Portugal envolvido em nova fuga de dados. Mais de 16 mil milhões de passwords expostas

[Pata-Hari]

O regulador do mercado de capitais aprovou um reforço das regras de informação a prestar aos subscritores de obrigações, incluindo qual a rentabilidade líquida de impostos e quais os custos totais.

Elisabete Tavares (www.expresso.pt)

12:46 Quarta feira, 22 de agosto de 2012 Última atualização há 42 minutos

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O conselho diretivo da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) aprovou um reforço dos deveres de prestação de informação aos investidores "não qualificados" na subscrição de obrigações.



Adianta, em comunicado, que no ofício-circular enviado aos intermediários financeiros, o regulador obriga a que sejam prestadas informações completas sobre os custos e o retorno líquido do investimento em obrigações, antes da concretização da subscrição de títulos.



Entre a informação prestada devem constar "os custos dos serviços, nomeadamente o preço total a pagar, incluindo todas as remunerações, comissões descriminas, encargos e despesas conexos, bem como todos os impostos a pagar através do inter,mediário financeiro".



Adianta que os investidores devem ser informados "não só da taxa anual nominal bruta mas também da taxa interna de rentabilidade líquida de impostos do montante investido, assumindo que o investimento é mantido até à maturidade, tendo em conta todos os custos associados decorrentes das concretas circunstâncias contratuais do cliente".



A CMVM pretende assim que seja garantindo o adequado cumprimento dos deveres de prestação de informação, lembrando que "a extensão e a profundidade da informação a prestar devem ser tanto maiores quanto menor for o grau de conhecimentos e de experiência do cliente".



Nos últimos meses, tem havido uma onda de operações de colocação de obrigações para o retalho por parte de grandes empresas cotadas, num total de 1800 milhões de euros, oferecendo taxas anuais brutas até 7%.



Estas operações têm gerado uma corrida de pequenos investidores particulares à subscrição desses títulos, que, em alguns casos, poderão perder dinheiro, dependendo do total de custos que envolve a subscrição e a guarda das obrigações pelos bancos

[Elias]

Tu próprio o disseste, capital bloqueado 6 meses, se quiseres vender antes de 5 anos dá uma remuneração ridícula, ou seja tens o dinheiro empatado 5 anos.
Se comprares as OT´s, tens juros diários, muito superiores pois tens o juros sobre o valor facial, mas tu compras-te muito a baixo do par. Além disso vais ganhando a sua valorização (se valorizar) tens uma liquidez diária e não a 5 anos como as CT´s.
As comissões no BEST não são más, são horrorosas, péssimas mesmo, e tens comissão de guarda de títulos.
Eu pago 0,2% na compra e 0,2% na venda ( contra os 0,75% e 0,75%) não pago manutenção e pago 1% sobre o cupão, sem valor mínimo, se comprares 100euros pagas 20 cêntimos de comissão
As Espanholas na GB eles só transacionam 50K.

Eu já tive várias obrigações e podes ver nas páginas anteriores, nunca tive nenhuma rendibilidade liquida de comissões e impostos inferior a 5,85%

Eu vejo aqui https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/f ... utoffhere=

Boas!

Andas muito euforico com as obrigações!

Tens algum plano para o caso de a cotação cair e ficarem a valer menos 10 ou 15% em relação ao valor de aquisição?

Um abraço,

Alex

Há sempre a possibilidade de baixar o preço médio

Disclaimer: estou a ironizar (não vá alguém pensar que eu estava a falar a sério)

[mais_um]

Tu próprio o disseste, capital bloqueado 6 meses, se quiseres vender antes de 5 anos dá uma remuneração ridícula, ou seja tens o dinheiro empatado 5 anos.
Se comprares as OT´s, tens juros diários, muito superiores pois tens o juros sobre o valor facial, mas tu compras-te muito a baixo do par. Além disso vais ganhando a sua valorização (se valorizar) tens uma liquidez diária e não a 5 anos como as CT´s.
As comissões no BEST não são más, são horrorosas, péssimas mesmo, e tens comissão de guarda de títulos.
Eu pago 0,2% na compra e 0,2% na venda ( contra os 0,75% e 0,75%) não pago manutenção e pago 1% sobre o cupão, sem valor mínimo, se comprares 100euros pagas 20 cêntimos de comissão
As Espanholas na GB eles só transacionam 50K.

