Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por marinhas » 27/7/2012 20:56

Dom_Quixote Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Quando emitem obrigações com garantia do Estado, quem está a assumir que vai pagar, serão os contribuintes... será que o Estado recebe alguma coisa do BES por dar a garantia?


Os almoços grátis acabaram há muito. ::


Todos precisam de se reforçar. Atenção que o Dr.Ricardo Salgado não anda a durmir. Vejam o interesse que ele tem nos hospitais, etc.
A banca portuguesa devia seguir o funcionamento da Irlanda. Emprestimos á habitação com prestações muito baixas a pagar a 60 anos. Estes passam de pais para filhos. A banca portuga errou em conceder emprestimos a quem não devia e errou no tempo a pagar. Este deve ser diluido por muitos anos. Assim os bancos teriam pouquissimos creditos mal parados. Que é o problema que enfrentam. Uma grande parte do povo tem ordenados baixos e paga muito de prestação. Levando q que entrem em incumprimento e aí o banco sobe o spread agravando a situação para o cliente.
O sistema de funcionamento da banca tem que mudar.
Recomendo reforçar no Bes.
Bons negocios
 
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por Dom_Quixote » 27/7/2012 19:30

Marco Martins Escreveu:Quando emitem obrigações com garantia do Estado, quem está a assumir que vai pagar, serão os contribuintes... será que o Estado recebe alguma coisa do BES por dar a garantia?


Os almoços grátis acabaram há muito. :wink:
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Re: BES...

por BearManBull » 27/7/2012 19:13

Dom_Quixote Escreveu:
lfhm Escreveu:Resistência 0,50. Se tiver por cima na altura do fecho bom sinal para os touros. Um aumento de volume seria bem vindo.


O volume cresceu, de resto em... stand by... sendo que as estimativas não são as melhores. :(


Realmente correu mal a sessão. Pensei que hoje pelo menos defini-se o trajecto de curtoo prazo, nada pior que um título a lateralizar pode ser que segunda traga novidades com a apresentação de resultados.
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por Marco Martins » 27/7/2012 19:04

ES convoca AG para aprovar emissão de 550 milhões com garantia do Estado Escreveu:27 Julho 2012 | 17:11
Nuno Carregueiro - nc@negocios.pt

Accionistas do BES vão reunir a 28 de Agosto para aprovar a operação de financiamento.
O Banco Espírito Santo convocou hoje uma assembleia geral, para 28 de Agosto, com três pontos na ordem de trabalhos, sendo que um deles diz respeito à emissão de 550 milhões de euros de obrigações com garantia do Estado. A emissão terá um prazo de três anos.

O BES já realizou este ano uma emissão de dívida garantida. Em Fevereiro emitiu 1,5 mil milhões de euros, sendo que nos meses anteriores tinha realizado operações semelhantes.

Estas emissões têm que ter a autorização dos accionistas, pois prevêem que a dívida possa ser convertida em capital em caso de incumprimento, exigindo por isso “suprimir o direito de preferência dos accionistas no eventual aumento de capital”.

Com os mercados fechados para os bancos portugueses, estes têm recorrido a emissões garantidas pelo Estado. Estes títulos emitidos são depois utilizados para os bancos obterem financiamento junto do BCE.

“Na actual conjuntura, a referida emissão de obrigações permitirá ao BES reforçar o cumprimento das suas obrigações no âmbito das suas operações de financiamento colateralizadas ou de prestação de garantias que se revelem necessárias à prossecução da sua actividade de concessão de crédito”, refere o Conselho de Administração do BES em comunicado.

Os accionistas vão ainda deliberar sobre a manutenção da relação de grupo entre o banco e a BES Vida – Companhia de Seguros, bem como a ratificação da designação por cooptação de Milton Almicar Silva Vargas para administrador, em representação do Bradesco.


http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=570707


O BES não era o único banco portugues que não necessitava de apoio/intervenção do estado?

Quando emitem obrigações com garantia do Estado, quem está a assumir que vai pagar, serão os contribuintes... será que o Estado recebe alguma coisa do BES por dar a garantia?
 
