Obrigações II
Fitch: Eurozone Bond & CDS Spreads May Be In for Bumpy Few Months Escreveu:'While recent Eurozone bond and CDS spread tightening is not news, what everyone may not realize is the how much relative trading levels have changed over the past year or so,' said Managing Director James Batterman. Portugal and Ireland as well as Spain and Italy are notable examples of this.
Earlier this year, the CDS market assigned roughly a 20% to 30% implied annual probability of default to Portugal. Today, it hovers between 5% and 10%. Between September 2011 and February 2012, Italy was regarded as a higher credit risk than Spain by the market, while during second-quarter 2011 (2Q'11) Ireland and Portugal were lumped largely into the same bucket. The former relationship has since reversed, while the latter has evolved to one in which Ireland and Portugal are trading more in-line with underlying fundamentals and ratings on a relative basis. All of this, according to Batterman, 'is a reminder of how volatile the credit markets have been, and how quickly market perceptions can change.'
These developments cap a year of volatile movement for sovereign bond and CDS spreads. The lead-up to and announcement of the ECB's Outright Monetary Transactions program has helped provide some relief, with sovereign spreads tightening across the board. That said, prevailing levels are still wide relative to ratings for many countries.
http://www.businesswire.com/news/home/2 ... mpy-Months
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OTs
Boa noite a todos,
Tenho acompanhado a evolução das OTs portuguesas, e neste momento tornou-se mais complicado perceber o que poderá vir a acontecer com a dívida portuguesa e, consequentemente, com a evolução das OTs.
Gostaria de perceber qual a vossa percepção sobre a evolução futura das OTs portuguesas, e se acham que estamos mais perto de uma renegociação da dívida?
Argumentos contra uma evolução positiva das OTs:
- Dívida revista em alta para perto dos 120% do PIB, asfixiando ainda mais o estado no pagamento dos juros
- Todos os cortes não têm chegado para a redução do défice, havendo uma grande dificuldade em reduzir a despesa. O superavit necessário para a redução da dívida continua longe de concretizar
- Instabilidade política na coligação, consenso social abalado, manifestações, Vitor Gaspar fragilizado
- Discussão aumenta em torno da renegociação da dívida. Na sexta-feira passada, BE e PCP pediram novamente uma redução de juros e prolongamento de prazos, embora defendam que a dívida seja paga (presumo que se trate do cumprimento dos valores de reembolso).
- Vitor Bento diz que nos estamos a aproximar da Grécia
Argumentos a favor:
- Plano do BCE para compra de dívida no mercado secundário com prazos até 3 anos (dependendo da avaliação da troika)
- Governo e PS rejeitam uma renegociação, e nota-se um esforço para que, no limite, se vendam activos que contribuam para o cumprimento (ex: venda da CGD)
- FMI ressalva que na década de 90, Itália conseguiu reduzir a dívida que atingiu os 120% do PIB, (no entanto, julgo que recorreu a uma desvalorização da moeda)
- O tesouro português nunca falhou as suas obrigações desde 1890
- Apesar dos "tumultos" políticos recentes, os juros, embora tenham subido, não dispararam no mercado secundário
Cumprimentos
Tenho acompanhado a evolução das OTs portuguesas, e neste momento tornou-se mais complicado perceber o que poderá vir a acontecer com a dívida portuguesa e, consequentemente, com a evolução das OTs.
Gostaria de perceber qual a vossa percepção sobre a evolução futura das OTs portuguesas, e se acham que estamos mais perto de uma renegociação da dívida?
Argumentos contra uma evolução positiva das OTs:
- Dívida revista em alta para perto dos 120% do PIB, asfixiando ainda mais o estado no pagamento dos juros
- Todos os cortes não têm chegado para a redução do défice, havendo uma grande dificuldade em reduzir a despesa. O superavit necessário para a redução da dívida continua longe de concretizar
- Instabilidade política na coligação, consenso social abalado, manifestações, Vitor Gaspar fragilizado
- Discussão aumenta em torno da renegociação da dívida. Na sexta-feira passada, BE e PCP pediram novamente uma redução de juros e prolongamento de prazos, embora defendam que a dívida seja paga (presumo que se trate do cumprimento dos valores de reembolso).
