Portugal e outros 13 países assinam posição conjunta contra Política de Coesão centralizada

[pedrooa]

Explica essas contas.
Pelas minhas ficam com menos 2 ou mais subsidios.

Vou tentar. Vou dar o exemplo que conheço.
Salário Base 1510 euros

Em 2012
Salário - 1510 euros
3,5% - Passa a 1500 euros
IRS - 13% - 195 euros
SS - 11% - 165 euros
ADSE - 1,5% - 22,50 euros

Líquido - 1117,50 euros

Em 2013
Salário - 1510 + 1510/12 = 1635,83 euros
3,5% (Corte do Socrátes) = 57,25 euros
Ilíquido - 1578,58 euros

IRS - 14% - 221 euros
SS - 18% - 284,14 euros
ADSE - 1,5% - 23,68 euros

Líquidos - 1049,76 euros

Se multiplicarmos por 12 meses, então dá 812, 94 euros anuais.
No privado a diferença seria, para um salário de 1500 euros, de 1900 euros.

Se estiver a fazer mal a conta digam-me.

[Texano Bill]

Não acredito que esta medida vá ajudar em muito. Deviam era resolver o problema à séria e cortar nos gastos. Não sei porque insistem com o aumento de impostos, está mais que visto que o dinheiro é melhor gerido no bolso dos privados que no bolso do Estado.

E já agora, até ao momento já vi toda a gente a criticar os impostos e gastos do governo, pessoas a manifestarem-se contra compras de submarinos, o TGV, aeroportos, etc. Nunca vi ninguém a manifestar-se em frente a uma câmara/assembleia municipal (meio mais pequeno e de mais fácil intervenção) face a investimentos de utilidade bem mais reduzida que estes. Podem ser de diferente magnitude, mas grão a grão...

[Trisquel]

Curioso é que após fazer as contas a quem ganha 1500 euros no publico e no privado, o publico perde 800 e tal euros e o privado 1200 euros. Isso é que é estranho.

No público perde cerca de 3900 euros.

No privado tens de fazer contas a 14 salários x 7% o que dá 98% do salário, resumindo dá um salário. Não contando trabalho extra.

No público tens a perda de uma salário directo e mais 7% sobre as 12 pagas mas com o acrescento de um salário diluido por 12 pagas o que na realidade vai dar mais um salário, com o anterior 2 salários.

Resumindo num salário de 1500,00

O privado perde 1500,00 +-
O público perde 3000,00 +-

Como o público já padecia desta doença fica na mesma o que muda é o "balde"

No privado a afectação é um salário

A isto chama-se equidade, mas na minha maneira de ver ainda temos de atacar mais o privado de forma a que a palavra tenha o seu verdadeiro efeito.



edit - Conclusão o valor 7% não é um numero do imaginário foi bem pensado de forma a cumprir os objectivos.

[Sr_SNiper]

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O Toni já reagiu às palavras do PPC

[MarcoAntonio]

Pelas minhas contas, na prática ficam só sem um.
Como ainda não percebi muito bem.
Estou a fazer contas.

Fica sem os dois por enquanto:

Negócios - http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=577245

Económico - http://economico.sapo.pt/noticias/conhe ... 51329.html


Um não é pago, o outro é pago mas é comido pela subida do desconto.

Quando um dia devolverem o subsídio cortado, o outro continua cortado pela subida da taxa portanto a novidade aqui para os FP's é só uma: provavelmente nunca mais recebem os dois.

De resto, continuam exactamente como estão agora (sem os dois subsídios) e só muda o nome das coisas.

[altrio]

Curioso é que após fazer as contas a quem ganha 1500 euros no publico e no privado, o publico perde 800 e tal euros e o privado 1200 euros. Isso é que é estranho.

No público perde cerca de 3900 euros.

[pedrooa]

Isto não é uma redução de despesas, é um aumento directo de impostos sobre sempre os mesmos idiotas, os que recebem ordenados.

Se a ideia fosse reduzir despesas, impunha-se desde já o recalculo das pensões em vez de aumentar os descontos.