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Re: BES...

por Dom_Quixote » 27/7/2012 18:58

lfhm Escreveu:Resistência 0,50. Se tiver por cima na altura do fecho bom sinal para os touros. Um aumento de volume seria bem vindo.


O volume cresceu, de resto em... stand by... sendo que as estimativas não são as melhores. :(
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Re: BES...

por majomo » 27/7/2012 11:19

the mind Escreveu:
lfhm Escreveu:Resistência 0,50. Se tiver por cima na altura do fecho bom sinal para os touros. Um aumento de volume seria bem vindo.


Já rompeu e com um volume consideravel! ;)

A questão é como vai o mercado reagir a apresentacao de resultados?

Eu entrei a ,47 e acho que segunda feira vou por o stop nos ,50... Isto se hoje fechar acima claro.. :)


Normalmente considera-se o preço de fecho para romper e mesmo assim...
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
-Devo usar STOP's
-A tendência é minha amiga
-Não posso transformar um lucro em perda
-Devo cortar as perdas e deixar correr os ganhos
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-Cumprir as regras anteriores...
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Re: BES...

por the mind » 27/7/2012 8:50

lfhm Escreveu:Resistência 0,50. Se tiver por cima na altura do fecho bom sinal para os touros. Um aumento de volume seria bem vindo.


Já rompeu e com um volume consideravel! ;)

A questão é como vai o mercado reagir a apresentacao de resultados?

Eu entrei a ,47 e acho que segunda feira vou por o stop nos ,50... Isto se hoje fechar acima claro.. :)
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BES...

por BearManBull » 27/7/2012 2:54

Resistência 0,50. Se tiver por cima na altura do fecho bom sinal para os touros. Um aumento de volume seria bem vindo.
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por artista_ » 27/7/2012 0:26

Dom_Quixote Escreveu:Tens razão artista, não me expressei bem. :(

O que eu já tentei e ainda não consegui compreender é se faz sentido que a cotação de ambos ande praticamente a par.

Ambos fizeram AC, sendo a meu ver o do BPI mais penalizador quanto mais não seja pelos tais 8,5%.

Ora, se há cerca de um ano atrás a cotação de um era p'raí o dobro do outro, como é que agora o BPI consegue cotação superior. É isto que não entendo... :roll:


Não sei ao certo quantas ações foram emitidas no BES, no BPI deverão ser 400 milhões... Julgo que no BES foram mais!

Imagina que o BPI em vez de fazer o AC a 50 cêntimos fazia a 25 cêntimos. Em vez dos 400 milhões, teria de emitir 800 milhões de novas ações e nesta altura estaria certamente a cotar a valores bem inferiores. Por outro lado os direitos valeriam mais...

Ou seja, o que interessa é o valor de mercado da empresa. Para isso tens de multiplicar a cotação pelo número de ações...

...

Fiz uma pesquisa, se não me enganei o capital do BES é neste momento representado por 3.721 milhões de títulos, enquanto que o BPI terá, já depois de concretizado o AC, 1.390 milhões! Isso quer dizer que quando cotam ao mesmo valor o BES vale quase 3 vezes o BPI... se não me enganei nas contas! :)
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por BlitzFerr » 26/7/2012 22:42

Na minha opinião, tb acho que BES está em muito melhor posição que o BPI ou qq outro banco nacional.

Em relação à cotação. É preciso lembrar que a cotação depende do número de acções em bolsa. O BES pode valer mais que o BPI com uma cotação inferior se o seu valor estiver distribuido por mais acções...

Quantas acções tem cada um em bolsa?
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por Dom_Quixote » 26/7/2012 22:03

Tens razão artista, não me expressei bem. :(

O que eu já tentei e ainda não consegui compreender é se faz sentido que a cotação de ambos ande praticamente a par.

Ambos fizeram AC, sendo a meu ver o do BPI mais penalizador quanto mais não seja pelos tais 8,5%.

Ora, se há cerca de um ano atrás a cotação de um era p'raí o dobro do outro, como é que agora o BPI consegue cotação superior. É isto que não entendo... :roll:
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Re: Caixa BI: Lucros do BES terão caído para 24,5 milhões

por artista_ » 26/7/2012 21:35

Dom_Quixote Escreveu:
marinhas Escreveu:(...) e acrescento: o negocios recomenda Venda do Bes. (...)


