MEE: "Riscos à sustentabilidade da dívida portuguesa são significativos" a médio prazo

[Sr_SNiper]

Vendi hoje as OT de 2013 e verifiquei que não paguei comissão pelos juros corridos.

Ou seja, o comprador vai pagar comissão sobre a totalidade dos juros, embora em termos liquidos, apenas receba uma parte.

E vendeste muito bem.
Eu também vendi as minhas esta semana.
A que preço vendeste?
Vendi BRISA 2013 e OT´s 2013 a 100% e 100,25% respetivamente, e a pergunta que se imponha era, e agora que faço com o guito?
Uma parte, o total das OT´s e mais uma pequena parte da BRISA comprei hoje OT´s com maturidade FEV 2016 e cupão de 6,4% e com uma YTM de 8,06% liquida de comissões mas não de impostos.
De tudo o que vi, são as únicas que me interessavam, ainda ando a ver que obrigações vou comprar com o restante guito da BRISA

[mais_um]

mais_um,

A situação que descreves suscita-me uma dúvida que tem a ver com a tributação em sede de IRS.

Imaginemos que alguém compra obrigações uma semana antes da respectiva maturidade. Suponhamos (para facilitar as contas (que são 10000 euros de uma obrigação com cupão de 5%) Vai pagar o juro corrido (menos IRS) ao vendedor. Neste caso serão ligeiramente menos de 375 euros (isto se o cupão for anual). Serão aproximadamente 370 euros, mais coisa menos coisa.

Quando chagar à maturidade recebe os 375 euros (os outros 125 ficam para IRS). Teve um lucro líquido de 5 euros, aproximadamente.

Agora imaginemos que este foi o único rendimento do indivíduo em causa. Quando chega a altura de declarar o IRS, ele apresenta como rendimento os 500 euros do cupão. Não vai pagar qualquer IRS porque o rendimento foi baixo. No entanto, teve uma retenção à taxa libertória de 25%. Se optar pelo englobamento, irá receber de volta os 125 euros que tinham sido retidos ao vendedor. Contas feitas, recebe de volta imposto que não lhe pertencia.

Estas contas estão certas, ou há aqui alguma coisa que me escapa?

Sim, há o risco de isso acontecer, depende da forma como o IF passa a declaração para o englobamento.

[Elias]

mais_um,

A situação que descreves suscita-me uma dúvida que tem a ver com a tributação em sede de IRS.

Imaginemos que alguém compra obrigações uma semana antes da respectiva maturidade. Suponhamos (para facilitar as contas (que são 10000 euros de uma obrigação com cupão de 5%) Vai pagar o juro corrido (menos IRS) ao vendedor. Neste caso serão ligeiramente menos de 375 euros (isto se o cupão for anual). Serão aproximadamente 370 euros, mais coisa menos coisa.

Quando chagar à maturidade recebe os 375 euros (os outros 125 ficam para IRS). Teve um lucro líquido de 5 euros, aproximadamente.

Agora imaginemos que este foi o único rendimento do indivíduo em causa. Quando chega a altura de declarar o IRS, ele apresenta como rendimento os 500 euros do cupão. Não vai pagar qualquer IRS porque o rendimento foi baixo. No entanto, teve uma retenção à taxa libertória de 25%. Se optar pelo englobamento, irá receber de volta os 125 euros que tinham sido retidos ao vendedor. Contas feitas, recebe de volta imposto que não lhe pertencia.

Estas contas estão certas, ou há aqui alguma coisa que me escapa?

[mais_um]

Vendi hoje as OT de 2013 e verifiquei que não paguei comissão pelos juros corridos.

Ou seja, o comprador vai pagar comissão sobre a totalidade dos juros, embora em termos liquidos, apenas receba uma parte.

[AlanTejano]

Em complemento à apresentação anterior, preparei uma nova apresentação que explica o funcionamento do mercado secundário de obrigações.

Espero que gostem.

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Muito obrigado Elias!

[Elias]

Elias, é essa mesmo a minha dúvida... o valor do juro que eu "tenho que pagar" já está implicito no valor dos 100,50% ou tem que se pagar além disso?
Obg,

Não está implícito. 100,50% é o preço de mercado.

Caso ainda não tenhas visto, sugiro que vejas esta apresentação, que fiz há uns dias e que explica o que são as obrigações e como se calcula o juro corrido.

[Osilvas77]

Elias, é essa mesmo a minha dúvida... o valor do juro que eu "tenho que pagar" já está implicito no valor dos 100,50% ou tem que se pagar além disso?
Obg,

[Elias]

Bom dia,

Se por exemplo eu adquirir obrigações da ZON a 100,50 e as mantiver até final do ano, irei receber o respectivo juro em 19/12/2012 certo?
Ainda me faz certa confusão o facto de comprar as obrigações e saber quando é que se tem o direito a receber o juro...
Obrigado,

Recebes o juro na íntegra na data de pagamento do cupão (ou seja o valor correspondente a seis meses), no entanto nota que na data de aquisição tens de pagar o juro corrido correspondente aos dias que já passaram.

