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Caldeirão da Bolsa

Manifestação anti-troika dia 15 de Setembro

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: DÍVIDA PÚBLICA PORTUGUESA

por Manu » 17/9/2012 0:08

pc05 Escreveu:'



Este é o panorama da nossa dívida pública desde o ano 2000, que, entretanto, já ultrapassou os 180.000M€ em agosto:

Como vamos conseguir pagar isto tudo? Só em juros anuais, atualmente, serão mais de 7.000M€...

A dívida pública hoje é praticamente o dobro da verificada em 2005!


'


Para além dessa, a outra pergunta que gostava que fosse respondida é quem beneficiou desse dinheiro?

É que a dívida foi contraída pelo estado, mas foi entregue a alguém. No Estado já não está. Quem a recebeu?

Não foram os trabalhadores por conta doutrem, certamente.
 
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por VirtuaGod » 16/9/2012 21:44

AutoMech Escreveu:Está tudo louco...


Madness? Madness? THIS IS SPARTA...

This is Sparta

ou em versão remix

Fico mais deprimido com este ambiente depressivo de austeridade do que a própria austeridade do Governo :evil:
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por Automech » 16/9/2012 21:38

amsfsma Escreveu:AutoMech

Deixa-me corrigir:

"Só não fui à manifestação por uma questão de DECORO institucional.!

Quem diria que ele sabe o que é isso! Se a manifestação fosse um fracasso dizia o contrário. Está sempre a virar o bico ao prego e os tolos não se dão conta!


Foi isso mesmo ! Já não me lembrava do termo exacto.

Decoro ? É preciso é não ter decoro nenhum. Então um tipo que gastou à farta e que precisou de um pacote de ajuda ainda tem a lata de vir dizer uma coisa destas ? Está tudo louco...
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por salvacao » 16/9/2012 21:34

o alberto joão está a colocar-se em bicos dos pés pensando numa alteração de regime. ele julga que portugal é só a ilha da madeira. e o que ele diz não é verdade, a manifestação não indiciava um desacordo com o sistema mas sim um desacordo com algumas medidas tomadas por este governo. o xerife da madeira devia ter vergonha e estár calado.
 
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por amsfsma » 16/9/2012 21:13

AutoMech

Deixa-me corrigir:

"Só não fui à manifestação por uma questão de DECORO institucional.!

Quem diria que ele sabe o que é isso! Se a manifestação fosse um fracasso dizia o contrário. Está sempre a virar o bico ao prego e os tolos não se dão conta!
 
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por Automech » 16/9/2012 21:05

Alberto João Jardim hoje: só não fui à manifestação por uma questão institucional.

É preciso lata... :roll:
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por Mr.Cookie » 16/9/2012 20:52

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por mval2002 » 16/9/2012 20:23

HLopes4 Escreveu:Ainda poupavas 1% do PIB... Mas se calhar já pensas 2 vezes antes de fazer o mesmo volume de cortes na SS... Porque será?


Obrigado pela resposta rapida. Nao percebi a pergunta??

E' preciso cortar em tudo, por isso pode estar na hora de demolir estadios vazios, fechar auto-estradas que nao rendem para pagar a manutencao, reduzir as juntas e concelhos, fechar o ministerio da defesa, etc.

Nao percebo porque por um lado as lojas do cidadao e reparticoes publicas pagam rendas em edificios privados e por outro lado temos quarteis fechados onde pagamos manutencao para os telhados nao cairem.
 
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por Quico » 16/9/2012 20:17

keijas Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:Eu até já acho que deveríamos acabar neste instante com o sistema público de educação, alugar os espaços a quem queira gerir as escolas e dar um cheque a cada aluno deste país para que escolha a escola para onde quer ir.


não seria mais uma experiência igual à inventada pelos "jotas" que nos governam e que pretendem implementar na segurança social?


condenamos todos as parcerias publico/privadas que se revelam um "colossal" comedouro dos nossos impostos e já se está a sugerir a formação do mesmo modelo na área da educação?


Sim... os edificios são do estado .


