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Caldeirão da Bolsa

Obrigações II

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por santasnoites » 13/8/2012 19:14

Sr_SNiper Escreveu:
ig25191 Escreveu:Viva "santasnoites"

Já tive essa obrigação em carteira.
O meu objectivo era única e exclusivamente a valorização em pouco espaço de tempo.( o que felizmente aconteceu).
Para manter até a maturidade, não me parece grande investimento pois o cupão é mínimo.

Podes sempre comprar, esperar por uma valorização substancial e depois venderes de modo a aproveitares outras com melhor YTM.

Mas deixar até à maturidade é isso mesmo, na maturidade vale 100%, por isso vai ganhar algum, por o cupão ser muito pequeno é que ele vai ter a obrigação até à maturidade.



obrigado pelas respostas, exatamente o objetivo era levar até à maturidade pelo motivo do cupão ser baixo.
o que são obrigações seniores?
e como transacionava essas obrigações?
alguém conhece mais obrigações que se pode subscrever com capital inferior a 50 000, com boa yield?
 
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por majomo » 13/8/2012 19:05

VirtuaGod Escreveu:Punha aí até 5% da minha carteira na boa :twisted:


Se te for possível, podes tentar explicar a fórmula de cálculo do cupão... página 3, ponto 19...

Não percebo nada da mesma... :oops:
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
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-Não posso transformar um lucro em perda
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por Sr_SNiper » 13/8/2012 19:01

VirtuaGod Escreveu:Punha aí até 5% da minha carteira na boa :twisted:

Se tu colocavas lá 5% então é porque são tranquilas :)
Nunca cotaram a 100%??
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por VirtuaGod » 13/8/2012 18:58

Punha aí até 5% da minha carteira na boa :twisted:
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
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por Sr_SNiper » 13/8/2012 18:56

VirtuaGod Escreveu:São séniores. Muda de browser e tenta de novo abrir o PDF!!

Impecável.
Então parece-me ser uma excelente alternativa às OT´s com um cupão muito bom...
Diz lá de tua justiça que preciso de ouvir o advogado do diabo 8-)
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por VirtuaGod » 13/8/2012 18:53

São séniores. Muda de browser e tenta de novo abrir o PDF!!
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
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por Sr_SNiper » 13/8/2012 18:49

luissm Escreveu:Alguém pode dar opinião sobre este produto do BES?

Obrigações BES Finance CMS 2035

https://www.bancobest.pt/ptg/BESTSite/best_docs/BES_FINANCE_LTD_XS0210172721.pdf

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0210172721

Neste momento encontra-se em mercado secundário a 45% o cupão é de 6% TANB, apesar de o prazo ser bastante alargado tem a vantagem do preço e a possibilidade de subscrever apartir de 1000 Eur


Não consigo abrir o pdf, gostava de saber se são séniros.
Estão cotadas em berlin? é que não as encontro em https://www.boerse-stuttgart.de/ e nem sabia que na alemanhã poderia estar cotadas em mais de um sítio.
Se forem séniores parecem-me uma alternativa a ter em conta relativamente às OT´s de 2037, pois têm um cupão anual de mais de 12% ( isto porque estão cotadas abaixo de 50% )
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por majomo » 13/8/2012 18:43

luissm Escreveu:Alguém pode dar opinião sobre este produto do BES?

Obrigações BES Finance CMS 2035

https://www.bancobest.pt/ptg/BESTSite/best_docs/BES_FINANCE_LTD_XS0210172721.pdf

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0210172721

Neste momento encontra-se em mercado secundário a 45% o cupão é de 6% TANB, apesar de o prazo ser bastante alargado tem a vantagem do preço e a possibilidade de subscrever apartir de 1000 Eur


Quem te propôs, o que te explicou?

O cupão, neste momento não é fixo, pode variar entre 3% e 10%, a questão é mesmo o valor atual, que é inferior a 50%... só fazendo contas para ver a yield... mas deve, no mínimo, cerca de 6%...

Também me foi proposto este produto, mas desconheço a liquidez do mesmo e a fórmula de cálculo do cupão, pelo que tenho de avaliar melhor.
Editado pela última vez por majomo em 13/8/2012 19:23, num total de 2 vezes.
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por LUISSM3 » 13/8/2012 18:16

Alguém pode dar opinião sobre este produto do BES?

