Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por nook » 5/9/2012 16:50

Mais do mesmo... forte volume e fecho no máximo da sessão! :wink:

gráfico:
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altri.png
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por hugojan » 3/9/2012 10:44

ZangDout Escreveu:E bem possível que tenha comprado as ALTRI entre Março e Abril de 2009 e vendido 11 messes depois a 4.20, antes de haver o reverse split stock.


Exactamente.. (e obrigado por resp.)
 
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por Dom_Quixote » 1/9/2012 16:03

ZangDout Escreveu:E bem possível que tenha comprado as ALTRI entre Março e Abril de 2009 e vendido 11 messes depois a 4.20, antes de haver o reverse split stock.


Ok, já vi. Thanks. :wink:
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por ZangDout » 1/9/2012 15:47

E bem possível que tenha comprado as ALTRI entre Março e Abril de 2009 e vendido 11 messes depois a 4.20, antes de haver o reverse split stock.
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Re: no escuro....

por Dom_Quixote » 1/9/2012 13:57

hugojan Escreveu:Com estas maravilhosas análises, começo a encaixar alguma coisa... mas foi em 2009 que dei um tiro no escuro, e sem saber o que estava a fazer comprei ALTRI a 1,6€.... passados 11 meses vendi a 4,2€ .... 150% :lol: :lol:

agora olhando para o gráfico, e para estas análises, começa a fazer algum sentido...

Obrigado pelas vossas análises, pois pessoas como eu, agradem e muito.. :lol:

cumps


Hugo,

Vendeste ALTRI a € 4,20? Quando? :roll:
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por pdcarrico » 31/8/2012 23:23

gorgol Escreveu:
Sem dúvida informação importante. Vê-se claramente a descida dos preços com a descida de quantidades.

Thanks.


Atenção que a escala temporal não é coincidente no gráfico de preços e das quantidades importadas.

É que os preços vêm de uma folha de cálculo com actualizações semanais, e a importações vêm de dados mensais das alfândegas chinesas.

Deixo-te uma folha com dados de preços foex para a China desde que existem e as importações mensais em toneladas desde 2009.
Anexos
preços e importações.xls
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por gorgo » 31/8/2012 20:45

pdcarrico Escreveu:
gorgol Escreveu:
Pdcarriço,

Acompanhas as compras da China? Parecerem terem descido. A ALTRI exporta para a China.


Acompanho, não tanto por causa do volume de exportações da altri para lá, que é relativamente residual, mas sim porque é lá que está o potencial de crescimento de consumo e por isso é por lá que se pode definir o preço no futuro.

No mês passado as entregas desceram, mas pode ser recomposição de stocks ou simplesmente uma forma de pressão que alguns traders/importadores podem estar a fazer para diminuir os preços.

Não tenho dados anteriores a 2009, mas ja vi gráficos e por exemplo o consumo aparente de 2009 foi absurdamente mais alto que 2008 por conta de crescimento de stocks aproveitando preços baixos - Não se consumiu tanto assim, mas houve acumulação de stocks. Depois os preços subiram e as importações cairam (mas é pouco provável que tenha caído o consumo).

Este ano as compras tem estado altas, em particular depois das celuloses sinalizarem aumentos de preços de lista. Os traders provavelmente compraram para stockar tentando antecipar um ciclo de subida. Agora fazem pressão para diminuir. Mas não me parece que haja muito espaço para quedas muitos volumosas.

Já agora deixo dois gráficos - compras e preços foex - os preços são desde que existem pelo foex - desde 2009 para pasta BHKP e 2011 para a NBSK (ou BSKP)


Sem dúvida informação importante. Vê-se claramente a descida dos preços com a descida de quantidades.

Thanks.
 
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por nook » 31/8/2012 19:23

Hoje mais um dia de forte volume na Altri! :wink:

A particularidade é que foi todo na última meia hora e quando a acção resolveu disparar.

Fecho em máximos e acima da resistência!

Espero que não faça o número de circo que fez na última vez que esteve acima desta barreira...

:roll: :roll:

Tem muito para subir no meu ponto de vista... próxima resistência ----> 1,322

Nota final para a excelente base que fez durante 1 ano!!

