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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

O bcp

por antmansous » 4/10/2012 14:47

Artista,
o que eu quero dizer, é que se os especialistas,sobessem antes que as coisas aconteçam,não estaríamos nesta mesma situação. E facil analisar depois.
BN
 
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por Ulisses Pereira » 4/10/2012 14:32

antmansous, esses aspectos estão implícitos no preço...

O preço sobe ou desce em função da vontade dos investidores. Nada mais.

Um abraço,
Ulisses
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Re: O BCP

por artista_ » 4/10/2012 14:11

antmansous Escreveu:Bom dia, eu não costumo intervir no fórum, mas as analises do Ulisses são incríveis, ele tenta varias vezes de analisar uma ação, neste caso, o bcp, sem levar em conta os aspectos afetivos dos investidores.
Pra mim, aqueles que investem no bcp são plenamente conscientes da situação financeira do banco.
BN: A todos


Não percebi o que estás a querer dizer?!
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por Investbem » 4/10/2012 14:07

manchini Escreveu:Boas,

As linhas encontram-se a 8 de Outubro.
Parece-me que vão para algum lado, menos lateralizar.


Manchini


Embora o meu grafico fosse manual e este informatizado, basicamente mostram exatamente o mesmo, tanto na reta ascendente como na descendente... Ah, e neste caso ambas as retas já tocam em 3 pontos... é uma confirmação daquele que eu mostrei...
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Re: No fim disto tudo...

por racaires » 4/10/2012 13:50

tncm Escreveu:No final deste processo a que preço ficaram as novas acções subscritas com os direitos?


Valor pago pelos direitos + valor pago pelas acções exercidas pelos direitos / número de acções = preço médio da aquisição dos títulos
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O BCP

por antmansous » 4/10/2012 13:25

Bom dia, eu não costumo intervir no fórum, mas as analises do Ulisses são incríveis, ele tenta varias vezes de analisar uma ação, neste caso, o bcp, sem levar em conta os aspectos afetivos dos investidores.
Pra mim, aqueles que investem no bcp são plenamente conscientes da situação financeira do banco.
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Re: Tem calma FGracia3

por Joca601 » 4/10/2012 12:40

rubbysa Escreveu:
Joca601 Escreveu:
PIKAS Escreveu:
Hallo Escreveu:
- Ou por venda de unidades na Polónia ou noutra fase Moçambique. (é claro que seria uma última fase).



Hallo,

A venda da Polónia foi uma ideia peregrina, parva, absurda, completamente estúpida, no consulado do Carlos Santos Ferreira.
Felizmente que tiveram bom senso e abandonaram-na.
A actividade externa é quase a única que, agora, trás e no futuro mais próximo trará lucro ao grupo.
Nos próximos tempos, cá dentro já é muito bom empatar quanto mais ter lucro.
Portanto, nem pensar em vender a galinha que põe ovos mesmo que se esteja muito entalado.
Recomendo a leitura dos relatórios semestrais na CMVM.
Cumprimentos,




vender o que dá lucro é realmente errado..parece-me que este Amado tem condições para inverter o ciclo negativo do banco.
o Amado tem a virtude de falar pouco... e isso parece-me sinónimo de competência.

O banco encontrou um caminho, resta-nos, para quem está investido no banco, esperar para ver até onde vai esse caminho. o caminho deve levar pelo menos 5 anos a percorrer, mas ao fim do 2º ano já deve dar para ver para onde vai.


Vender o que dá lucro não é necessariamente errado, se o resultado da venda der para resolver parte ou a totalidade dos problemas e assim fazer dar lucro o que até então dava prejuizo.

Cump,
Rubbysa


boas,

é um bom ponto vista. de qualquer forma prefiro livrar-me do que dá prejuizo, como os activos gregos e romenos... se os vender, sei que deixarei de ter um grande problema.

A polónia deve ficar, é uma grande país em crescimento e com estabilidade politica e social, poderá render muito mais que Portugal no médio prazo. vender agora, é perder um cavalo de batalha promissor...acho que administração fez muito bem em não vender o banco. mas, isto está claro, se aparecer uma prosposta de compra que permita encaixar mais-valias suficientes para pagar os 3mil milhões de euros de cocos....não pensava duas vezes.

