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Caldeirão da Bolsa

Obrigações II

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por mais_um » 3/10/2012 11:46

Elias Escreveu:
mais_um Escreveu:
Resultados da oferta de troca de Obrigações do Tesouro do dia 3 de outubro de 2012
No dia 3 de outubro de 2012, pelas 10:30 horas, o IGCP, E.P.E. realizou uma oferta de troca nas seguintes Obrigações do Tesouro:

• IGCP, E.P.E. aceitou EUR 3 757 milhões da OT 5,45 setembro 2013
• IGCP, E.P.E. entregou EUR 3 757 milhões da OT 3,35 outubro 2015

http://www.igcp.pt/gca/index.php?id=1231



Estes números referem-se ao valor nominal?


Não sei, os numeros não batem certo. :wall:

A malta que está agora no IGCP não consegue acertar o Excel... :evil:
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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por Koreano » 3/10/2012 11:45

Elias Escreveu:
mais_um Escreveu:O cupão é mais baixo, o juro real (YTM) não será. Aguardemos os detalhes da troca.


De acordo, mas para que a diferenças nas YTM se mantenha, seria necessário que a troca fosse feita a preços de mercado (as OT2013 estão a 102, as de 2015 andam pelos 94-96). Não havendo o reembolso desta diferença, a troca não é vantajosa...


Acho que é mesmo isso. As novas(?) de 2015 serão (des)valorizadas a desconto.
Os valores finais presumo que estejam dependentes da cotação de mercado secundário das de 2013 à data em que seja proposta a troca. Desse valor afinam o desconto das de 2015 para manter uma YTM compatível, eventualmente um prémiozito de incentivo.
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por Elias » 3/10/2012 11:36

mais_um Escreveu:
Resultados da oferta de troca de Obrigações do Tesouro do dia 3 de outubro de 2012
No dia 3 de outubro de 2012, pelas 10:30 horas, o IGCP, E.P.E. realizou uma oferta de troca nas seguintes Obrigações do Tesouro:

• IGCP, E.P.E. aceitou EUR 3 757 milhões da OT 5,45 setembro 2013
• IGCP, E.P.E. entregou EUR 3 757 milhões da OT 3,35 outubro 2015

http://www.igcp.pt/gca/index.php?id=1231



Estes números referem-se ao valor nominal?
 
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por mais_um » 3/10/2012 11:31

Resultados da oferta de troca de Obrigações do Tesouro do dia 3 de outubro de 2012
No dia 3 de outubro de 2012, pelas 10:30 horas, o IGCP, E.P.E. realizou uma oferta de troca nas seguintes Obrigações do Tesouro:

• IGCP, E.P.E. aceitou EUR 3 757 milhões da OT 5,45 setembro 2013
• IGCP, E.P.E. entregou EUR 3 757 milhões da OT 3,35 outubro 2015

http://www.igcp.pt/gca/index.php?id=1231

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por Elias » 3/10/2012 11:20

mais_um Escreveu:O cupão é mais baixo, o juro real (YTM) não será. Aguardemos os detalhes da troca.


De acordo, mas para que a diferenças nas YTM se mantenha, seria necessário que a troca fosse feita a preços de mercado (as OT2013 estão a 102, as de 2015 andam pelos 94-96). Não havendo o reembolso desta diferença, a troca não é vantajosa...
 
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por mais_um » 3/10/2012 11:16

Elias Escreveu:
mais_um Escreveu:
Portugal converte 3,75 mil milhões de euros em dívida de prazo mais longo
03 Outubro 2012 | 10:45

Leilão de troca recebeu forte procura, correspondendo a cerca de 40% da dívida que vai chegar à maturidade em Setembro do próximo ano e que agora Portugal só terá que reembolsar em 2015.
O leilão de troca que o ICGP efectuou hoje recebeu a aceitação de detentores de dívida no montante de 3,75 mil milhões de euros, o que permitirá a Portugal reduzir o valor a pagar em Setembro de 2013 para 5,98 mil milhões de euros.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=582039



O que eu não percebi muito bem foram as condições de troca. Ou seja, considerando que o juro é mais baixo, o que é que os investidores ganham com esta troca?


O cupão é mais baixo, o juro real (YTM) não será. Aguardemos os detalhes da troca.
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por Elias » 3/10/2012 11:13

mais_um Escreveu:
Portugal converte 3,75 mil milhões de euros em dívida de prazo mais longo
03 Outubro 2012 | 10:45

Leilão de troca recebeu forte procura, correspondendo a cerca de 40% da dívida que vai chegar à maturidade em Setembro do próximo ano e que agora Portugal só terá que reembolsar em 2015.
O leilão de troca que o ICGP efectuou hoje recebeu a aceitação de detentores de dívida no montante de 3,75 mil milhões de euros, o que permitirá a Portugal reduzir o valor a pagar em Setembro de 2013 para 5,98 mil milhões de euros.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=582039



O que eu não percebi muito bem foram as condições de troca. Ou seja, considerando que o juro é mais baixo, o que é que os investidores ganham com esta troca?
 