Gráficos:
Anexos
altricp.png
altricp.png (23.57 KiB) Visualizado 7440 vezes
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altriLP.png (27.65 KiB) Visualizado 7433 vezes
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no escuro....

por hugojan » 31/8/2012 17:52

Com estas maravilhosas análises, começo a encaixar alguma coisa... mas foi em 2009 que dei um tiro no escuro, e sem saber o que estava a fazer comprei ALTRI a 1,6€.... passados 11 meses vendi a 4,2€ .... 150% :lol: :lol:

agora olhando para o gráfico, e para estas análises, começa a fazer algum sentido...

Obrigado pelas vossas análises, pois pessoas como eu, agradem e muito.. :lol:

cumps
 
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por pepi » 31/8/2012 16:34

Estamos em cima de resistencia... curto ou medio prazo?
 
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por Elias » 31/8/2012 16:19

silva74 Escreveu:Elias,
Desculpe a minha ignorância mas o que significa a Golden cross? Subida sustentada? Existe algum target?

thanks


olá silva,

Antes de mais, podes tratar-me por tu que eu não sou nenhum velho jarreta :lol:

A golden cross é o nome dado ao cruzamento em alta da média móvel de 200 dias por parte da média móvel de 50 dias. É um sinal de compra de longo prazo (embora não seja boa ideia usar esse sinal isoladamente, porque às vezes dá sinais falsos).

Target à partida não é, por isso quando se entra após um sinal destes é deixar correr os ganhos. Se vires no gráfico que coloquei, a última vez que a Altri fez uma golden cross foi em 2009 e nos meses que se seguiram teve uma subida de mais de 100% (em cerca de um ano). Mas não quer dizer que desta vez seja assim...
 
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por silva74 » 31/8/2012 16:14

Elias,
Desculpe a minha ignorância mas o que significa a Golden cross? Subida sustentada? Existe algum target?

thanks
 
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por Elias » 30/8/2012 18:13

Golden cross confirmada

(nota: as médias são simples)
Anexos
ALTRI SGPS.png
ALTRI SGPS.png (20.83 KiB) Visualizado 7770 vezes
 
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por nook » 30/8/2012 16:51

rfm73 Escreveu:Em menos de uma hora já vai com o dobro do dia de ontem... e com o volume da média diária...

Ou seja temos:

:arrow: volume

:arrow: reteste ao suporte

:arrow: Higher lows


Falta:


:arrow: Higher high com a quebra definitiva dos + ou menos 1,19. :wink:

:arrow: golden cross

gráfico:


Apesar do dia vermelho nos mercados financeiros o dia foi óptimo para a Altri :!: :wink:

Forte volume e uma bela vela verde!!! :)

Gráfico:
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altri.png (24.47 KiB) Visualizado 7837 vezes
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por pdcarrico » 30/8/2012 16:40

gorgol Escreveu:
Pdcarriço,

Acompanhas as compras da China? Parecerem terem descido. A ALTRI exporta para a China.


Acompanho, não tanto por causa do volume de exportações da altri para lá, que é relativamente residual, mas sim porque é lá que está o potencial de crescimento de consumo e por isso é por lá que se pode definir o preço no futuro.

No mês passado as entregas desceram, mas pode ser recomposição de stocks ou simplesmente uma forma de pressão que alguns traders/importadores podem estar a fazer para diminuir os preços.

Não tenho dados anteriores a 2009, mas ja vi gráficos e por exemplo o consumo aparente de 2009 foi absurdamente mais alto que 2008 por conta de crescimento de stocks aproveitando preços baixos - Não se consumiu tanto assim, mas houve acumulação de stocks. Depois os preços subiram e as importações cairam (mas é pouco provável que tenha caído o consumo).

Este ano as compras tem estado altas, em particular depois das celuloses sinalizarem aumentos de preços de lista. Os traders provavelmente compraram para stockar tentando antecipar um ciclo de subida. Agora fazem pressão para diminuir. Mas não me parece que haja muito espaço para quedas muitos volumosas.

