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Caldeirão da Bolsa

Winning the loser's game

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por frugal » 22/9/2012 8:22

Interessante tópico, bem haja a partilha de informação do ltcm

Vivendo na Europa, não se deveria ter uma carteira mais acente em bonds e acções da europa?

Cumprimento
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por LTCM » 17/9/2012 20:38

quez Escreveu:Agradecendo a todos e, particularmente, ao LTCM, por este tópico, gostaria de vos deixar o link para um post com um portfolio que constituí, e que pretende seguir, praticamente, a mesma distribuição do Portfolio 2 sugerido pelo LCTM, mas através de ETF's europeus, para que se possa investir o máximo possível em Euros e para que não nos caiam em cima as withdrawal taxes nos dividendos dos ETF's americanos. No anexo podem ver as várias particularidades fundamentais de cada ETF.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=80696

Todas as opiniões são MUITO bem vindas.

Quez


Tens aqui a opinião do Ray Dalio 8-)

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Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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por quez » 14/9/2012 11:12

Agradecendo a todos e, particularmente, ao LTCM, por este tópico, gostaria de vos deixar o link para um post com um portfolio que constituí, e que pretende seguir, praticamente, a mesma distribuição do Portfolio 2 sugerido pelo LCTM, mas através de ETF's europeus, para que se possa investir o máximo possível em Euros e para que não nos caiam em cima as withdrawal taxes nos dividendos dos ETF's americanos. No anexo podem ver as várias particularidades fundamentais de cada ETF.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=80696

Todas as opiniões são MUITO bem vindas.

Quez[/url]
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por VirtuaGod » 31/8/2012 17:01

EuroVerde Escreveu:Não há nada que bata na inflação?


Para que queres tu bater na inflação? Tadinha :cry:

P.S. Embora esteja a brincar não percebi mesmo a questão,podes explicar melhor :?:
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por EuroVerde » 31/8/2012 16:33

Não há nada que bata na inflação?
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por LTCM » 31/8/2012 14:59

VirtuaGod Escreveu:
LTCM Escreveu:

In a hyperinflation scenario, we are all dead: Bonds are going to be a bad investment; stocks are generally going to be a bad investment; and corruption will rule. Gold, guns, and water will be the only safe haven.


E as TIPS??

P.S. - Guns?? Isso deve ter sido escrito por um americano :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



As TIPS, tal como o Imobiliário e o Ouro, devem fazer parte de um portefólio dito diversificado. :mrgreen:

Do ponto de vista teórico as TIPS devem funcionar, relativamente bem, num cenário de Hiperinflação. Mas na realidade não se sabe... uma vez que elas não possuem esse histórico - só existem desde 1997 - e a correlação com a inflação é o que se sabe.


Imagem

P.S. Sim o tipo é americano :twisted:
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por Automech » 31/8/2012 0:52

Sim, para a caridade já deu muito e está reservada a maior fatia. Eu ando a ler a biografia dele e é inacreditável a frieza que tinha relativamente aos filhos, irmãos, etc. no que tocava a dar dinheiro. Só a primeira mulher é que, a partir de certa altura, quando estiveram prestes a divorciar-se, lhe conseguiu passar a extorquir (no bom sentido) tudo o que queria.
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por VirtuaGod » 31/8/2012 0:39

AutoMech Escreveu:O Buffet não deixa praticamente nada aos filhos. O homem diz que o dinheiro tem de ser merecido. :wink:


Não deixa aos filhos mas deixa à caridade. Para além de que já teu um lugarzito ao filho na empresa.

Os conhecimentos que se devem obter por ser filho delem ser o maior que qualquer valor monetário que deixe aos filhos.

Os filhos foram acrescento meu. O "investimento eterno" é que é do buffet!!
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por Automech » 31/8/2012 0:11

O Buffet não deixa praticamente nada aos filhos. O homem diz que o dinheiro tem de ser merecido. :wink:
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por VirtuaGod » 30/8/2012 18:03

Figueiraa1 Escreveu:Qual o prazo de investimento que aconselhas?


Á la Buffet... Eterno!! Fica prós filhos :wink:
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por VirtuaGod » 30/8/2012 18:01

Figueiraa1 Escreveu:Virtua

50% bonds. Não achas demasiado para quem anda na casa dos 30/40 anos?

Qual o prazo de investimento que aconselhas?


O meu objectivo será sempre o maior rácio de sharpe possível tendo em consideração a protecção contra diversos cenários possíveis durante o meu período de vida (inflação/deflação/crescimento/estagnação etc).

Se quiser mais risco é só alavancar um pouco, tipo 25%.

Não veria com bons olhos que as poupanças para a minha reforma passassem por um período de perda de 50% do capital como em 2007/2008/2009 (se fosse maioritariamente acções). A maioria das pessoas faz dois erros básicos.

:arrow: Sobrestima a capacidade de aguentarmos perdas

:arrow: Confunde Drawdows com taxas anuais. Em 2008 o S&P "só perdeu 37%" mas o DD o S&P na crise foi superior a 50%.
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por Figueiraa1 » 30/8/2012 17:50

Virtua

50% bonds. Não achas demasiado para quem anda na casa dos 30/40 anos?

Qual o prazo de investimento que aconselhas?
A Woman is the most valuable asset a man will ever own, it's only a shame that some of us only realise that when she is gone..
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por VirtuaGod » 30/8/2012 17:32

http://www.riskcog.com/descriptions.jsp

A carteira é:

25% All bond market (BND)
15% Reit (VNQ)
15% TIPS (TIP)
10% International developed stocks (EFA)
10% Gold (GLD)
10% Long Term Treasuries (TLT)
5% United States all market stocks (VTI)
5% Small Caps
5% Emerging markets

Na realidade queria que 5% que está em All bond market estivesse em algo tipo EMB (Emerging Market Bonds) mas o sistema não tem!! Se fizesse esta carteira na vida real EMB faria parte.