Eu já tive várias obrigações e podes ver nas páginas anteriores, nunca tive nenhuma rendibilidade liquida de comissões e impostos inferior a 5,85%

Eu vejo aqui https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/f ... utoffhere=

Boas!

Andas muito euforico com as obrigações!

Tens algum plano para o caso de a cotação cair e ficarem a valer menos 10 ou 15% em relação ao valor de aquisição?

Um abraço,

Alex

[mais_um]

1) Porque é que ninguém fala em Certificados do Tesouro (CT)? Eu tenho e acho interessante. Comprei-as o ano passado quando estavam a 2,1% nos primeiros 5 anos, a 6,8% entre 5 e 9 anos e 7,1% a 10 anos. O pagamento de juros é anual. O capital apenas fica bloqueado nos primeiros seis meses. A penalização dos juros é total fora das anuidades (pagamento dos juros). A liquidez é total. A segurança é a da dívida da República, mas mesmo que haja incumprimento, julgo que os CT seriam dos últimos a sofrer cortes de cabelo. Não há comissões, nem custos de subscrição, nem de custódia nem letras pequeninas … Para quem pretende ter o dinheiro parado pelo menos 5 anos, acham que há vantagem significativa (quanto?) em comprar OT no mercado secundário? Afinal obrigações a 5 anos com yelds superiores a 6,8% (mais uns pozinhos para as comissões) não são muitas.

Eu partilho da tua opinião, actualmente tenho +/-21% dos meus investimentos mobiliários nesse produto e devo em breve passar para os 28,5%.

[Sr_SNiper]

Caros,
Li com muito agrado alguns posts. Destaco o do Eldred de 18/08/2012 0:12. Não sou professor mas arrisco a classificação: 20 valores!

Ficam-me algumas dúvidas:

1) Porque é que ninguém fala em Certificados do Tesouro (CT)? Eu tenho e acho interessante. Comprei-as o ano passado quando estavam a 2,1% nos primeiros 5 anos, a 6,8% entre 5 e 9 anos e 7,1% a 10 anos. O pagamento de juros é anual. O capital apenas fica bloqueado nos primeiros seis meses. A penalização dos juros é total fora das anuidades (pagamento dos juros). A liquidez é total. A segurança é a da dívida da República, mas mesmo que haja incumprimento, julgo que os CT seriam dos últimos a sofrer cortes de cabelo. Não há comissões, nem custos de subscrição, nem de custódia nem letras pequeninas … Para quem pretende ter o dinheiro parado pelo menos 5 anos, acham que há vantagem significativa (quanto?) em comprar OT no mercado secundário? Afinal obrigações a 5 anos com yelds superiores a 6,8% (mais uns pozinhos para as comissões) não são muitas.

2) Onde é que compram as OT Espanholas? Eu tenho conta no Best e não as consigo encontrar lá. Há razão para abrir conta noutro Banco? Estive a ver o preçário e não me pareceu mau: Guarda de títulos – Não referido (gratuito?); Compra / Venda – de 0,75% a 0,30% + Imposto de Selo (IS) com um mínimo de 75 a 125 Euros; Pagamento de Juros – 2,00% + IVA;

3) Sem ter conta noutros Bancos, onde é que vêm a cotação das obrigações? Mesmo no site do negócios online há cotações de ações, taxas de juros, câmbios, etc, mas não de obrigações (ou eu pelo menos não as consigo encontrar).

4) Não vi neste fórum nada relativo a fundos de obrigações. Porque não é o fim deste fórum ou porque ninguém gosta desses produtos?

Espero ter contribuído positivamente para este debate que me parece muito interessante. Pelo menos a mim despertou-me o interesse e provavelmente vou investir quando DPs se vencerem.

