. :)

Obrigações do Chipre para Junho de 2013 a dar 16,7%, para quem acreditar no resgate pode ser bom negocio.

XS0432083227

Bons negócios.


Mas só para quem tem 50k, e pela votação das carteiras, só 40% da malta aqui é que pode comprar essas Obrigações,sendo que desses 40%, alguns teriam que fazer all-in... essas não são como as OT´s que compras meia dúzia de euros...
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por andre.p » 8/10/2012 19:49

Buy the dips. :)

Obrigações do Chipre para Junho de 2013 a dar 16,7%, para quem acreditar no resgate pode ser bom negocio.

XS0432083227

Bons negócios.
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por Sr_SNiper » 8/10/2012 18:44

As Ot´s já estão praticamente ao valor que estavam antes das manifestações e da TSU... foi uma queda de 2 semanas que já está recuperada, as de 2037 incluido
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por Automech » 6/10/2012 21:08

Sr_SNiper Escreveu:Ainda nenhuma informação sobre o parecer pedido à AT?
Se em Novembro não houver resposta vou ter que pedir um também, sobre as OT´s 2012 que deixei atingir a maturidade


Ainda nada. Eu acho que fazias bem era pedir já.
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por ig25191 » 6/10/2012 21:02

rg7803 Escreveu:
ig25191 Escreveu:
rg7803 Escreveu:Obrigado Figueiras. O artigo não aprofunda muito, mas anda à volta da ideia que tinha, sendo o primário destinado aos institucionais. A minha questão era mais no sentido das diferenças entre um e outro; um institucional se quiser também pode ir ao secundário, penso eu.

De qq forma encontrei este ponto giro, que foi aqui amplamente discutido e criou algumas dúvidas, relativamente aos que as obrigações pagam....ora diz a Proteste:

"Fiscalidade
Os rendimentos gerados pelas obrigações estão sujeitos a uma taxa de retenção na fonte de 25%, independentemente da entidade que as emita. Como essa taxa é liberatória, não é necessário declarar esses rendimentos ao Fisco. O englobamento apenas é interessante para quem tenha a declarar rendimentos muito reduzidos.
Relativamente às mais-valias, os eventuais ganhos obtidos na venda das obrigações ou no momento do reembolso têm de ser declarados e são tributados em 25 por cento."

Assim sendo seja na maturidade ou em qualquer ponto no tempo antes desta, caso haja mais-valias, 26,5% são para o Gaspar...sem espinhas... :mrgreen:


Rg, não existe nenhum decreto onde esteja isso escrito?
No artigo onde leste isso por acaso não faz referencia ao artigo?

Efectivamente andamos muito tempo a discutir se o reembolso deve ou não levar cacetada "mais valias"...



nop, o artigo é da proteste; o link está mais acima, trazido pelo figueiras


:cry:
tenho algumas obrigações com boa valorização...
mas com a coisa de pagar ou não pagar a mais valia, ainda não me decidi vender..
se soubesse que o reembolso não pagava mais valia, então compensava-me ficar com elas até à maturidade..
Assim, vou ficando com elas, até haver conclusão definitiva (se é que algum dia vai haver)
:mrgreen:
 
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por rg7803 » 5/10/2012 23:46

ig25191 Escreveu:
rg7803 Escreveu:Obrigado Figueiras. O artigo não aprofunda muito, mas anda à volta da ideia que tinha, sendo o primário destinado aos institucionais. A minha questão era mais no sentido das diferenças entre um e outro; um institucional se quiser também pode ir ao secundário, penso eu.

De qq forma encontrei este ponto giro, que foi aqui amplamente discutido e criou algumas dúvidas, relativamente aos que as obrigações pagam....ora diz a Proteste:

"Fiscalidade
Os rendimentos gerados pelas obrigações estão sujeitos a uma taxa de retenção na fonte de 25%, independentemente da entidade que as emita. Como essa taxa é liberatória, não é necessário declarar esses rendimentos ao Fisco. O englobamento apenas é interessante para quem tenha a declarar rendimentos muito reduzidos.
Relativamente às mais-valias, os eventuais ganhos obtidos na venda das obrigações ou no momento do reembolso têm de ser declarados e são tributados em 25 por cento."