A volatilidade da carteira anda pelos 8.5 a 9%!
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por ruicarlov » 30/8/2012 17:08

Céus, eu perco-me com as siglas todas...

Seria muito pedir que fizesse isso sob a forma de lista com sigla, título, e tipo de activos?
Assim seria interessante e mais fácil comparar com a carteira P1 do LTCM.
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por VirtuaGod » 30/8/2012 15:45

Tenho lido/estudado bastante. De momento o portfolio que fiz que mais me agrada é:
Anexos
Portolio1.JPG
Portolio1.JPG (81.87 KiB) Visualizado 12081 vezes
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por VirtuaGod » 30/8/2012 15:38

LTCM Escreveu:

In a hyperinflation scenario, we are all dead: Bonds are going to be a bad investment; stocks are generally going to be a bad investment; and corruption will rule. Gold, guns, and water will be the only safe haven.


E as TIPS??

P.S. - Guns?? Isso deve ter sido escrito por um americano :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Editado pela última vez por VirtuaGod em 30/8/2012 15:48, num total de 1 vez.
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por ruicarlov » 29/8/2012 10:33

Também digo.
Ás vezes quero recordar algumas coisas que o LTCM disse mais atrás e é um inferno para encontrar aquilo que procuro
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por VirtuaGod » 28/8/2012 18:05

urukai Escreveu:Compilei tudo em word


Partilhar com a malta é que era :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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por urukai » 28/8/2012 17:42

Ainda não participei neste tópico mas queria começar por agradecer ao LCTM e aos restantes comentadores pelo excelente contributo.

Decidi fazer uma carteira de longo prazo baseada em ETFs e vou seguir os ensinamentos deste tópico.

Compilei tudo em word e só para terem noção, os posts do LCTM acumulam 74 páginas em Times New Roman (tamanho 14 com espaço de 1 entre-linhas). OU seja, quase um livro!

O que é bom é que apanhar um tópico destes 1ano e tal depois de ter começado significa que todas as dúvidas já foram esclarecidas! :)
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por LTCM » 27/8/2012 22:19


Long bonds are a hot topic these days. How can rates go any lower? What happens to bonds when interest rates spike? What if we become Japan?

Long bonds are an enduring asset that serves as a truly diversifying asset. Regardless of the environment, long bonds have low drawdowns relative to equity and maintain low correlations with the S&P 500. Among long bonds, the 10-year is especially attractive relative to the 30-year: similar return, with much lower risk.

During the largest spikes in interest rates, the 30-year and the 10-year endure pain, but it is not catastrophic. Relative to equity, the worst case scenarios are a stroll through the park. During the largest decreases in interest rates, the 30-year and the 10-year perform well (as expected).

In a hyperinflation scenario, we are all dead: Bonds are going to be a bad investment; stocks are generally going to be a bad investment; and corruption will rule. Gold, guns, and water will be the only safe haven.

Maybe we are in a deflationary environment, but yields are so low? Who in their right mind would invest in bonds? Some perspective: The JGB 10-year broke 1.80% in April of 1998. The US 10-Year is 1.80% as of August 15, 2012. From April 1998 through July 2012, JGB bond performance dominated Japanese equity. Something to think about.

Overall, the evidence suggests that investors should always hold some portion of their portfolio in bonds. If an investor can truly predict the future of interest rates, they should start the next PIMCO.

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por quez » 24/8/2012 11:11

A questão do currency hedging neste tipo de investimento a longo prazo traz duas variantes: por um lado a dos mercados em que se investe e, por outro lado, o problema particular da variância do binómio EURUSD nas alocações e withdrawals que fazemos nos ETF que compõem as nossas carteiras e que, creio, serão, quase todas elas, 100% constituídas por USD based e EUR based ETFs, e que nos pode afectar bastante.

Já escrevi, no post da estratégia de investimento do Metallising, algo parecido com o seguinte: e se enquanto estamos à espera de fazermos o rebalanceamento da carteira, aproveitarmos para irmos, periodicamente, adquirindo USD, se o EURUSD estiver, por exemplo, acima da média de 5 anos? Já na fase de reforma antecipada 8-) , fariamos o inverso para os withdrawals, claro..
 
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por VirtuaGod » 23/8/2012 2:35

vset Escreveu:Boa noite a todos,

tenho lido muito que a simplicidade pode ser uma vantagem no longo prazo, e que rentabilidades passadas são mesmo só passadas...

Com isto há quem defenda portfolios simples como o seguinte:


33%

Vanguard Total Bond Market Index Fund

VBMFX

BND



34%

Vanguard Total Stock Market Index Fund

VTSMX

VTI



33%

Vanguard Total International Stock Index Fund

VGTSX

VEU



Que acham vocês ?


Cumprimentos cordiais.


Nem me tinha apercebido do que isso era :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Three-fund portfolio

P.S. Mas a minha opinião mantém-se!!
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por Figueiraa1 » 22/8/2012 14:52

Quando fiz a pergunta ao Metallising, tinha ideia que as rentabilidades nos States seriam maiores que na Europa mas não pensava que a diferença fosse tão grande.

BRUTAL
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por LTCM » 22/8/2012 14:14

Capital market returns for the United States
Figure 1 shows that, over the last 112 years, the real value of equities, with income reinvested, grew by a factor of 834.3 as compared to 9.3 for bonds and 2.8 for bills.

Imagem

Capital market returns for Europe (in USD)
Figure 1 shows that, over the last 112 years, the real value of equities, with income reinvested, grew by a factor of 149.7 as compared to 2.6 for bonds.

Imagem
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