Cumprimentos
Editado pela última vez por Joca601 em 4/10/2012 14:09, num total de 1 vez.
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por *manchini* » 4/10/2012 12:36

Boas,

As linhas encontram-se a 8 de Outubro.
Parece-me que vão para algum lado, menos lateralizar.








Manchini
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por Figueiraa1 » 4/10/2012 12:29

artista Escreveu:
JCS Escreveu:Se na altura devida não houver dinheiro para pagar os ditos CoCos fazem-se mais uns ACs qual é o problema...? Não há quem ache que os ACs é a melhor coisa que pode acontecer a uma empresa e que depois até ficam mais fortes? Neste aspeto a Apple encontra-se fragilizada porque não faz ACs há um tempão, vive apenas do capital de gera, uma tristeza...


A sério? vê lá que eu até tinha a empresa em boa conta! Mas nem um AC de vez em quando?! É incrível como é que uma empresa dessas priva os seus acionistas deste tipo de oportunidades! :roll: :mrgreen: :mrgreen:


Falta dizer que nem distribuem dividendos :evil:
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por JCS » 4/10/2012 12:24

artista Escreveu:
JCS Escreveu:Se na altura devida não houver dinheiro para pagar os ditos CoCos fazem-se mais uns ACs qual é o problema...? Não há quem ache que os ACs é a melhor coisa que pode acontecer a uma empresa e que depois até ficam mais fortes? Neste aspeto a Apple encontra-se fragilizada porque não faz ACs há um tempão, vive apenas do capital de gera, uma tristeza...


A sério? vê lá que eu até tinha a empresa em boa conta! Mas nem um AC de vez em quando?! É incrível como é que uma empresa dessas priva os seus acionistas deste tipo de oportunidades! :roll: :mrgreen: :mrgreen:


Quando houver mais já sabes. Entrega o teu dinheiro todo.
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por artista_ » 4/10/2012 12:15

JCS Escreveu:Se na altura devida não houver dinheiro para pagar os ditos CoCos fazem-se mais uns ACs qual é o problema...? Não há quem ache que os ACs é a melhor coisa que pode acontecer a uma empresa e que depois até ficam mais fortes? Neste aspeto a Apple encontra-se fragilizada porque não faz ACs há um tempão, vive apenas do capital de gera, uma tristeza...


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por chaves7 » 4/10/2012 12:12

chaves7 Escreveu:Boas;

Dos 23000 titulos que tenho em carteira, no Cxbi no Titulo PTBCPXXXXXXXXXXXX refente ao AC só aparecem 19945, não compreendo ? isto é o quê ? Alguém poderá dar uma ajuda ?


Foi erro, liguei para lá, vão repôr a situação ...
Não são as nossas qualidades que definem o que somos. São as nossas escolhas
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por JCS » 4/10/2012 12:10

Se na altura devida não houver dinheiro para pagar os ditos CoCos fazem-se mais uns ACs qual é o problema...? Não há quem ache que os ACs é a melhor coisa que pode acontecer a uma empresa e que depois até ficam mais fortes? Neste aspeto a Apple encontra-se fragilizada porque não faz ACs há um tempão, vive apenas do capital de gera, uma tristeza...

Nos EUA temos QE to infinity, aqui no BCP parece-me que teremos no futuro ACs to infinity (de qualquer maneira antes isso que irem ter com o contribuinte). Força BCP.


PS: Não tenho posições em qualquer empresa Portuguesa.

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Re: Volume transacções

por L.S.S » 4/10/2012 11:46

nuno.uk Escreveu:
Penso que a cotação não sobe mais porque a pressão vendedora está um pouco maior que a compradora mas com os volumes que estou a ver, está com tendência entre os 0.068 e 0.070 - mas isto pode mudar rapidamente!


Essa zona tem sido uma forte resistência.
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Volume transacções

por nuno.uk » 4/10/2012 11:18

Estou a ver o volume de transacções a subir muito rapidamente (acho que quase duplicou na última hora) com alguns negócios superiores a 1 milhão de acções - não consigo precisar quantas porque os dígitos não cabem todos no streamer do MBCP. Alguém tem alguma explicação? Só reparei que os mercados Europeus estão em ligeira recuperação / inversão.