Já agora deixo dois gráficos - compras e preços foex - os preços são desde que existem pelo foex - desde 2009 para pasta BHKP e 2011 para a NBSK (ou BSKP)
Anexos
compras chinesas mensais.jpg
compras chinesas mensais.jpg (57.61 KiB) Visualizado 7882 vezes
preço pasta bhkp e bskp na china.jpg
preço pasta bhkp e bskp na china.jpg (38.38 KiB) Visualizado 7862 vezes
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por gorgo » 30/8/2012 16:00

pdcarrico Escreveu:Mas esta expectativa é a muito curto prazo. Não tenho bem como ter ideia de como pode estar o mercado daqui a 6 meses/1 ano. Efectivamente os consumos na China são difíceis de determinar porque os dados que se conhecem são das importações e pontualmente podem ocorrer stockagens por parte de traders importadores que aproveitam preços melhores e em outras circunstâncias tentam travar as compras para negociar quedas de preço (abastecendo o mercado com stocks anteriores).

Por exemplo em Novembro/Dezembro passado, o nível de inventário em produtores até estava acima do valor de equilíbrio sugerindo que o preço podia continuar a cair, mas a fibria seguida de outras produtoras estabeleceu em contra-ciclo um aumento do preço. Curiosamente e logo depois seguiram grandes volumes de compras por parte de importadores - provavelmente já alguns deles teriam inventário mais baixo e quiseram comprar logo boas quantidades antecipando alguma subida de preços.

Dá-me ideia que qualquer correcção não terá muita expressão até porque os volumes de entregas recentes têm estado estado sistematicamente acima dos 90% da capacidade instalada (com excepção de Julho passado). E provavelmente uma quebra mais expressiva de preços induziria a diminuições da produção de alguns players menos eficientes e os stocks reduzir-se-ão.

A longo prazo é que a situação pode ser mais incerta porque estão em pipe-line vários projectos de criação de capacidade (principalmente no Brasil) mas a lucratividade das celuloses Brasileiras (em particular por comparação com a altri) não é a mesma que já foi, porque os custos estão mais altos do que já estiveram. Aliás vários dos projectos estão já suspensos aguardando por melhores dias. Um que se mantem é o da eldorado (que deve começar com testes neste fim de ano).


Pdcarriço,

Acompanhas as compras da China? Parecerem terem descido. A ALTRI exporta para a China.
 
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por pdcarrico » 30/8/2012 14:54

pepi Escreveu:Obrigado Pedro,
Abraços

De nada :)

Abraço
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por pepi » 30/8/2012 14:30

Obrigado Pedro,
Abraços
 
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por Elias » 30/8/2012 12:56

Hoje, tal como na Sonae, é dia de golden cross.
 
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por pdcarrico » 30/8/2012 12:50

Mas esta expectativa é a muito curto prazo. Não tenho bem como ter ideia de como pode estar o mercado daqui a 6 meses/1 ano. Efectivamente os consumos na China são difíceis de determinar porque os dados que se conhecem são das importações e pontualmente podem ocorrer stockagens por parte de traders importadores que aproveitam preços melhores e em outras circunstâncias tentam travar as compras para negociar quedas de preço (abastecendo o mercado com stocks anteriores).

Por exemplo em Novembro/Dezembro passado, o nível de inventário em produtores até estava acima do valor de equilíbrio sugerindo que o preço podia continuar a cair, mas a fibria seguida de outras produtoras estabeleceu em contra-ciclo um aumento do preço. Curiosamente e logo depois seguiram grandes volumes de compras por parte de importadores - provavelmente já alguns deles teriam inventário mais baixo e quiseram comprar logo boas quantidades antecipando alguma subida de preços.

Dá-me ideia que qualquer correcção não terá muita expressão até porque os volumes de entregas recentes têm estado estado sistematicamente acima dos 90% da capacidade instalada (com excepção de Julho passado). E provavelmente uma quebra mais expressiva de preços induziria a diminuições da produção de alguns players menos eficientes e os stocks reduzir-se-ão.