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Argumentos a favor:
- Plano do BCE para compra de dívida no mercado secundário com prazos até 3 anos (dependendo da avaliação da troika)
- Governo e PS rejeitam uma renegociação, e nota-se um esforço para que, no limite, se vendam activos que contribuam para o cumprimento (ex: venda da CGD)
- FMI ressalva que na década de 90, Itália conseguiu reduzir a dívida que atingiu os 120% do PIB, (no entanto, julgo que recorreu a uma desvalorização da moeda)
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mmper Escreveu:Pq assumes que se refere à compra?
Se nada diz, no limite assumo que se trata de toda e qualquer operação!!
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O único ponto ambiguo pode ser se as OT's forem negociadas em vários mercados, sendo um deles a euronext. Aí já não sei. Terás de confirmar se foi esse o caso. Nem sei onde as OT's são negociadas, mas eu telefonaria para lá se achasse que fui roubado!!
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mmper Escreveu:Caro VirtuaGod, agora que já respiraste fundo e não nos vais bater
mmper Escreveu:Seja como for, fui agora confirmar e paguei os 100 euros de comissão de compra de OTs. As OTs não são negociadas na Euronext ou fui roubado?
Se me enviares isso por MP terei todo o gosto em dar uma olhadela, pq preciso de vários dados para analisar (a menos que queiras deixar aqui em público).
Montante
ISIN da obrigação
Envia-me um print ou assim
P.S. - Detesto explodir pk às vezes fico mal LOL mas em último caso tb pretendia saber a resposta do BEST se assim for!!
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mmper Escreveu:Seja como for, fui agora confirmar e paguei os 100 euros de comissão de compra de OTs. As OTs não são negociadas na Euronext ou fui roubado?
No comprovativo de execução da ordem não diz qual é a praça?
E já agora, podes colocar o descritivo exacto da OT em causa? Talvez isso ajude a esclarecer...
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VirtuaGod Escreveu:Qual é a dificuldade de compreensão do que está lido acima? Ler Português? Saber que a euronext não é o único sítio no mundo onde se negoceiam obrigações?
Caro VirtuaGog, agora que já respiraste fundo e não nos vais bater, ajuda-nos por favor a deixarmos de ser ignorantes (és o António Borges?
).
Na imagem que tu proprio colaste uns posts abaixo tem preço de compra/venda, pagamento de juros, amortização, etc.. e um tópico para as cotadas na Euronext. Pq assumes que se refere à compra?
Seja como for, fui agora confirmar e paguei os 100 euros de comissão de compra de OTs. As OTs não são negociadas na Euronext ou fui roubado?
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Drecksack Escreveu:O BEST não cobra 100 € como valor mínimo.
Que disparate autêntico.
Para obrigações que não são negociadas na euronext pode cobrar se o montante for inferior a 25000 (incluindo) segundo o tarifário deles. Ver ponto 4.
- Anexos
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- Comissões.JPG (92.46 KiB) Visualizado 4869 vezes
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pafs Escreveu:Uma duvida: no preçário do BEST referente a "Comissões de operações com obrigações" aparece na ultima linha o Seguinte :
>>Obrigações negociadas na Euronext Lisbon
>>0,30% + IS»»
>>Com um mínimo de comissão de € 5,00 + Imposto de Selo, por transacção.
Eu sou uma pessoa calma e essas coisas todas mas às vezes dá vontade de explodir estilo Sr. Sniper ou assim.
Qual é a dificuldade de compreensão do que está lido acima? Ler Português? Saber que a euronext não é o único sítio no mundo onde se negoceiam obrigações?
Há um tarifário para obrigações em geral e outro para obrigações negociadas em Euronext. Tal como há um para acções da praça portuguesa e outro para negociádas no NYSE e isso é regra geral na maioria (senão em todas) as correctoras nacionais.