Penso que a cotação não sobe mais porque a pressão vendedora está um pouco maior que a compradora mas com os volumes que estou a ver, está com tendência entre os 0.068 e 0.070 - mas isto pode mudar rapidamente!
 
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No fim disto tudo...

por tncm » 4/10/2012 10:45

No final deste processo a que preço ficaram as novas acções subscritas com os direitos?
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Rateio

por pepe7 » 4/10/2012 10:03

MarcoAntonio Escreveu:
nuno.uk Escreveu:Bom dia,

Já me apareceram na carteira mais acções que os direitos que tinha, serão as acções que me foram atribuídas em rateio. Correspondem a 8% das novas atribuídas pelos direitos exercidos - foi um presente simpático.



São sim. Conforme já tinha antecipado, as acções a rateio atribuídas situar-se-á na ordem de 75 acções de rateio por cada 1000 acções obtidas via direitos (a menos que o investidor tenha pedido uma quantidade menor).


Olá se assim for, "foi um presente simpático" mesmo, nunca imaginei que fosse assim boa percentagem "5 acções de rateio por cada 1000 acções obtidas via direitos", fase a cotação de hoje, e se não mudar muito até amanha, valia bem a pena comprar direitos e ir ao rateio, pois adquirir acções a 0,04 é muito bom fase ao actual, e quem tem muitas então me se fala...isto para concluir que dia 8 de Outubro, quando vão começar a ser negociadas as novas acções, na minha modesta opinião penso que vai haver muito pressão vendedora, para realizar mais valias, em especial parte manha.Estarei errado?!
Acho que todo o cuidado é pouco...
cumprimentos




MarcoAntonio Escreveu:Sim, basicamente é isso: os subscritores do rateio são aqueles que tiram o proveito do valor perdido pelos que não venderam nem exerceram os direitos.


És especial que pediu muitas no rateio tendo como óbvio muitos direitos.
Acho que é para ter muita atenção ao dia 8 Outubro...peno eu!!!
Boa Dia
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Re: Rateio

por MarcoAntonio » 4/10/2012 9:40

nuno.uk Escreveu:Bom dia,

Já me apareceram na carteira mais acções que os direitos que tinha, serão as acções que me foram atribuídas em rateio. Correspondem a 8% das novas atribuídas pelos direitos exercidos - foi um presente simpático.



São sim. Conforme já tinha antecipado, as acções a rateio atribuídas situar-se-á na ordem de 75 acções de rateio por cada 1000 acções obtidas via direitos (a menos que o investidor tenha pedido uma quantidade menor).


nuno.uk Escreveu:
Suponho que as acções disponíveis para rateio são as dos accionistas que não venderam os direitos nem subscreveram o aumento de capital, os tais que foram bastante avisados que teriam que fazer algo. Essa riqueza desapareceu para eles mas foi aproveitada pelos subscritores que pediram mais acções. Ou não, daí o suponho :)

Cumprimentos


Sim, basicamente é isso: os subscritores do rateio são aqueles que tiram o proveito do valor perdido pelos que não venderam nem exerceram os direitos.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Artigo!!

por hallo » 4/10/2012 9:39

Ulisses Pereira Escreveu:
Vou dar um exemplo: quem se lembra do artigo do Ulisses a dizer que o BCP ia ser nacionalizado. Ainda não foi e de não for aquele artigo é um erro. Se vier a ser é um tiro na mouche.


Hallo, vamos lá a esclarecer as coisas:

1) Nunca disse que o BCP ia ser nacionalizado. Disse que achava que era um cenário altamente provável.

2) Sempre disse que esse cenário é possível no final do prazo dos COCO`s e sempre expliquei porquê: Parece-me muito difícil que o BCP consiga gerar capital suficiente para os pagar. Só conseguirá se a economia der uma grande volta. Faço votos para que consiga. Pelo BCP e pela economia portuguesa.

Um abraço,
Ulisses


Bom dia Ulisses,

Se bem me recordo, escreveste 2 artigos sobre possível nacionalização do BCP. Um primeiro em que ainda ninguém falava em CoCoS. Nem se sabia que o BCP iria recorrer aos mesmos. E numa altura em que se falava dos Chineses, Angolanos tú escreveste esse artigo. Só uns meses depois é que se falou em CoCoS. Na altura falava-se em fundo de pensões.