Ah, assim já percebi. Isso é obvio que nao aceito.
Nem para o publico, nem os aumentos de impostos para o privado.

Então querem aumentar o PIB, tirando poder de compra aos habitantes, fazendo diminuir o consumo e por consequencia a produção?
Isto é uma espiral sem controlo.
Assim ficamos igual à Grécia.


Uma das medidas que eu imponha era o levantamento obrigatório do sigilo bancário. Ver um a um quem foge aos impostos. E sem possiblidade de pagar uma parte só para ir buscar esse dinheiro.

[Storgoff]

Na FP ficam sem 1 subsídio e o outro é diluido pelos 12 meses.
E levam com os 7% de aumento da SS.

Por isso é que eu disse que ficam sem os dois subsídios à mesma (na prática). Ou não?

Pelas minhas contas, na prática ficam só sem um.
Como ainda não percebi muito bem.
Estou a fazer contas.

Explica essas contas.

Pelas minhas ficam com menos 2 ou mais subsidios.

[Mastergest]

Acho que está no momento de nos recusarmos a pagar para um pacote que nunca nos será devolvido. Não faz sentido pagar pensões quem nunca descontou o que recebe para nunca receber o que descontei.

Temos que recusar, pura e simplesmente.

Não se vai passar nada. Não se passou nos anteriores e neste pacote continuará a não se passar nada...

Assumamos que o tuga come sempre o que lhe põe no prato, anda demasiado ocupado na sua vida pensando em futebol e sucedaneos do big brother e ainda que barafuste um bocado, não existe massa crítica para levar nada avante.




Só se fossemos todos camionistas pois parecem ser os únicos em Portugal com massa crítica para bloquear o governo... ou as estradas, bem é mesma coisa na verdade.



Desculpem o cinismo, mas nós tugas somos o que somos. Teremos coisas boas mas também temos coisas más. O conformismo tuga é uma coisa confrangedora. Basta recordar o recente episódio Relvas. Em qualquer país decente já não estava no Governo (lá fora ministros, secretários e afins demitem-se por menos) e aqui fazem-se umas manifestações ridículas com 100 pessoas que não dão em nada. Portanto, desculpem o cinismo novamente mas o tuga come e cala!

A passividade tuga começa a ser alvo de chacota... Todos já entenderam que em Portugal se pode "arrear" o povo até este cheirar bem de perto o pó do chão que nada acontecera. Por isso defendo uma muito maior responsabilização dos políticos.

Boas a todos,

Infelizmente concordo com o que aqui é dito, por outro lado, acho que já chega de ser o que somos e devemos, todos, tomar medidas e levantar a voz do povo: "BASTA!!!!!!!!!!!!"...

Malta, vamos à luta, estes governantes ainda estão a meio do mandato, por isso, ainda, nos vão impor mais impostos e sacríficios, temos de parar esta loucura... Estas medidas só fazem uma coisa, reduzem o défice e eu pergunto, e o resto? Não há mais país para além do défice???

O consumo interno, deixa de existir? O direito ao trabalho digno, deixa de existir? O direito ao trabalho, deixa de existir? O direito a ter filhos, deixa de existir? O direito a comer, deixa de existir?

PARRRRREEEEEMMMMMMMMM com esta má gestão ou então sugiro aos Srs. governantes um teste, que vivam 3 meses com o salário mínimo nacional e que tenham a perfeita noção da realidade deste país...

Temos de fazer algo, eu vou fazer.

Abraço

MG

[pedrooa]

Na FP ficam sem 1 subsídio e o outro é diluido pelos 12 meses.
E levam com os 7% de aumento da SS.

Por isso é que eu disse que ficam sem os dois subsídios à mesma (na prática). Ou não?

Pelas minhas contas, na prática ficam só sem um.
Como ainda não percebi muito bem.
Estou a fazer contas.

[Storgoff]

Na FP ficam sem 1 subsídio e o outro é diluido pelos 12 meses.
E levam com os 7% de aumento da SS.