Se lá diz: "Com um mínimo de comissão de € 5,00 + Imposto de Selo, por transacção." e me cobrassem um mínimo de 100 euros para negociar uma obrigação COTADA na Euronext ia logo para a CMVM (aliás nem ia pk o banco me devolvia logo o $).
E temos 2 pessoas a confirmar uma coisa IMPOSSÍVEL. Desinformar é pior do que não informar!
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Sr_SNiper Escreveu:Este assunto de preçários e comissões já foi mais que discutido neste tópico,é só andar umas páginas para trás e verificar as conclusões
Isso eu sei até porque acompanho este tópico diariamente mas a minha duvida refere-se a este caso em particular (Com um mínimo de comissão de € 5,00 + Imposto de Selo, por transacção) que nunca vi aqui ser referido, por isso é que gostava de saber qual a sua aplicação?
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pafs Escreveu:É que eu tenho na ideia que a comissão minima no BEST é 100 euros.
Em relação à compra em mercado secundário (em primário é menos) confirmo, são 100 EUR de comissão mínima no BEST. Já lá comprei obrigações (uma única vez, por motivos óbvios).
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Uma duvida: no preçário do BEST referente a "Comissões de operações com obrigações" aparece na ultima linha o Seguinte :
>>Obrigações negociadas na Euronext Lisbon
>>0,30% + IS»»
>>Com um mínimo de comissão de € 5,00 + Imposto de Selo, por transacção.
Isto refere-se a que negócios de obrigações? É que eu tenho na ideia que a comissão minima no BEST é 100 euros.
No mesmo preçário também não percebo o seguinte:
>>valor de transacção superior a € 100.000,00
>>0,30% + IS
>> Com um mínimo de comissão de € 125,00 + Imposto de Selo, por transacção
Então mas se 0,30% de 100.000€ é 300€ como é que o minimo é 125€ ???
Ou será que eu estou a fazer mal as contas?
>>Obrigações negociadas na Euronext Lisbon
>>0,30% + IS»»
>>Com um mínimo de comissão de € 5,00 + Imposto de Selo, por transacção.
Isto refere-se a que negócios de obrigações? É que eu tenho na ideia que a comissão minima no BEST é 100 euros.
No mesmo preçário também não percebo o seguinte:
>>valor de transacção superior a € 100.000,00
>>0,30% + IS
>> Com um mínimo de comissão de € 125,00 + Imposto de Selo, por transacção
Então mas se 0,30% de 100.000€ é 300€ como é que o minimo é 125€ ???
Ou será que eu estou a fazer mal as contas?
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marijon2 Escreveu:Elias
O BPI online disponibiliza todas as OTs que existem? E as das empresas, tem uma boa oferta?
Se tem todas, não sei, mas tem uma selecção jeitosa. Numa das apresentações aparece um Print Screen com a lista.
Quanto às das empresas, tem basicamente todas as que me interessam (emissões recentes): Brisa, EDP 2014, EDP 2015, PT, REN, Semapa, Continente, Zon.
Há mais coisas para além disso: Parpública, diversas SAD...
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marijon2 Escreveu:Elias
Os videos estão excelentes,muitos parabéns e mais uma vez obrigada.
Já li o tópico quase todo, pelo que fiquei sem dúvidas.
No entanto os Bancos com quem trabalho, não me parecem ser os melhores para negociar obrigações:
- No AB7, não disponibilizam o prospecto da obrigação e não se consegue ver a taxa de juro do cupão.
- No Best, as comissões são muito elevadas e a oferta também não é muito grande.
No video, os exemplos que dás são do BPI online?
Quais os bancos melhores para negociar obrigaçoes? Preçário competitivo e informação total?
Bom fim de semana
Mara João
Maria João,
Obrigado pela tua mensagem.
Os exemplos são de facto do BPI Online. Tanto quanto sei tem um dos preçários mais competitivos para negociar obrigações (9,88 euros por ordem executada).
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Sr_SNiper Escreveu:Eu recomendo a Gobulling.