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por mais_um » 3/10/2012 11:07

Portugal converte 3,75 mil milhões de euros em dívida de prazo mais longo
03 Outubro 2012 | 10:45

Leilão de troca recebeu forte procura, correspondendo a cerca de 40% da dívida que vai chegar à maturidade em Setembro do próximo ano e que agora Portugal só terá que reembolsar em 2015.
O leilão de troca que o ICGP efectuou hoje recebeu a aceitação de detentores de dívida no montante de 3,75 mil milhões de euros, o que permitirá a Portugal reduzir o valor a pagar em Setembro de 2013 para 5,98 mil milhões de euros.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=582039

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por mais_um » 2/10/2012 22:14

Elias Escreveu:Na TV disseram que Portugal regressou mais cedo aos mercados para se financiar, de modo a poder fazer esta operação de troca.

Isto é mesmo assim? Portugal pode voltar aos mercados já?


Pode voltar sempre, é uma decisão nossa, aliás é isso que temos feito com alguma regularidade só que em BT.

Mas se bem me recordo, é suposto termos os € um ano antes da amortização das OT. Por isso está na hora, vamos ver como corre.... :roll:
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por Elias » 2/10/2012 22:11

Na TV disseram que Portugal regressou mais cedo aos mercados para se financiar, de modo a poder fazer esta operação de troca.

Isto é mesmo assim? Portugal pode voltar aos mercados já?
 
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por Elias » 2/10/2012 19:34

leigo Escreveu:Sorry,tinha chegado do trabalho e não reparei que o assunto já estava a ser debatido :oops: . Assim que acabar o jogo já leio tudo :wink:


No problem :wink:
 
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por eviruxa » 2/10/2012 19:30

Sorry,tinha chegado do trabalho e não reparei que o assunto já estava a ser debatido :oops: . Assim que acabar o jogo já leio tudo :wink:
Todo o economista é um leigo, todo o leigo é economia.
 
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por Elias » 2/10/2012 19:27

leigo Escreveu:Vinha agora a ouvir a Tsf e pareceu-me ouvir que vão trocar as OT de 2013 por outras a pagar mais tarde???? Não quero lançar boatos... Alguém confirma??


tipo... que tal leres as duas últimas páginas deste tópico? :-k
 
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por eviruxa » 2/10/2012 19:17

Vinha agora a ouvir a Tsf e pareceu-me ouvir que vão trocar as OT de 2013 por outras a pagar mais tarde???? Não quero lançar boatos... Alguém confirma??
Todo o economista é um leigo, todo o leigo é economia.
 
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por mais_um » 2/10/2012 18:49

Elias Escreveu:
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Elias Escreveu:Leilões de recompra na prática é uma amortização antecipada da dívida?


SIm, mas o Estado teve que contrair divida para fazer essa recompra, só é vantajoso se sair mais barato.


Então o Estado contraiu dívida para recomprar OT2015 que depois troca por OT2013? :oh:

neste caso nao. faz troca directa por mais ot2015 ou seja emite mais divida a vencer em 2015 e em vez de receber dinheiro recebe ot2013.


a 3,35?

bom, considerando a yield pode não ser um mau negócio...

mas seria mais vantajoso comprar no secundário, ou não?



para ser no secundario teria que emitir divida para ter dinheiro. quanto a ytm e um leilao mas acredito que a banca troque ja que ganha um ano a 5% ytm ja que compraram ot2013 com 3%( ou menos ) ytm


mas nesse caso compram OT a 102?

Quer dizer, tem um juro de 5,45 - se estão a comprar a 3% ytm é porque estão a comprar acima do par - isso não é um mau negócio para o estado?


depende da perspectiva. uns vao considerar que e mau, outros que e bom. mad aguardemos pelo resultado. nao somos especuladores....:D
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por Elias » 2/10/2012 18:34

mais_um Escreveu:
Elias Escreveu:
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mais_um Escreveu:
Elias Escreveu:Leilões de recompra na prática é uma amortização antecipada da dívida?


SIm, mas o Estado teve que contrair divida para fazer essa recompra, só é vantajoso se sair mais barato.