Obrigações BES Finance CMS 2035

https://www.bancobest.pt/ptg/BESTSite/best_docs/BES_FINANCE_LTD_XS0210172721.pdf

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0210172721

Neste momento encontra-se em mercado secundário a 45% o cupão é de 6% TANB, apesar de o prazo ser bastante alargado tem a vantagem do preço e a possibilidade de subscrever apartir de 1000 Eur
Bons Ventos,
SW
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por Sr_SNiper » 12/8/2012 15:50

Das 4 que postei, a mais interessante parece mesmo a abengoa, e mesmo assim só tem um ratting de B+ estável...
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por VirtuaGod » 12/8/2012 15:44

Sr_SNiper Escreveu:O que é uma Reverse Convertible Bond?


Google :mrgreen: O facto de teres que perguntar mostra que deves ter cuidado extra a pesquisar obrigações. :wink: Pelo menos vais aprendendo pelo caminho :)

P.S. E as "Reverse" ainda são piores que as convertíveis normais. Mais vale comprar directamente acções :lol:
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por Sr_SNiper » 12/8/2012 14:51

Sr_SNiper Escreveu:Peço humildemente opinião à malta das obrigações sobre as seguintes:

1-IKB Deutsche Industriebank XS0171797219
2-OTE XS0173549659
3- Windreich AG DE000A1CRMQ7



Estas qui são produtose xóticos e devem ter liquidez zero...
DE000LB0FBW4
DE000LB0FBX2
DE000DZ358H4
DE000DZ1JDL5


Acrescento a ABEMGOA XS0469316458, com um maravilhoso cupão... isto se não entrar em falência antes...
O facto de ser uma empresa espanhosa e por isso o acesso ao crédito estar complicado, pode ser um dos motivos para um cupão tão generoso.
Alguem sabe quantas emissões de dívida tem a ABENGOA emitidas? Só encontro uma para 2015 e uma para 2016
Está cotada na segunda divisão espanhola... e com ratting de B+ estável
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por Sr_SNiper » 12/8/2012 13:35

VirtuaGod Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:3- Windreich AG DE000A1CRMQ7


Sobre as outras não nem conheço as empresas por isso não tenho nada a dizer. Sobre esta só para teres cuidado pois é uma Reverse Convertible Bonds.

Abr

Já estive a ver, é uma telecom grega :lol: , um banco de investimento alemão :roll: e essa é uma empresa de energias renováveis.
O que é uma Reverse Convertible Bond?
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por VirtuaGod » 12/8/2012 12:40

Sr_SNiper Escreveu:3- Windreich AG DE000A1CRMQ7


Sobre as outras não nem conheço as empresas por isso não tenho nada a dizer. Sobre esta só para teres cuidado pois é uma Reverse Convertible Bonds.

Abr
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por ig25191 » 12/8/2012 3:16

Sr_SNiper Escreveu:
ig25191 Escreveu:Viva "santasnoites"

Já tive essa obrigação em carteira.
O meu objectivo era única e exclusivamente a valorização em pouco espaço de tempo.( o que felizmente aconteceu).
Para manter até a maturidade, não me parece grande investimento pois o cupão é mínimo.

Podes sempre comprar, esperar por uma valorização substancial e depois venderes de modo a aproveitares outras com melhor YTM.

Mas deixar até à maturidade é isso mesmo, na maturidade vale 100%, por isso vai ganhar algum, por o cupão ser muito pequeno é que ele vai ter a obrigação até à maturidade.



Sniper concordo ctg se a obrigação se manter pelos valores actuais, ou seja, mto a baixo dos 100%.
Mas se por acaso continuar a convergir para os 100% (o que tem acontecido) é preferível vender quando a YTM estiver já muito baixa e reinvestir esse dinheiro numa outra com uma YTM melhor!
Assim conseguimos maximizar o nosso investimento

Pelo menos é assim que eu penso e faço! :P
 
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por Sr_SNiper » 11/8/2012 23:16

Peço humildemente opinião à malta das obrigações sobre as seguintes:

1-IKB Deutsche Industriebank XS0171797219
2-OTE XS0173549659
3- Windreich AG DE000A1CRMQ7



Estas qui são produtose xóticos e devem ter liquidez zero...
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por Sr_SNiper » 11/8/2012 23:11

ig25191 Escreveu:Viva "santasnoites"

Já tive essa obrigação em carteira.
O meu objectivo era única e exclusivamente a valorização em pouco espaço de tempo.( o que felizmente aconteceu).
Para manter até a maturidade, não me parece grande investimento pois o cupão é mínimo.

Podes sempre comprar, esperar por uma valorização substancial e depois venderes de modo a aproveitares outras com melhor YTM.

Mas deixar até à maturidade é isso mesmo, na maturidade vale 100%, por isso vai ganhar algum, por o cupão ser muito pequeno é que ele vai ter a obrigação até à maturidade.
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por ig25191 » 11/8/2012 16:00

Viva "santasnoites"

Já tive essa obrigação em carteira.
O meu objectivo era única e exclusivamente a valorização em pouco espaço de tempo.( o que felizmente aconteceu).
Para manter até a maturidade, não me parece grande investimento pois o cupão é mínimo.