Explico as razões da tua recomendação senão o pessoal até ignora a tua excelente recomenção a favor de uma pior só porque têm mais info sobre a outra. Agora que descobri que até têm acordo com a ordem dos economistas estou "a um bocadinho assim" de abrir lá conta
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Entre os bancos online orientados para o investimento, recomendo o BiG face ao Best dado que este último cobra comissão mínima de 100€ enquanto que o Big é 0,25%, fazendo uma grande diferença para os pequenos investidores. Se comprares via homebanking, o BiG não cobra comissão de custódia de títulos, o Best creio que ainda cobra.
No BiG também consegues consultar o prospecto de algumas emissões directamente no site, mas tendo o ISIN e procurando no Google é relativamente fácil encontrar o prospecto de uma determinada emissão.
Em termos de oferta o BiG é muito fraco, nesse sentido o Best é melhor mas se mesmo assim dizes que a oferta não é grande, eu pelo menos não conheço banco melhor. Por exemplo, no Millennium BCP na área de obrigações aparecem centenas de emissões nacionais, algumas de empresas que nem sequer estão cotadas, mas não tens ISIN nem o mínimo de informação decente para poderes analisar o título.
Espero ter ajudado.
No BiG também consegues consultar o prospecto de algumas emissões directamente no site, mas tendo o ISIN e procurando no Google é relativamente fácil encontrar o prospecto de uma determinada emissão.
Em termos de oferta o BiG é muito fraco, nesse sentido o Best é melhor mas se mesmo assim dizes que a oferta não é grande, eu pelo menos não conheço banco melhor. Por exemplo, no Millennium BCP na área de obrigações aparecem centenas de emissões nacionais, algumas de empresas que nem sequer estão cotadas, mas não tens ISIN nem o mínimo de informação decente para poderes analisar o título.
Espero ter ajudado.
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Elias Escreveu:marijon2 Escreveu:Boa noite
Estou a pensar comprar obrigações, mas não percebo bem o mecanismo de compra e venda; aparecem umas %s, não percebo nada
Alguém consegue dar um exemplo? Se quiser comprar obrigações da REN, que foram as ultimas a ser lançadas, como sei que estou a pagar um preço justo? Ou seja se tivesse comprado na OPV, saberia que na maturidade, teria o capital investido, mas indo ao mercado, como posso saber?
Desde já obrigada a quem poder ajudar.
Maria João
Maria João,
Sugiro o visionamento destas duas apresentações da minha autoria (já as tinha colocado em tempos aqui no forum, mas parece-me oportuno recuperá-las). Têm cerca de 16 minutos cada uma e creio que ajudarão as esclarecer algumas das questões que colocas.
Espero que isto ajude
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Elias
Os videos estão excelentes
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No entanto os Bancos com quem trabalho, não me parecem ser os melhores para negociar obrigações:
- No AB7, não disponibilizam o prospecto da obrigação e não se consegue ver a taxa de juro do cupão.
- No Best, as comissões são muito elevadas e a oferta também não é muito grande.
No video, os exemplos que dás são do BPI online?
Quais os bancos melhores para negociar obrigaçoes? Preçário competitivo e informação total?
Bom fim de semana
Mara João
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Sr_SNiper Escreveu:mmper Escreveu:Sr_SNiper Escreveu:Em 2013, o regresso aos mercados deverão ser com emissões de OT´s a cinco anos, no mínimo, com taxas de 6% ... é a minha aposta...
Depois da sucessão de acontecimentos das últimas 2 semanas, tenho dúvidas sequer se vamos conseguir emitir alguma coisa.
Para mim é igual, desde que a troika meta cá o guito e o BCE vá comprando obrigações, tudo impecável
Não devemos dar demasiada importância ás notícias, tem dias em que dizem que o mundo vai acabar e outras (como quando o Mário falou) que parece que todos os problemas foram resolvidos.
A meu bitaite é de que as obrigações terão um juro inferior a 6%
A Woman is the most valuable asset a man will ever own, it's only a shame that some of us only realise that when she is gone..
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