Las_Vegas Escreveu: (...) O Negocios está metido com as agências de rating e com a malta dos shorts, basta vêr o parque automóvel do pessoal que lá trabalha, estão todos podres de ricos. (...)


E não é que é verdade! :roll:

Recomenda vender BES e reduzir BPI quando eu ando há meses a indagar do porquê da paridade destas duas instituições distintas? :roll:

Ah, já sei, é por causa da exposição do BES à dívida grega! Não é? :roll: :roll: :roll:

LOL... :evil:


Não percebi o teu raciocínio, mas a paridade pouco quer dizer, o que interessa éo valor de mercado. As condições do AC do BES foram muito diferentes da do BPI e ajudaram bastante a que isso fosse possível!
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Re: Caixa BI: Lucros do BES terão caído para 24,5 milhões

por Dom_Quixote » 26/7/2012 20:31

marinhas Escreveu:(...) e acrescento: o negocios recomenda Venda do Bes. (...)


Las_Vegas Escreveu: (...) O Negocios está metido com as agências de rating e com a malta dos shorts, basta vêr o parque automóvel do pessoal que lá trabalha, estão todos podres de ricos. (...)


E não é que é verdade! :roll:

Recomenda vender BES e reduzir BPI quando eu ando há meses a indagar do porquê da paridade destas duas instituições distintas? :roll:

Ah, já sei, é por causa da exposição do BES à dívida grega! Não é? :roll: :roll: :roll:

LOL... :evil:
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Re: Caixa BI: Lucros do BES terão caído para 24,5 milhões

por jrnabolsa » 26/7/2012 19:17

marinhas Escreveu:
the mind Escreveu:
Mart77 Escreveu:
the mind Escreveu:
O lucro só não é maior, porque está ser penalizado pelos investimentos de curto prazo.
O resultado operacional foi afectado pelas imparidades, resultado das circunstancias.




Pergunto: Existe aqui conhecimento do negocio dqa banca?

É obvio que se não fossem afectados pela conjuntura econômica, pela necessidade de registo de imparidades dado o elevado incumprimento, investimentos de curto médio, longo prazo (maus) e mais exigência e auditoria externa, os Lucros seriam sempre maiores !!!
Não justifica que se considere um exemplo, que seja tão diferente do resto da banca em Portugal


O BCP por exemplo deve apresentar 500M de prejuizo..
O BPI apesar de ter dado lucro, teve que recorrer à ajuda do Estado..
O BES deu lucro e não recorreu à ajuda.
Para já estas são as duas grandes diferenças relativamente à restante banca do PSI20!

É capaz de estar a ser penalizado pela queda da PT..


The mind concordo com tudo e acrescento: o negocios recomenda Venda do Bes. Será que esta gente sabe o que está a fazer? será devido ao short Selling de que é alvo? se existe uma proibição. Quem Shorta vai se dar mal.
Em relação à pressão das agênçias financeiras digo: a Alemanha da-lhes desprezo. Pois se decidirem avançar com as Eurobonds as cotações Europeias disparam em Flecha e os Patos Bravos que foram atrás da conversa das agênçias vão perder milhares. As agênçias Financeiras arrastam atrás de si grupos de milionários que procuram a desgraça dos outros. Bes tem a receber em breve juros da divida portuguesa que comprou. Bes é o maior comprador de divida pública nacional. Recomendo reforçar.

Bons Negocios
O problema, é que há alguns anos a esta parte, os patos bravos é que se têm enchido. Não creio que possam perder dinheiro se seguirem à risca a suas estratégias e os stops também funcionam para eles...não podem é ser casmurros e devem sair quando não se verificar os pressupostos das suas estratégias. Tal como quem está longo o deve fazer pelas mesmas razões. Nunca shortei. Cumprimentos
Editado pela última vez por jrnabolsa em 26/7/2012 21:17, num total de 1 vez.
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Re: Caixa BI: Lucros do BES terão caído para 24,5 milhões

por artista_ » 26/7/2012 19:11

Las_Vegas Escreveu:Deixando a bolsa da Nody e voltando ao BES no PSI20.