Assim sendo seja na maturidade ou em qualquer ponto no tempo antes desta, caso haja mais-valias, 26,5% são para o Gaspar...sem espinhas... :mrgreen:


Rg, não existe nenhum decreto onde esteja isso escrito?
No artigo onde leste isso por acaso não faz referencia ao artigo?

Efectivamente andamos muito tempo a discutir se o reembolso deve ou não levar cacetada "mais valias"...



nop, o artigo é da proteste; o link está mais acima, trazido pelo figueiras
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por Sr_SNiper » 5/10/2012 22:24

Ainda nenhuma informação sobre o parecer pedido à AT?
Se em Novembro não houver resposta vou ter que pedir um também, sobre as OT´s 2012 que deixei atingir a maturidade
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por ig25191 » 5/10/2012 21:22

rg7803 Escreveu:Obrigado Figueiras. O artigo não aprofunda muito, mas anda à volta da ideia que tinha, sendo o primário destinado aos institucionais. A minha questão era mais no sentido das diferenças entre um e outro; um institucional se quiser também pode ir ao secundário, penso eu.

De qq forma encontrei este ponto giro, que foi aqui amplamente discutido e criou algumas dúvidas, relativamente aos que as obrigações pagam....ora diz a Proteste:

"Fiscalidade
Os rendimentos gerados pelas obrigações estão sujeitos a uma taxa de retenção na fonte de 25%, independentemente da entidade que as emita. Como essa taxa é liberatória, não é necessário declarar esses rendimentos ao Fisco. O englobamento apenas é interessante para quem tenha a declarar rendimentos muito reduzidos.
Relativamente às mais-valias, os eventuais ganhos obtidos na venda das obrigações ou no momento do reembolso têm de ser declarados e são tributados em 25 por cento."

Assim sendo seja na maturidade ou em qualquer ponto no tempo antes desta, caso haja mais-valias, 26,5% são para o Gaspar...sem espinhas... :mrgreen:


Rg, não existe nenhum decreto onde esteja isso escrito?
No artigo onde leste isso por acaso não faz referencia ao artigo?

Efectivamente andamos muito tempo a discutir se o reembolso deve ou não levar cacetada "mais valias"...
 
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por Elias » 5/10/2012 18:29

VirtuaGod Escreveu:
Elias Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:Eu comparo sempre o mercado obrigacionista ao bolsista, pois são semelhantes mas as pessoas não tem muito conhecimento do obrigacionista.

Mercado primário equivalente a um IPO/OPV

Mercado Secundário equivalente à bolsa

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Já agora podemos acrescentar este:

Mercado Terciário: mercado negro 8-)


Estás a brincar (parece-me) mas temos sim um terciário informal: desde operações "OTC" a " Dark pools"


Sim eu pensei logo em OTC... nem sei bem como é que isso é declarado ao fisco...
 
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por VirtuaGod » 5/10/2012 18:01

Elias Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:Eu comparo sempre o mercado obrigacionista ao bolsista, pois são semelhantes mas as pessoas não tem muito conhecimento do obrigacionista.

Mercado primário equivalente a um IPO/OPV

Mercado Secundário equivalente à bolsa

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Já agora podemos acrescentar este:

Mercado Terciário: mercado negro 8-)


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por Elias » 5/10/2012 17:58

VirtuaGod Escreveu:Eu comparo sempre o mercado obrigacionista ao bolsista, pois são semelhantes mas as pessoas não tem muito conhecimento do obrigacionista.

Mercado primário equivalente a um IPO/OPV

Mercado Secundário equivalente à bolsa

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Já agora podemos acrescentar este:

Mercado Terciário: mercado negro 8-)
 
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por VirtuaGod » 5/10/2012 17:53

Eu comparo sempre o mercado obrigacionista ao bolsista, pois são semelhantes mas as pessoas não tem muito conhecimento do obrigacionista.

Mercado primário equivalente a um IPO/OPV

Mercado Secundário equivalente à bolsa

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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por rg7803 » 5/10/2012 17:50

Certo, bem lembrado Elias.
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por Elias » 5/10/2012 17:50

rg7803 Escreveu:Obrigado Figueiras. O artigo não aprofunda muito, mas anda à volta da ideia que tinha, sendo o primário destinado aos institucionais.