[majomo]

Vendi hoje as OT´s de 2013.
Ontem vendi BRISA, perguntei o preço disseram que compraam a 100%, hoje telefonei depois de ver as cotações ( estava a cotar a 100,25% e disse que queria vender tudo, no mínimo a 110,1%, menos que isto não estava interessado, o senhor viu os cof´s disse que a cotação estava a 100,25% e vendi tudo a este preço... lição aprendida, na BRISA tinha vendido a 100,3% calmamente...

Lição aprendida, porquê?

[Osilvas77]

Bom dia,

Se por exemplo eu adquirir obrigações da ZON a 100,50 e as mantiver até final do ano, irei receber o respectivo juro em 19/12/2012 certo?
Ainda me faz certa confusão o facto de comprar as obrigações e saber quando é que se tem o direito a receber o juro...
Obrigado,

[Texano Bill]

Pessoal bem informado do Caldeirão, aconselham algo nestes moldes?

Depois de algumas pesquisas na net encontrei esta corretora que anuncia uma oferta ampla de obrigações de dívida pública e corporativa.

Não vi em detalhe os requisitos para abrir conta, etc. mas talvez valha a pena chafurdar um pouco mais para perceber se a oferta tem interesse (eles referem que têm milhares de obrigações diferentes):
http://www.scottrade.com/investment-products/bonds.html

Ver também
http://www.investinginbonds.com/

E ainda este
http://www.investinginbondseurope.org

Obrigado pelas sugestões Elias! Vou ver amanhã mais atentamente.

Vi agora o vídeo das obrigações em mercado secundário, está muito bem conseguido, em especial a parte sobre os mercados contínuo e de chamada, deu para aprender umas coisas novas

A GB negoceia isso tudo, e o mimo é 5k
Eu acho o serviço da GB muito bom.
Não gostas da GB?

Não tenho conta com eles. Qual o leque de obrigações que eles negoceiam? Dá para ter acesso à maior parte das europeias e americanas (tanto de empresas, soberanas, regionais/municipais)?

Com boa situação financeira não têm esse rating...
Eu só me interesso por Obrigações que reunem estas 3 condições:
Marturidade até 3 anos, rating mínimo BB-, obrigações em EUR, YTM superior a 7,5%
Nem consideras comprar a empresas portuguesas?
Poes dizer que obrigações tens em carteira?
Um braço

Eu queria dizer de entre as que têm melhores yields as melhorzitas financeiramente, claro

Já tive OT 2014 e actualmente tenho OT 2023 e (por enquanto) Parpublica 2014.

Eu não descarto a possibilidade de adquirir mais obrigações portuguesas, só gostava era de ter mais oferta para além deste mercado. Vamos ver como se portam no mercado secundário aquelas que foram agora emitidas.

[Pickbull]

100,1% Eu acho o serviço da GB muito bom.
Não gostas da GB?

Podes pôr o link com as obrigações que eles transaccionam?

Já procurei no site e não encontrei nada. Nem sequer o preçário que tu tens.

[Elias]

Obrigado migluso.

[migluso]

Elias,

Excelentes vídeos. (O primeiro vídeo na altura passou-me)
Obrigado.

[Sr_SNiper]

2020 é tempo para xuxu... A corda nao me parece que vá partir... que tipo de obrigações te interessam?

Mas pode ser que cheguem perto do par bem antes de 2020
Já tive OT 2014 e actualmente tenho OT 2023 e (por enquanto) Parpublica 2014. Ando a ver se diversifico no fim deste verão, possivelmente obrigações corporate na zona euro.

Interessante, que corporate andas a ver ?

Ainda não me decidi por nenhuma em particular, mas vou usar como critérios:
-Rating igual ou superior a BB-/Ba3;
-Maturidade nos próximos 3-5 anos;
-Não subordinadas;
-Empresas com a melhor situação financeira;
-Em países não-piigs.

:

Com boa situação financeira não têm esse rating...
Eu só me interesso por Obrigações que reunem estas 3 condições:
Marturidade até 3 anos, rating mínimo BB-, obrigações em EUR, YTM superior a 7,5%
Nem consideras comprar a empresas portuguesas?
Poes dizer que obrigações tens em carteira?
Um braço

[Sr_SNiper]

100,1%
Enganei-me.
A GB negoceia isso tudo, e o mimo é 5k
Eu acho o serviço da GB muito bom.
Não gostas da GB?

[Elias]

Pessoal bem informado do Caldeirão, aconselham algo nestes moldes?

Depois de algumas pesquisas na net encontrei esta corretora que anuncia uma oferta ampla de obrigações de dívida pública e corporativa.

Não vi em detalhe os requisitos para abrir conta, etc. mas talvez valha a pena chafurdar um pouco mais para perceber se a oferta tem interesse (eles referem que têm milhares de obrigações diferentes):
http://www.scottrade.com/investment-products/bonds.html

Ver também
http://www.investinginbonds.com/

E ainda este
http://www.investinginbondseurope.org

[Texano Bill]

2020 é tempo para xuxu... A corda nao me parece que vá partir... que tipo de obrigações te interessam?