A longo prazo é que a situação pode ser mais incerta porque estão em pipe-line vários projectos de criação de capacidade (principalmente no Brasil) mas a lucratividade das celuloses Brasileiras (em particular por comparação com a altri) não é a mesma que já foi, porque os custos estão mais altos do que já estiveram. Aliás vários dos projectos estão já suspensos aguardando por melhores dias. Um que se mantem é o da eldorado (que deve começar com testes neste fim de ano).
Anexos
MAJOR_MARKET_PULP_CAPACITY_EXPANSIONS_IN_LATIN_AMERICALAN5.gif
MAJOR_MARKET_PULP_CAPACITY_EXPANSIONS_IN_LATIN_AMERICALAN5.gif (20.79 KiB) Visualizado 8107 vezes
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por pdcarrico » 30/8/2012 12:48

Um dado muito importante para verificar como está a capacidade dos produtores de influenciarem o preço para cima e dos consumidores negociarem descidas de preço, é o nível de inventário dos produtores em dias. E o que está a acontecer é que o volume de inventário está a subir e acima do valor considerado de equilíbrio (38 dias).

No gráfico dá para ver que o volume de inventário (azul - total da pasta; amarelo - BHKP; rosa - BSKP) está a subir e o valor do total está acima dos 38 dias. Na pasta que interessa à altri o nº de dias já chega a 44. Ou seja é provável que haja tendência de diminuição de preços até que o volume de inventário volte a estar mais baixo.
Anexos
inventários.jpg
inventários.jpg (57.43 KiB) Visualizado 8162 vezes
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por pdcarrico » 30/8/2012 12:47

pepi Escreveu:
Pedro, qual é o outlook internacional do sector da pasta?


Oi Pepi,

No curto prazo parece-me que é de queda. Embora não me pareça que seja expectável uma correcção tão violenta assim como aconteceu em 2008/2009, ou mesmo que vá aos mínimos de 2011. O gráfico do preço em dólares parece sugerir uma inversão da subida:

(continuo no próximo post - assim separo gráficos com texto)
Anexos
gráfico BHKP europa USD.jpg
gráfico BHKP europa USD.jpg (36.09 KiB) Visualizado 8166 vezes
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por artista_ » 30/8/2012 11:15

Tentei entrar hoje de manhã, deixei uma ordem mas não foi satisfeita... para já fico a aguardar, a evolução da coisa! :)
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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por pepi » 30/8/2012 11:11

pdcarrico Escreveu:
vip480 Escreveu:boa noite

o que acharam dos resultados da altri,e o possivel golden cross margem para os 1,45.?


Eu gostei. E parece-me que o 3º trimestre pode ser ainda melhor. Os preços médios da pasta, em euros, dos últimos seis trimestres foram (começando no 1ºT de 2011 e terminando neste último):
622/605/583/513/533/600. E apesar de o ritmo de subida recente parecer estar em exaustão, o preço médio deste 3ºT está mais alto que o anterior - rondará os 620 euros. De qualquer maneira vendeu-se mais do que se produziu, ou seja é possível que a faturação se mantenha mas com um pouquinho menor volume de pasta vendida.

Interessante o óptimo nível de produção (manteve o nível das 230 mil ton por trimestre). A continuar assim, chegará a 920 mil toneladas até ao fim do ano. Os custos com mão de obra foram influenciados por 2 milhões não recorrentes e nos custos das vendas há provavelmente efeito de reconhecimentos de custos na produção das 240 mil toneladas vendidas (apesar de no trimestre só ter havido produção de 229).

O Capex é quase só em activos biológicos e é daqueles capex's que são financeiramente interessantes - não deterioram, crescem e no ponto de corte permitem substituir custos importantes.


Pedro, qual é o outlook internacional do sector da pasta?
 
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por nook » 30/8/2012 9:06

Em menos de uma hora já vai com o dobro do dia de ontem... e com o volume da média diária...

Ou seja temos:

:arrow: volume

:arrow: reteste ao suporte

:arrow: Higher lows


Falta:


:arrow: Higher high com a quebra definitiva dos + ou menos 1,19. :wink:

:arrow: golden cross

gráfico:
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