Tu próprio o disseste, capital bloqueado 6 meses, se quiseres vender antes de 5 anos dá uma remuneração ridícula, ou seja tens o dinheiro empatado 5 anos.
Se comprares as OT´s, tens juros diários, muito superiores pois tens o juros sobre o valor facial, mas tu compras-te muito a baixo do par. Além disso vais ganhando a sua valorização (se valorizar) tens uma liquidez diária e não a 5 anos como as CT´s.
As comissões no BEST não são más, são horrorosas, péssimas mesmo, e tens comissão de guarda de títulos.
Eu pago 0,2% na compra e 0,2% na venda ( contra os 0,75% e 0,75%) não pago manutenção e pago 1% sobre o cupão, sem valor mínimo, se comprares 100euros pagas 20 cêntimos de comissão
As Espanholas na GB eles só transacionam 50K.

Eu já tive várias obrigações e podes ver nas páginas anteriores, nunca tive nenhuma rendibilidade liquida de comissões e impostos inferior a 5,85%

Eu vejo aqui https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/f ... utoffhere=

[VirtuaGod]

4) Não vi neste fórum nada relativo a fundos de obrigações. Porque não é o fim deste fórum ou porque ninguém gosta desses produtos?

Fundos de Investimento (baixo risco)

Em relação ao resto deixo os especialistas em cada área responderem

[AlexG]

Caros,
Li com muito agrado alguns posts. Destaco o do Eldred de 18/08/2012 0:12. Não sou professor mas arrisco a classificação: 20 valores!

Ficam-me algumas dúvidas:

1) Porque é que ninguém fala em Certificados do Tesouro (CT)? Eu tenho e acho interessante. Comprei-as o ano passado quando estavam a 2,1% nos primeiros 5 anos, a 6,8% entre 5 e 9 anos e 7,1% a 10 anos. O pagamento de juros é anual. O capital apenas fica bloqueado nos primeiros seis meses. A penalização dos juros é total fora das anuidades (pagamento dos juros). A liquidez é total. A segurança é a da dívida da República, mas mesmo que haja incumprimento, julgo que os CT seriam dos últimos a sofrer cortes de cabelo. Não há comissões, nem custos de subscrição, nem de custódia nem letras pequeninas … Para quem pretende ter o dinheiro parado pelo menos 5 anos, acham que há vantagem significativa (quanto?) em comprar OT no mercado secundário? Afinal obrigações a 5 anos com yelds superiores a 6,8% (mais uns pozinhos para as comissões) não são muitas.

2) Onde é que compram as OT Espanholas? Eu tenho conta no Best e não as consigo encontrar lá. Há razão para abrir conta noutro Banco? Estive a ver o preçário e não me pareceu mau: Guarda de títulos – Não referido (gratuito?); Compra / Venda – de 0,75% a 0,30% + Imposto de Selo (IS) com um mínimo de 75 a 125 Euros; Pagamento de Juros – 2,00% + IVA;

3) Sem ter conta noutros Bancos, onde é que vêm a cotação das obrigações? Mesmo no site do negócios online há cotações de ações, taxas de juros, câmbios, etc, mas não de obrigações (ou eu pelo menos não as consigo encontrar).

4) Não vi neste fórum nada relativo a fundos de obrigações. Porque não é o fim deste fórum ou porque ninguém gosta desses produtos?

Espero ter contribuído positivamente para este debate que me parece muito interessante. Pelo menos a mim despertou-me o interesse e provavelmente vou investir quando DPs se vencerem.

[LUISSM3]

SergioS12

Antes de mais, agradeço toda a dedicação e esclarecimentos que nos forneceu. Eu já nem me lembrava como se calculava a TIR

Faz todo o sentido e vem reforçar a importância da compra abaixo do par na rentabilidade do cupão, pois o reembolso pesa pouco na TIR dado o período de 23 anos.

Se a maturidade fosse de 3 ou 5 anos aí sim era de fato significativo. Estas condições com uma maturidade de 5 anos atiravam a TIR para 26.93%.