Depois escreveste outro, que se não salvo "erro" era a fuga para a frente. Bem mais moderado. Onde dava a entender que era o cenário mais provável de acontecer a nacionalização do BCP.

No primeiro artigo cheguei a discordar de ti. No segundo nem comentei.

E agora acho extremamente improvável a Nacionalização. E como tal dei ontem o exemplo que apesar de ser contra todos as vendas de activos que dão fortes lucros. Mencionei, que numa situação de não existir outra alternativa para pagar os 3.000 milhões. A venda da Polónia podia ser uma solução. Nesse prazo a conjuntura europeia muda radicalmente e quem sabe o BCP não conseguiria arranjar uma alternativa chamada Moçambique e fazer um encaixe que solucionasse mais de 50% do problema.

Já agora Ulisses se conseguisses colocar o "link" do primeiro artigo, porque não o consigo encontrar.

Abraço,
Hallo
 
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por Renegade » 4/10/2012 9:35

Hoje também me aparece a nova quantidade de ações na minha carteira.
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Rateio

por nuno.uk » 4/10/2012 9:34

Bom dia,

Já me apareceram na carteira mais acções que os direitos que tinha, serão as acções que me foram atribuídas em rateio. Correspondem a 8% das novas atribuídas pelos direitos exercidos - foi um presente simpático.

Suponho que as acções disponíveis para rateio são as dos accionistas que não venderam os direitos nem subscreveram o aumento de capital, os tais que foram bastante avisados que teriam que fazer algo. Essa riqueza desapareceu para eles mas foi aproveitada pelos subscritores que pediram mais acções. Ou não, daí o suponho :)

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por Joca601 » 4/10/2012 9:10

Ulisses Pereira Escreveu:
Vou dar um exemplo: quem se lembra do artigo do Ulisses a dizer que o BCP ia ser nacionalizado. Ainda não foi e de não for aquele artigo é um erro. Se vier a ser é um tiro na mouche.


Hallo, vamos lá a esclarecer as coisas:

1) Nunca disse que o BCP ia ser nacionalizado. Disse que achava que era um cenário altamente provável.

2) Sempre disse que esse cenário é possível no final do prazo dos COCO`s e sempre expliquei porquê: Parece-me muito difícil que o BCP consiga gerar capital suficiente para os pagar. Só conseguirá se a economia der uma grande volta. Faço votos para que consiga. Pelo BCP e pela economia portuguesa.

Um abraço,
Ulisses


bom dia!

por aquilo que acabei de ler, concluo que manténs o "altamente provável"?

que probabilidade tem o bcp de não ser nacionalizado? 5%? 10%? ou menos?

Cumprimentos,
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por Ulisses Pereira » 4/10/2012 1:14

Vou dar um exemplo: quem se lembra do artigo do Ulisses a dizer que o BCP ia ser nacionalizado. Ainda não foi e de não for aquele artigo é um erro. Se vier a ser é um tiro na mouche.


Hallo, vamos lá a esclarecer as coisas:

1) Nunca disse que o BCP ia ser nacionalizado. Disse que achava que era um cenário altamente provável.

2) Sempre disse que esse cenário é possível no final do prazo dos COCO`s e sempre expliquei porquê: Parece-me muito difícil que o BCP consiga gerar capital suficiente para os pagar. Só conseguirá se a economia der uma grande volta. Faço votos para que consiga. Pelo BCP e pela economia portuguesa.

Um abraço,
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por MarcoAntonio » 4/10/2012 0:31

Estas derivações, por vezes a rasar a perseguição, a discutir A e B - seja ele um optimista ou um pessimista em relação ao BCP - não são nada saudáveis.

Centrem-se nas opiniões em si, discutam os argumentos e evitem personalizar porque isso só leva à degeneração e deterioração do tópico.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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por fle7 » 4/10/2012 0:28

Muito bem Hallo , por mim só leio o que escrevem 2 ou 3 pessoas , os outros é mais do mesmo passo logo á frente ( não aprendo nada com eles ), cump.
 
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