Não é experiência nenhuma.
Não gostam de ir buscar os exemplos dos países nórdicos (ou do norte da Europa) para tudo?
O que a Pata propõe é basicamente o que em vários desses países se pratica.
Fica mais barato ao estado pagar a educação a cada aluno do que gerir uma colossal "empresa" que é o sistema de educação público português.
Editado pela última vez por Quico em 16/9/2012 20:27, num total de 1 vez.
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por Hramos3 » 16/9/2012 20:09

mnvalente Escreveu:Viva,

Mas onde e' que um tipo comum pode ver o orcamento de estado repartido por despesa? Gostava de saber o peso do Ministerio da Defesa e o que se pouparia se fosse extinto. (para nao falar da receita obtida com a venda dos equipamentos e transferencia de imobiliario para outros ministerios).

abraco


Pordata? INE?

http://www.pordata.pt/Portugal/Despesas ... do+PIB-725


Ainda poupavas 1% do PIB... Mas se calhar já pensas 2 vezes antes de fazer o mesmo volume de cortes na SS... Porque será?
 
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por mval2002 » 16/9/2012 20:05

Viva,

Mas onde e' que um tipo comum pode ver o orcamento de estado repartido por despesa? Gostava de saber o peso do Ministerio da Defesa e o que se pouparia se fosse extinto. (para nao falar da receita obtida com a venda dos equipamentos e transferencia de imobiliario para outros ministerios).

abraco
 
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por Elias » 16/9/2012 19:15

pvg80713 Escreveu:acho positiva a chamada taxa Tobin sobre transacções financeiras....


Não estarás antes a referir-te à taxa Robin Hood?
 
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por pvg80713 » 16/9/2012 18:29

pata,
se o estado cortar metade na justiça.

assim como assim não há justiça nenhuma.

se racionalizar a saúde e educação.

se cortar metade nas FA.

se cortar metade em todos os outros Ministérios.

se cortar mais de metade em todas as PPP e Obras Publicas e fazer saber que quem quiser que mova um processo ao Estado......


aí talvez as coisas se consigam endireitar.



acho positiva a chamada taxa Tobin sobre transacções financeiras....
 
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por Pata-Hari » 16/9/2012 18:20

keijas Escreveu:
artista Escreveu:
neste momento sou um desempregado, como muitos outros neste país...


a minha solidariedade para ti e para a imensa multidão de compatriotas metidos nesse imenso deserto, o desemprego

foi aliás a razão principal que me levou ao fim de 37 anos voltar a uma manifestação.



Pata-Hari Escreveu:Eu até já acho que deveríamos acabar neste instante com o sistema público de educação, alugar os espaços a quem queira gerir as escolas e dar um cheque a cada aluno deste país para que escolha a escola para onde quer ir.


não seria mais uma experiência igual à inventada pelos "jotas" que nos governam e que pretendem implementar na segurança social?


condenamos todos as parcerias publico/privadas que se revelam um "colossal" comedouro dos nossos impostos e já se está a sugerir a formação do mesmo modelo na área da educação?


Sim... os edificios são do estado


.


Keijas, não são as despesas da educação que vão salvar o país, são os resultados desse investimento que o podem salvar. A única coisa que pode salvar o país, é produzir mais. E se não melhorarmos o resultado da nossa educação e não conseguirmos manter cá quem conseguimos educar e gerar valor acrescentado competitivo (ou seja, e em vez de estar a gerar cérebros para o nosso país estivermos a subsidiar a criação dos cérebros a serem usados nos outros países), não cresceremos de certeza e seremos todos dias mais pobres.
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Re: DÍVIDA PÚBLICA PORTUGUESA

por Hramos3 » 16/9/2012 17:48

pc05 Escreveu:'



Este é o panorama da nossa dívida pública desde o ano 2000, que, entretanto, já ultrapassou os 180.000M€ em agosto:

Como vamos conseguir pagar isto tudo? Só em juros anuais, atualmente, serão mais de 7.000M€...


'


Nacionalizamos a Unicer e fazemos uma manif por semana?

Já não falta tudo...
 
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DÍVIDA PÚBLICA PORTUGUESA

por PC05 » 16/9/2012 17:44

'



Este é o panorama da nossa dívida pública desde o ano 2000, que, entretanto, já ultrapassou os 180.000M€ em agosto:

Como vamos conseguir pagar isto tudo? Só em juros anuais, atualmente, serão mais de 7.000M€...

A dívida pública hoje é praticamente o dobro da verificada em 2005!


'
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por balta » 16/9/2012 17:13

Como é possível? Os mesmos que ainda há um ano os lá puseram "funcionários públicos e reformados", já estejam fartinhos e já querem outros? "era a ver se a mama não acabava?".
 