Assim, se for necessário alienar o ativo em qualquer altura desde que pelo menos ao mesmo valor da compra, TIR não sofre muito.

Ficam os cálculos.

No entanto o risco assinado é pertinente.

Quanto a essas do BCP é uma possibilidade, vou analisar

Obrigado.

Nota: Ainda não comprei.

[Sr_SNiper]

Sr_SNiper,

O que se está a passar com as nossas OT não é a norma, só aconteceu devido a razões que dificilmente se voltam a repetir. Na OT2017, estou com 47% de ganho em 6 meses, isto não acontece normalmente.

Claro que quem quer e pode aproveitar, aproveite mas nada é certo (excepto a morte).
O que o SergioS12 referiu é pertinente, mas não há problema em teres OT desde que tenhas a noção de todas as variáveis e assim tomas decisões consciente dos riscos.

Eu sei isso mais_um, e claro que não se encontra estas coisas todos os dias, se não ninguém trabalhava com e viva destes rendimentos.
Eu estou consciente
Por acaso essas do BCP são interessantes, é pena que o cupão seja ridiculamente baixo e para começares a ver o guito só mesmo na maturidade. Mas também ando de olho nelas, mas só se vender as parpublica mas só estou vendedor a parir de 98%
Um abraço

[mais_um]

Sr_SNiper,

O que se está a passar com as nossas OT não é a norma, só aconteceu devido a razões que dificilmente se voltam a repetir. Na OT2017, estou com 47% de ganho em 6 meses, isto não acontece normalmente.

Claro que quem quer e pode aproveitar, aproveite mas nada é certo (excepto a morte).
O que o SergioS12 referiu é pertinente, mas não há problema em teres OT desde que tenhas a noção de todas as variaveis e assim tomas decisões consciente dos riscos.

[SergioS12]

Se o cupão é de 5% e pagaste por elas 40%, então recebes mais de 10% ao ano, muito superior à rendibilidade da PT e SONAE, por exemplo.
A ida aos 100% foi um modo de explicar a visão, mas nunca digas nunca, a VW foi em 8 horas dos 200EUR aos 900EUR...

Isso é correcto, conforme resulta do quadro.

Mas há um "se" muito relevante, é que são 23 anos e se elas estão a cotar a 40% é porque o "mercado" não lhe "oferece" mais.

Quanto à volatilidade das obrigações, são muito diferente das acções.

Se procura rentabilidade elevada, com um risco mais moderado, para isso tem obrigações do BCP com cupão a 9,25% com maturidade e 13/10/2014 (ISIN: PTBCQWOM0033), onde apesar de todos os problemas do BCP, não creio que "deixem / possa" ir à insolvência, face ao risco sistémico no sistema financeiro europeu.

Estou neste momento comprador destas obrigações do BCP.

[Sr_SNiper]

Sérgio, atenção que tudo o que disses-te é verdade, apenas nãopartilho a tua visão de "investimento" relativamente a risco e rendibilidades das obrigações

[Sr_SNiper]

Se o cupão é de 5% e pagaste por elas 40%, então recebes mais de 10% ao ano, muito superior à rendibilidade da PT e SONAE, por exemplo.
A ida aos 100% foi um modo de explicar a visão, mas nunca digas nunca, a VW foi em 8 horas dos 200EUR aos 900EUR...

[SergioS12]

Eu não considero que um investimento em obrigações possa ser visto como referes, pois imagina que daqui a um mês valem 100%, tu vendes e tiveste um retorno brutal, para prazos muito longos, parece-me muito usual não deixar as obrigações irem até à maturidade e fazer mais valias com a queda da Yield, mas tudo o que dizes está correto.

Caro SNiper,

Presumo que tenha investimentos em obrigações.

Acha razoável que uma obrigação que esteja a cotar a 40% do valor nominal, passado 1 mês, esteja a 100%?! parece-me muito improvável.

Se assim for é de facto fantástico.