Por isso é que eu disse que ficam sem os dois subsídios à mesma (na prática). Ou não?

Ficam sem 2 pelo menos.
Mas como os 7% incidem sobre o total da massa salarial, para quem receba mais do que o base, na pratica vai perder o equivalente a mais do que 1 subsidio

Pensa no caso dos médicos .

[Trisquel]

Pedroa, é a chamada redução das despesas do estado. Se aceitas...

Redução das despesas do estado como assim?
Não percebi o que queres dizer com isso.

É o governo que diz que estão a cortar na despesa do estado, gorduras, mas a solução é corte nos salários. Dá para entender!!!!

[bboniek33]

Boicote ao CONSUMO.


Agora se preferem manter-vos na "zona de conforto" com uns rosnares que mais parecem umns ron-rons de Tareco...
Esperem pela Salvac,ao.

[MarcoAntonio]

Na FP ficam sem 1 subsídio e o outro é diluido pelos 12 meses.
E levam com os 7% de aumento da SS.

Por isso é que eu disse que ficam sem os dois subsídios à mesma (na prática). Ou não?

Sim, na função pública fica tudo na mesma: corte de dois subsídios (para além do outro corte que já vinha de trás do tempo do Sócrates).


Só mudou o nome da coisa e ainda fica subtilmente a fortíssima sugestão (para não dizer certeza) que já nunca mais devolvem os dois, na prática já só vão devolver um quanto muito.

[Pata-Hari]

Isto não é uma redução de despesas, é um aumento directo de impostos sobre sempre os mesmos idiotas, os que recebem ordenados.

Se a ideia fosse reduzir despesas, impunha-se desde já o recalculo das pensões em vez de aumentar os descontos.

[pedrooa]

Pedroa, é a chamada redução das despesas do estado. Se aceitas...

Redução das despesas do estado como assim?
Não percebi o que queres dizer com isso.

[Trisquel]

Daqui a umas semanas fazemos o rescaldo da reacção do tuga ao novo pacote...

Quem sabe, até posso estar errado e o país vai parar e bloquear a medida do governo.

O boicote ás horas extras, medida com 1 mês, já tem muitos adeptos mas como é uma má noticia não se fala muito mas no terreno é brutal a consequência!!!!!

Alguém têm ideia da consequência desta atitude?

[Dom_Quixote]

Na FP ficam sem 1 subsídio e o outro é diluido pelos 12 meses.
E levam com os 7% de aumento da SS.

Por isso é que eu disse que ficam sem os dois subsídios à mesma (na prática). Ou não?

[Pata-Hari]

Pedroa, é a chamada redução das despesas do estado. Se aceitas...

[Trisquel]

O Frasquilho acabou de dizer na RTPN que estas medidas são mais uma experiência, em termos teóricos resulta mas em termos práticos ninguém sabe o desfecho, da mesma forma que as anteriores foram um fracasso estas também podem ser.

AFINAL O QUE É ISTO!!!!!!!!!

SOMOS COBAIAS NAS MÃOS DESTA GENTE.

[MarcoAntonio]

Marco e Trisquel, é NÂO. Dizer NÂO. Nem que não se trabalhe nem mais um dia. Parar de trabalhar, ptar de receber e descontar até que se entenda que quando não se produz, não há nada a distribuir; que quando se mata a galinha, não há ovos. Eles querem e estão a comer a comida da galinha e acham que a galinha vai continuar a pôr ovos.

Daqui a umas semanas fazemos o rescaldo da reacção do tuga ao novo pacote...

Quem sabe, até posso estar errado e o país vai parar e bloquear a medida do governo.

[db7]

Acho que está no momento de nos recusarmos a pagar para um pacote que nunca nos será devolvido. Não faz sentido pagar pensões quem nunca descontou o que recebe para nunca receber o que descontei.

Temos que recusar, pura e simplesmente.

Não se vai passar nada. Não se passou nos anteriores e neste pacote continuará a não se passar nada...

Assumamos que o tuga come sempre o que lhe põe no prato, anda demasiado ocupado na sua vida pensando em futebol e sucedaneos do big brother e ainda que barafuste um bocado, não existe massa crítica para levar nada avante.