Então o Estado contraiu dívida para recomprar OT2015 que depois troca por OT2013? :oh:

neste caso nao. faz troca directa por mais ot2015 ou seja emite mais divida a vencer em 2015 e em vez de receber dinheiro recebe ot2013.


a 3,35?

bom, considerando a yield pode não ser um mau negócio...

mas seria mais vantajoso comprar no secundário, ou não?



para ser no secundario teria que emitir divida para ter dinheiro. quanto a ytm e um leilao mas acredito que a banca troque ja que ganha um ano a 5% ytm ja que compraram ot2013 com 3%( ou menos ) ytm


mas nesse caso compram OT a 102?

Quer dizer, tem um juro de 5,45 - se estão a comprar a 3% ytm é porque estão a comprar acima do par - isso não é um mau negócio para o estado?
 
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por mais_um » 2/10/2012 18:32

Acredito que a maior parte dessa emissao esteja nas maos dos nossos bancos e que ja esteja tudo combinado para fazer a troca. arriscaria num valor entre os 5,5 e os 5 ytm para as novas obrigacoes.
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por Dialmedia » 2/10/2012 18:14

mais_um Escreveu:O Estado para pagar essa serie de OT teria (tem) que fazer nova emissão de divida.

Neste momento está a tentar evitar isso, fazendo uma troca de OT facultativa, se a aceitação for grande, os riscos de uma nova emissão serão menores.


É melhor chegar a Setembro de 2013 e só ter que fazer uma emissão de, por ex, 5 mil milhões em vez dos 9 mil, onde as probabilidades de sucesso e taxas mais atractivas serão melhores, do que não conseguir colocar os 9 mil. O impacto na credibilidade do país é muito negativo no segundo caso.

É um pau de dois bicos. Por um lado mostra que o Governo sabe que não ia conseguir substituir as OT's de 2013, por outro lado, mostra que o Governo está a tomar medidas para ir aos mercados sozinho, via diminuição do montante a pagar.
 
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por mais_um » 2/10/2012 18:10

Elias Escreveu:
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Elias Escreveu:Leilões de recompra na prática é uma amortização antecipada da dívida?


SIm, mas o Estado teve que contrair divida para fazer essa recompra, só é vantajoso se sair mais barato.


Então o Estado contraiu dívida para recomprar OT2015 que depois troca por OT2013? :oh:

neste caso nao. faz troca directa por mais ot2015 ou seja emite mais divida a vencer em 2015 e em vez de receber dinheiro recebe ot2013.


a 3,35?

bom, considerando a yield pode não ser um mau negócio...

mas seria mais vantajoso comprar no secundário, ou não?



para ser no secundario teria que emitir divida para ter dinheiro. quanto a ytm e um leilao mas acredito que a banca troque ja que ganha um ano a 5% ytm ja que compraram ot2013 com 3%( ou menos ) ytm
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por Elias » 2/10/2012 17:46

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Elias Escreveu:Leilões de recompra na prática é uma amortização antecipada da dívida?


SIm, mas o Estado teve que contrair divida para fazer essa recompra, só é vantajoso se sair mais barato.


Então o Estado contraiu dívida para recomprar OT2015 que depois troca por OT2013? :oh:

neste caso nao. faz troca directa por mais ot2015 ou seja emite mais divida a vencer em 2015 e em vez de receber dinheiro recebe ot2013.


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por mais_um » 2/10/2012 17:40

Elias Escreveu:
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Elias Escreveu:Leilões de recompra na prática é uma amortização antecipada da dívida?


SIm, mas o Estado teve que contrair divida para fazer essa recompra, só é vantajoso se sair mais barato.


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por Sr_SNiper » 2/10/2012 17:22

Isso não é possível fazer. Mas era otmimo.
O Estado emite 100k de dívida e compra por exemplo as OT´s de 2037, com esses 100k, ou seja por 100k compra 200k de valor nominal, mas isso não é permitido
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por Figueiraa1 » 2/10/2012 17:18

Tenho ideia que isso é reestruturação de dívida portanto é incumprimento.
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por Elias » 2/10/2012 17:07

mais_um Escreveu:
Elias Escreveu:Leilões de recompra na prática é uma amortização antecipada da dívida?


SIm, mas o Estado teve que contrair divida para fazer essa recompra, só é vantajoso se sair mais barato.


Então o Estado contraiu dívida para recomprar OT2015 que depois troca por OT2013? :oh:
 
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por mais_um » 2/10/2012 17:03

O Estado para pagar essa serie de OT teria (tem) que fazer nova emissão de divida.

Neste momento está a tentar evitar isso, fazendo uma troca de OT facultativa, se a aceitação for grande, os riscos de uma nova emissão serão menores.
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