Para além de 23 anos ser uma "eternidade", a evolução da sua cotação depende de outras obrigações com risco e maturidade semelhantes. Acresce o facto do cupão de 5% não ser particularmente bem remunerado face à actual situação de mercado.

Veja que recentemente empresas como a EDP e PT, sobre as quais à partida não se põe em causa a sua solvabilidade emitiram a 3 anos obrigações com cupão de 6%, o que torna pouco "apetecível" obrigações a 23 anos, para não falar num "evento" de crédito e não receber qualquer valor.

No caso OT emitidas pelo Estado Português, a longo prazo, acho de risco muito elevado, pois pela evolução da dívida em função do PIB e das receitas fiscais, se a economia não crescer, provavelmente existirá um "haircut" da dívida pública semelhante ao que se verificou na Grécia (ainda que % diferentes), com perda de capital para os investidores. É claro que são muitos "ses", mas deve ser ponderado, apesar das recentes descidas das taxas de juro.

No caso das obrigações em causa, ao terem um IRS de 30%, é porque foram emitidas em "território ou região sujeitas a um regime fiscal claramente mais favorável", nos termos do nº 14 do artigo 71º do CIRS, caso fossem no território nacional era 25%, e no futuro, face a alguma "perseguição" aos "paraísos fiscais" poderão sofrer uma alteração da moldura fiscal (mais gravosa).

Nos cálculos apresentados, não foi considerado a tributação da mais valia obtida no valor mobiliário (obrigação) 6.000,00 euros (10.000 reembolso - 4.000 compra), que na minha modesta opinião, estão igualmente sujeitos a IRS, conforme resulta da alínea b) do nº 1 do artigo 10º do CIRS. E neste caso são 1.500,00 euros, o que já tem uma implicação relevante na rentabilidade.

Cumps,

Sérgio

[Elias]

Sim eu percebi o raciocínio, o que não percebi é porque é que tu achas que essa prática é usual.

Eu acho que é mais a excepção que a regra (isto tendo em conta o baixo volume de obrigações que é negociado).

[Sr_SNiper]

parece-me muito usual não deixar as obrigações irem até à maturidade e fazer mais valias com a queda da Yield, mas tudo o que dizes está correto.

Em que te baseias para te dizer que parece muito usual essa prática?

No simples raciocinio lógico...
Compras uma obrigação ( digo eu ) porque ou tem um bom cupão ou uma bo Yield, ora se ela começa a subir começa-te a comer a rendibilidade do valor anual que te paga e a Yield fica menor, logo não faz sentido manter em carteira.
Compras a SONAE a 100% com cupão de 7%, porque tem bom cupão, então se passado 1 ano ela cotar a 150% se calhar vendes, pois já não faz sentido mante-la pelo cupão.

Compras as OT´s de 2037 a 50%, com cupão de 4%, recebes todos os anos 8% de "juros" ficas todo contente. Mas se em 2016 estiverem a 100% além da mais valia já só ganhas 4% ao ano e tens melhores alternativas para rentabilizar o dinheiro

[Elias]

parece-me muito usual não deixar as obrigações irem até à maturidade e fazer mais valias com a queda da Yield, mas tudo o que dizes está correto.

Em que te baseias para te dizer que parece muito usual essa prática?

[Sr_SNiper]

Eu não considero que um investimento em obrigações possa ser visto como referes, pois imagina que daqui a um mês valem 100%, tu vendes e tiveste um retorno brutal, para prazos muito longos, parece-me muito usual não deixar as obrigações irem até à maturidade e fazer mais valias com a queda da Yield, mas tudo o que dizes está correto.

[SergioS12]

Boas,

Novamente as BES Finance CMS 2035.

Confiram pf as contas que fiz.

Considerei um valor médio para o cupão de 5% e a compra 40% abaixo do par.

Vejam se é isto. Os custos são os que tenho no BEST, não considerei custódia pois já pago.

Como estou com alguma liquidez, dei uma espreitadela aqui nas obrigações e reparei nos cálculos.