Podes sempre comprar, esperar por uma valorização substancial e depois venderes de modo a aproveitares outras com melhor YTM.
 
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por mais_um » 10/8/2012 22:45

santasnoites Escreveu:ultimamente tenho acompanhado este tópico com mais atenção, pelo motivo de algumas obrigações portuguesas serem com capital minimo 50 000, já não é possivel subscrever, mas o que me dizem a esta obrigação do BCP com maturidade em maio de 2014 (PTBCT3OM0000) por exemplo para um capital de 11 000 ontem uma simulação feita no BIG dava uma taxa liquida de 6,81%, ou é preferivel em obrigações do estado?

O que me dizem os mais entendidos na matéria?

obrigado


Boas!

Não sou especialista mas dou-te a minha opinão completamente gratis! :mrgreen:

Estive a fazer a simulação e dá-me uma YTM de 6,71%, ora a YTM não é liquida, tens que descontar as comissões (compra, amortização e pagamenta de juros) e os impostos.

Essas obrigações são seniores (positivo),tem o cupão indexado à Euribor a 3 meses (flutuante), pagam os juros trimestralmente.

Se tencionas mantê-las até à maturidade, siginifica que deves comparar com um deposito a prazo, para esse montante no mesmo prazo, mas compara valores liquidos.

Em relação ao risco, deves considerar se o BCP vai ou não à falência até lá. :wink:

Obrigações do Estado tens várias, prazos e rentabilidades, mas para esse prazo a rentabilidade é menor.
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por santasnoites » 10/8/2012 16:30

esqueci-me de mencionar isto com o objetivo de manter até á maturidade
 
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por santasnoites » 10/8/2012 16:29

ultimamente tenho acompanhado este tópico com mais atenção, pelo motivo de algumas obrigações portuguesas serem com capital minimo 50 000, já não é possivel subscrever, mas o que me dizem a esta obrigação do BCP com maturidade em maio de 2014 (PTBCT3OM0000) por exemplo para um capital de 11 000 ontem uma simulação feita no BIG dava uma taxa liquida de 6,81%, ou é preferivel em obrigações do estado?

O que me dizem os mais entendidos na matéria?

obrigado
 
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por Sr_SNiper » 10/8/2012 11:53

Nem uma consegui comprar, não há vendedores... liquidez zero

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por mais_um » 9/8/2012 15:11

Sr_SNiper Escreveu:
mais_um Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:É um investimento com menor retorno que as ações, mas muito mais tranquilo e com menos stress.
E também não quero ficar rico.


Tenho um posicionamento semelhante:

É um investimento com menor potencial de retorno em relação às ações, mas muito mais tranquilo e com menos stress.

:mrgreen:

Sr_SNiper Escreveu:
Além disso na GB podem-se comprar tocos destas obrigações e não montantes de 50K.



Por vezes (no caso do Big é sempre)a imposição de ser 50K tem a ver com o facto dsssas obrigações terem valor nominal de 50K (não podes comprar meia obrigação :mrgreen: ).

Não é não Mais_UM, existem instituições que nem se quer transacionam montantes inferiores, mesmo que o valor nominal seja inferior. O BIG tem imensas com valor nominal de 1.000EUR


Não me expliquei bem, no caso do BIG todas as que tem como minimo 50K (nominal) deve-se ao facto de ser esse o valor nominal de uma obrigação.

O valor minimo do BIG para transacionar obrigações é (ou era) 3000€.
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por VirtuaGod » 9/8/2012 14:09

Sr_SNiper Escreveu:existem instituições


Por exemplo...
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por Sr_SNiper » 9/8/2012 13:49

mais_um Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:É um investimento com menor retorno que as ações, mas muito mais tranquilo e com menos stress.
E também não quero ficar rico.


Tenho um posicionamento semelhante:

É um investimento com menor potencial de retorno em relação às ações, mas muito mais tranquilo e com menos stress.

:mrgreen:

Sr_SNiper Escreveu:
Além disso na GB podem-se comprar tocos destas obrigações e não montantes de 50K.



Por vezes (no caso do Big é sempre)a imposição de ser 50K tem a ver com o facto dsssas obrigações terem valor nominal de 50K (não podes comprar meia obrigação :mrgreen: ).

Não é não Mais_UM, existem instituições que nem se quer transacionam montantes inferiores, mesmo que o valor nominal seja inferior. O BIG tem imensas com valor nominal de 1.000EUR
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