Só se fossemos todos camionistas pois parecem ser os únicos em Portugal com massa crítica para bloquear o governo... ou as estradas, bem é mesma coisa na verdade.



Desculpem o cinismo, mas nós tugas somos o que somos. Teremos coisas boas mas também temos coisas más. O conformismo tuga é uma coisa confrangedora. Basta recordar o recente episódio Relvas. Em qualquer país decente já não estava no Governo (lá fora ministros, secretários e afins demitem-se por menos) e aqui fazem-se umas manifestações ridículas com 100 pessoas que não dão em nada. Portanto, desculpem o cinismo novamente mas o tuga come e cala!

A passividade tuga começa a ser alvo de chacota... Todos já entenderam que em Portugal se pode "arrear" o povo até este cheirar bem de perto o pó do chão que nada acontecera. Por isso defendo uma muito maior responsabilização dos políticos.

[pedrooa]

Ainda muito por alto, mas fiquei muito surpreendido pela positiva com estas medidas de austeridade.

E eu também... mas pela negativa.

Não mexe com a f.p. e reformados mas, cumprindo o decidido pelo TC, chama à receita a privada. Parte desse aumento de imposto fica na empresa, que é a única que vê redução. Agora se a empresa vai aproveitar a redução para, contratando mais, reduzir o desemprego... aqui é duvido muito...

Não mexe?
1º - Aumento de 7% da SS dos FP.
2º - Retirada de um subsídio.
3º - Disperção de um subsídio pelos 12 meses, fazendo com que muita gente veja aumento o seu rendimento e como tal aumento o escalão do IRS.

Podes explicar como é que não mexe?

Ficam à mesma sem os dois subsídios. Ou não?

Na FP ficam sem 1 subsídio e o outro é diluido pelos 12 meses.
E levam com os 7% de aumento da SS.
Ah, e os cortes de salários médios de 5% vão-se manter!

Curioso é que após fazer as contas a quem ganha 1500 euros no publico e no privado, o publico perde 800 e tal euros e o privado 1200 euros. Isso é que é estranho.

[Pata-Hari]

Marco e Trisquel, é NÂO. Dizer NÂO. Nem que não se trabalhe nem mais um dia. Parar de trabalhar, ptar de receber e descontar até que se entenda que quando não se produz, não há nada a distribuir; que quando se mata a galinha, não há ovos. Eles querem e estão a comer a comida da galinha e acham que a galinha vai continuar a pôr ovos.

[bboniek33]

Acho que está no momento de nos recusarmos a pagar para um pacote que nunca nos será devolvido. Não faz sentido pagar pensões quem nunca descontou o que recebe para nunca receber o que descontei.

Temos que recusar, pura e simplesmente.

Desconto para mim, admito descontar parte para um fundo de solidariedade aos mais necessitados (mas que é feito automaticamente pelo efeito das mortes prematuras e das pensões que nunca chegam a ser distribuídas) mas isto não.

Temos que recusar. Não, obrigada. Recuso-me a pagar a quem nunca descontou o que recebe e saber que nunca receberei nada.

Soo um naciturno hoje, 07Sep2012, poderia recusar comparticipar para o Sistema Social.

Os que jaa dele benificiaram em aareas como, por exemplo, Sauude, Ensino, Justic,a, Seguranc,a, etc. estao inseridos no Estado Social e sao contribuidores compulsivos (i.e. quer queiram, quer nao queiram).

Nao se sai do Sistema quando se quer, depois de laa ter estado a colher os seus benefiicios.

Admito que famiilias inteiras que, por riqueza proopria de gerac,oes, nunca recorreram ao Servic,os Sociais desde o D. Sancho, possam recusar-se a fazer parte do Sistema. Todos os outros, ou seja a plebe como noos, o comum dos cidadaos, nao pode recusar-se porque do Sistema faz parte inerente.

Isto ee tambeem um conceito de Solidariedade e traduz princiipios elementares de civilidade.