No cálculo da rentabilidade de obrigações (ou qualquer outro investimento) deveremos ter presente a questão temporal e o custo de oportunidade, ou seja, a rentabilidade alternativa noutro investimento.

Assim, existe no cálculo financeiro duas fórmulas fundamentais:

TIR = Taxa Interna de Rentabilidade

VAL = Valor actual líquido

As duas acabam por se relacionar uma vez que a taxa TIR encontrada num fluxo de diversos cash flow, dá um VAL = 0 (zero).


Embora o juro seja pago semestralmente no caso do seu investimento, por simplificação de cálculos, apresento os valores dos cash flow ao longo dos 23 anos do investimento (desvio é imaterial na taxa).

Exemplo: O valor 341,40 euros recebidos daqui a 1 ano, tem um Valor Actual Líquido (VAL) de 309,47 euros, se utilizarmos a taxa de 10,3186% / ano (309,47 / 1,103186).

O mesmo é dizer que, se aplicarmos o valor de 309,47
durante um 1 ano à taxa de 10,3186%, receberemos 341,40 euros (309,47 x 1,103186).

Junto também ficheiro em excel caso pretenda utilizar. A fórmula TIR calcula-se directamente no Excel.

No caso das obrigações que comprou a 40% do valor nominal e 5% de cupão, as mesmas apresentam uma taxa de rentabilidade líquida (IRS e comissões) de 10,103186%, o que é interessante, caso não tenha que vender antes da maturidade e receba o valor nominal.

BN Sérgio

[Sr_SNiper]

Não, não precisavas de dizer .
Mas também, já alguém processou alguém por seguir um conselho de investimento num fórum?
A GB não negoceia a Abengoua, se não, já a tinha em carteira...

[migluso]

Não são negócios espetaculares, mas vão dando bem mais que DP.

Sr_SNiper,

Isso roça a usura...

Não percebi...

Quis dizer: óptimas yields...

Agora que o dom_quixote renasceu o tópico da abengoa, lembrei-me de ti... admira-me não a teres em carteira, tu que és um caçador de yields elevadas...

Acho que nem seria precisar dizer-te, mas a minha menção à abengoa não representa qualquer conselho de investimento...

Abraço e BN

[Sr_SNiper]

Estas últimas são as de 2023.
Tenho as de 2016, 2019 e 2023
Neste momento as OT´s representão 69,5% da carteira de obrigações

[majomo]

Partilho a atualização da minha carteira de OT´s após fazer uma remodelação em Julho e Agosto

OT´s 2012
06_Set_11 15_Jun_12
96% 100%
CUPÃO 5%

BRISA 2013
06FEV_12 31_Jul_12
94,2% 100%
CUPÃO 4,8%

OT´s 2013
31_MAR_11 31_JUL_12
92,93% 100,25%
CUPÃO 5,45%

SONAE 2015
23_JUL12 EM CARTEIRA
100%
CUPÃO 7%

PARPUBLICA 2014
20_JUN_12 EM CARTEIRA
81,25%
CUPÃO 4,2%

OT´s 2016
03_AGO_2012 EM CARTEIRA
93,25%
CUPÃO 6,4%

OT´s 2019
07_AGO_2019 EM CARTEIRA
76,20%
CUPÃO 4,75%

EDP 2015
22-Nov-11 17-AGO-12
85% 95,1%
CUPÃO 3,75%

OT´s 2012 EM CARTEIRA
17AGO-12
69,2%


Não são negócios espetaculares, mas vão dando bem mais que DP.

Viva,
estas últimas são as de 2021?
Qual a % que ocupam as obrigações na tua carteira?

Na semana passada também alonguei nos prazos a adquiri algumas de 2019... para substituir as de 2013 que ainda não vendi...

[Sr_SNiper]

Não são negócios espetaculares, mas vão dando bem mais que DP.

Sr_SNiper,

Isso roça a usura...

Não percebi...

[migluso]

Não são negócios espetaculares, mas vão dando bem mais que DP.

Sr_SNiper,

Isso roça a usura...