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por Hramos3 » 16/9/2012 17:08

Uma das razões por que António José Seguro, ou o futuro líder António Costa, deve opor-se tenazmente ao aumento das contribuições que o governo neoliberal de Passos Coelho acolitado pelo reticente Paulo Portas, é a sustentabilidade da Segurança Social estar garantida por governos socialistas anteriores até ao final do século ou até 2050, consoante as versões.

«Este sistema garante - um século de estabilidade na prestação de direitos sociais fundamentais para a nossa população», jurou o saudoso Guterres em Novembro de 2001. A sua voz bem timbrada ainda pode ser ouvida aqui na TSF.

«As nossas medidas visam dar confiança, credibilidade e segurança ao sistema público e universal de Segurança Social, pelo menos até 2050», garantiu por sua vez José Sócrates, menos de 5 anos depois, em Maio de 2006, apresentando as suas alterações ao sistema que deveria manter-se até ao fim do século.


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por artista_ » 16/9/2012 15:31

MarcoAntonio Escreveu:... O tipo nem parece conseguir distinguir Governo de Estado...


Bom isso é algo que muitos ainda não perceberam aqui... e muitos nem vale a pena tentar explicar, ou melhor, já desisti de o fazer!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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por LTCM » 16/9/2012 15:24

Muffin Escreveu:
Camisa Roxa Escreveu:"Note that, because the government is not a wealth-generating entity, the more it spends, the more resources it has to take from wealth generators. This means that the effective level of tax here is the size of the government and nothing else."

E esta quote anónima,



http://mises.org/daily/6185/Is-the-Fisc ... he-Economy
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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por MarcoAntonio » 16/9/2012 15:20

Muffin Escreveu:
Camisa Roxa Escreveu:"Note that, because the government is not a wealth-generating entity, the more it spends, the more resources it has to take from wealth generators. This means that the effective level of tax here is the size of the government and nothing else."

E esta quote anónima, e fora de contexto, é TÃO mentirosa em TANTOS aspectos... principalmente no que não diz...
enfim, quem vê o mundo a preto e branco não deve perceber porque existe o arco-iris.


Realmente, mas que raio de baboseira. O tipo nem parece conseguir distinguir Governo de Estado, para além de não parecer estar minimamente consciente de todas as formas de criar riqueza e de tudo o que contribui para a criação de riqueza...

:roll:
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Pantone » 16/9/2012 15:02

Camisa Roxa Escreveu:"Note that, because the government is not a wealth-generating entity, the more it spends, the more resources it has to take from wealth generators. This means that the effective level of tax here is the size of the government and nothing else."

E esta quote anónima, e fora de contexto, é TÃO mentirosa em TANTOS aspectos... principalmente no que não diz...
enfim, quem vê o mundo a preto e branco não deve perceber porque existe o arco-iris.
 
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por pvg80713 » 16/9/2012 14:54



achei imensa piada, que num dos principais jornais espanhois, a noticia era que os grandes protestos eram em Portugal...
 
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por Camisa Roxa » 16/9/2012 14:52

HLopes4 Escreveu:Querem subsídios de desemprego? Pensóes para toda a gente? Querem RSI's? Saúde e educação tendencialmente gratuitas? Submarinos? Colinho estatal se a vossa empresa for ao charco? Estradas, estradonas e estradinhas a cobrir todo o território nacional? Aeroportos e TGVs?

Então paguem e calem-se....

Eu sei que parece que vivemos tempos anormais, mas a anormalidade estava nos tempos que vivemos nos últimos 30 anos, com dinheiro a jorrar por todos os lados... Agora que chegou a factura, o maneta que pague??

Se acreditam que os dinheiros foram mal gastos, que vão castigar quem os gastou...
Não estranhem se acabarem a pedir explicações aos vossos vizinhos ou a vós mesmos.


so true...

"Note that, because the government is not a wealth-generating entity, the more it spends, the more resources it has to take from wealth generators. This means that the effective level of tax here is the size of the government and nothing else."
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por MarcoAntonio » 16/9/2012 14:51

lfhm Escreveu:Não esquecer que no caso do sector público a entidade patronal é o estado portanto é outra vez 100k vs reduzir salários.


Novamente: não, esta medida em relação à anterior e que vem substituir, resulta numa diferença relativamente pequena. O despedimento de 100K não pode ser apresentado como alternativa quando são medidas totalmente diferentes, com impactos substancialmente diferentes (num caso até, inverso, por exemplo o impacto que tem na SS uma vez que despedir colocará mais gente no subsídio de desemprego enquanto esta medida está a colocar mais dinheiro na SS ou assim o alegaram).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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