Mas pode ser que cheguem perto do par bem antes de 2020
Já tive OT 2014 e actualmente tenho OT 2023 e (por enquanto) Parpublica 2014. Ando a ver se diversifico no fim deste verão, possivelmente obrigações corporate na zona euro.

Interessante, que corporate andas a ver ?

Ainda não me decidi por nenhuma em particular, mas vou usar como critérios:
-Rating igual ou superior a BB-/Ba3;
-Maturidade nos próximos 3-5 anos;
-Não subordinadas;
-Empresas com a melhor situação financeira;
-Em países não-piigs.

Contudo deparo-me com um problema, o intermediário financeiro que uso é o BiG e eles têm um número limitado de obrigações em lista, que eles adquiriram para vender aos seus clientes. Se quiser outras obrigações, eles conseguem negociar via sala de mercados, mas para montantes de, no mínimo, 50 mil euros. Com esse valor por cada obrigação não consigo diversificar...

O que eu preciso é dum intermediário que me permita, em Portugal, negociar o maior número de obrigações possível, com mínimos a partir de 5-10 mil euros e, claro, com baixas comissões/spreads

Pessoal bem informado do Caldeirão, aconselham algo nestes moldes?

Vendi hoje as OT´s de 2013.
Ontem vendi BRISA, perguntei o preço disseram que compraam a 100%, hoje telefonei depois de ver as cotações ( estava a cotar a 100,25% e disse que queria vender tudo, no mínimo a 110,1%, menos que isto não estava interessado, o senhor viu os cof´s disse que a cotação estava a 100,25% e vendi tudo a este preço... lição aprendida, na BRISA tinha vendido a 100,3% calmamente...

110,1%?

[Sr_SNiper]

Vendi hoje as OT´s de 2013.
Ontem vendi BRISA, perguntei o preço disseram que compraam a 100%, hoje telefonei depois de ver as cotações ( estava a cotar a 100,25% e disse que queria vender tudo, no mínimo a 110,1%, menos que isto não estava interessado, o senhor viu os cof´s disse que a cotação estava a 100,25% e vendi tudo a este preço... lição aprendida, na BRISA tinha vendido a 100,3% calmamente...

[Zecatreca_1001]

Elias

Obrigado.
Nem sequer sabia que as obrigações de chamada só eram 2vezes por dia.
Vou voltar a ver logo à noite.

Abraço

[Sr_SNiper]

Esse valor é só para Lisboa, noutros mercados já te intalas e em ações pago cá 4,85EUR



O dia mais importante deste tópico é quando o fisco te responder á tua pergunta... Isso sim... Mas era interessante uma votação anónima de quem declara o imposto sobre as mais valias... Ulisses, Marco, dá para fazer isso?
_________________

Dar, dá. Aliás, o sistema de votações actual só permite votações anóminas...

Podias tomar a iniciativa Marco

[Elias]

Em complemento à apresentação anterior, preparei uma nova apresentação que explica o funcionamento do mercado secundário de obrigações.

Espero que gostem.

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[MarcoAntonio]

Esse valor é só para Lisboa, noutros mercados já te intalas e em ações pago cá 4,85EUR



O dia mais importante deste tópico é quando o fisco te responder á tua pergunta... Isso sim... Mas era interessante uma votação anónima de quem declara o imposto sobre as mais valias... Ulisses, Marco, dá para fazer isso?
_________________

Dar, dá. Aliás, o sistema de votações actual só permite votações anóminas...

[Mr.Cookie]

Acções vs Obrigações vs Depósitos a Prazo

Todas terão os seus prós e contras. No que toca às acções, tento andar atento ao mercado e fazer uns investimentozinhos. Ah, e a curto prazo terei de me decidir quanto à Brisa.

Pelo que li por aqui (e fora daqui também) parece que o Privatbank e o Deutsche Bank terão boas condições para DP.

Herdei umas acções mas quero diversificar, não ter tudo no mesmo sítio (leia-se bolsa), e estava a pensar em colocar algum guito num DP. E obrigações? Aconselham? Se sim quais as que oferecem melhores condições? Ou é melhor "não querer ir a todas"?

Obrigado

[Elias]

na GB tens acesso a obrigações estrangueiras

Podes elaborar mais? Qual a diversidade de obrigações estrangeiras?

Se quiser vender as minhas acções da sonae 7%, posso vender a qualquer momento? No site do popular e possível?

O que são "acções da sonae 7%"? Estás a referir-te a obrigações?
Ou há aqui qualquer coisa que me escapa?

Sim obrigações , reparei que o valor subiu 1%, posso vender , onde e como?

Sim, podes vender.

A forma de venda depende do intermediário financeiro. Se tens no popular, o melhor é falares com o banco e indagar sobre o procedimento.