Nem sempre. Quando se trata de ofertas no retalho, os particulares podem subscrever também (aconteceu este ano com obrigações de diversas empresas).
 
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por rg7803 » 5/10/2012 17:46

Obrigado Figueiras. O artigo não aprofunda muito, mas anda à volta da ideia que tinha, sendo o primário destinado aos institucionais. A minha questão era mais no sentido das diferenças entre um e outro; um institucional se quiser também pode ir ao secundário, penso eu.

De qq forma encontrei este ponto giro, que foi aqui amplamente discutido e criou algumas dúvidas, relativamente aos que as obrigações pagam....ora diz a Proteste:

"Fiscalidade
Os rendimentos gerados pelas obrigações estão sujeitos a uma taxa de retenção na fonte de 25%, independentemente da entidade que as emita. Como essa taxa é liberatória, não é necessário declarar esses rendimentos ao Fisco. O englobamento apenas é interessante para quem tenha a declarar rendimentos muito reduzidos.
Relativamente às mais-valias, os eventuais ganhos obtidos na venda das obrigações ou no momento do reembolso têm de ser declarados e são tributados em 25 por cento."

Assim sendo seja na maturidade ou em qualquer ponto no tempo antes desta, caso haja mais-valias, 26,5% são para o Gaspar...sem espinhas... :mrgreen:
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por Elias » 5/10/2012 17:40

rg7803 Escreveu:alguém, por obséquio, imposta-se de me explicar qual a diferença entre o mercado primário e secundário?

o secundário eu ainda percebo, é onde eu ando, mas o que é o primário?

obrigado


rg,

O primário corresponde à Oferta Pública Inicial, isto é, quando os títulos são colocados no mercado.
 
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por Figueiraa1 » 5/10/2012 17:34

rg7803 Escreveu:alguém, por obséquio, imposta-se de me explicar qual a diferença entre o mercado primário e secundário?

o secundário eu ainda percebo, é onde eu ando, mas o que é o primário?

obrigado


Este artigo da DECO é bastante elucidativo. Se não não tiver toda a informação que pretendes, ela pode ser dado por um dos especialistas do tópico.

http://www.deco.proteste.pt/investe/obr ... 224970.htm
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por rg7803 » 5/10/2012 17:18

alguém, por obséquio, imposta-se de me explicar qual a diferença entre o mercado primário e secundário?

o secundário eu ainda percebo, é onde eu ando, mas o que é o primário?

obrigado
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por Sr_SNiper » 5/10/2012 16:29

Continuo muito tranquilo com o lixo que tenho em carteira.
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por Sr_SNiper » 5/10/2012 16:11

VirtuaGod Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:As OT´s deram hoje um saltinho jeitoso... upa upa 8-)


A brincar a brincar tens aí um bom hedge à austeridade. Mais austeridade as OT's sobem, menos austeridade descem/sobem menos. LOL Tens sempre um lado a compensar o outro!!

Acaba mesmo por ser verdade. Neste momento estou com 63% da minha carteira em Obrigações (OT´s e Obrigações Nacionais). Tenho 4% alocado a ações (BES) e espero aumentar muito em breve a exposição ao mercado acionista, posições para manter para o médio e longo prazo.
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por VirtuaGod » 5/10/2012 15:57

Sr_SNiper Escreveu:As OT´s deram hoje um saltinho jeitoso... upa upa 8-)


A brincar a brincar tens aí um bom hedge à austeridade. Mais austeridade as OT's sobem, menos austeridade descem/sobem menos. LOL Tens sempre um lado a compensar o outro!!
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por ig25191 » 5/10/2012 15:32

Sr_SNiper Escreveu:As OT´s deram hoje um saltinho jeitoso... upa upa 8-)


Mas foi um grande salto mesmo...
Espero que assim continuem!!! :P
 
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por Sr_SNiper » 5/10/2012 12:29

As OT´s deram hoje um saltinho jeitoso... upa upa 8-)
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