:mrgreen: :mrgreen:
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Re: Caixa BI: Lucros do BES terão caído para 24,5 milhões

por Las_Vegas » 26/7/2012 18:57

marinhas Escreveu:
The mind concordo com tudo e acrescento: o negocios recomenda Venda do Bes. Será que esta gente sabe o que está a fazer? será devido ao short Selling de que é alvo? se existe uma proibição. Quem Shorta vai se dar mal.
Em relação à pressão das agênçias financeiras digo: a Alemanha da-lhes desprezo. Pois se decidirem avançar com as Eurobonds as cotações Europeias disparam em Flecha e os Patos Bravos que foram atrás da conversa das agênçias vão perder milhares. As agênçias Financeiras arrastam atrás de si grupos de milionários que procuram a desgraça dos outros. Bes tem a receber em breve juros da divida portuguesa que comprou. Bes é o maior comprador de divida pública nacional. Recomendo reforçar.

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O Negocios está metido com as agências de rating e com a malta dos shorts, basta vêr o parque automóvel do pessoal que lá trabalha, estão todos podres de ricos.


Deixando a bolsa da Nody e voltando ao BES no PSI20.


Está com ar bull de curtíssimo prazo, o volume no fim contra a resistência foi excelente.

Mas quando se tira o zoom...
Anexos
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Re: Caixa BI: Lucros do BES terão caído para 24,5 milhões

por marinhas » 26/7/2012 18:33

the mind Escreveu:
Mart77 Escreveu:
the mind Escreveu:
O lucro só não é maior, porque está ser penalizado pelos investimentos de curto prazo.
O resultado operacional foi afectado pelas imparidades, resultado das circunstancias.




Pergunto: Existe aqui conhecimento do negocio da banca?

É obvio que se não fossem afectados pela conjuntura econômica, pela necessidade de registo de imparidades dado o elevado incumprimento, investimentos de curto médio, longo prazo (maus) e mais exigência e auditoria externa, os Lucros seriam sempre maiores !!!
Não justifica que se considere um exemplo, que seja tão diferente do resto da banca em Portugal


O BCP por exemplo deve apresentar 500M de prejuizo..
O BPI apesar de ter dado lucro, teve que recorrer à ajuda do Estado..
O BES deu lucro e não recorreu à ajuda.
Para já estas são as duas grandes diferenças relativamente à restante banca do PSI20!

É capaz de estar a ser penalizado pela queda da PT..


The mind concordo com tudo e acrescento: o negocios recomenda Venda do Bes. Será que esta gente sabe o que está a fazer? será devido ao short Selling de que é alvo? se existe uma proibição. Quem Shorta vai se dar mal.
Em relação à pressão das agênçias financeiras digo: a Alemanha da-lhes desprezo. Pois se decidirem avançar com as Eurobonds as cotações Europeias disparam em Flecha e os Patos Bravos que foram atrás da conversa das agênçias vão perder milhares. As agênçias Financeiras arrastam atrás de si grupos de milionários que procuram a desgraça dos outros. Bes tem a receber em breve juros da divida portuguesa que comprou. Bes é o maior comprador de divida pública nacional. Recomendo reforçar.

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Re: Caixa BI: Lucros do BES terão caído para 24,5 milhões

por the mind » 26/7/2012 9:35

Mart77 Escreveu:
the mind Escreveu:
O lucro só não é maior, porque está ser penalizado pelos investimentos de curto prazo.
O resultado operacional foi afectado pelas imparidades, resultado das circunstancias.




Pergunto: Existe aqui conhecimento do negocio da banca?

É obvio que se não fossem afectados pela conjuntura econômica, pela necessidade de registo de imparidades dado o elevado incumprimento, investimentos de curto médio, longo prazo (maus) e mais exigência e auditoria externa, os Lucros seriam sempre maiores !!!
Não justifica que se considere um exemplo, que seja tão diferente do resto da banca em Portugal


O BCP por exemplo deve apresentar 500M de prejuizo..
O BPI apesar de ter dado lucro, teve que recorrer à ajuda do Estado..
O BES deu lucro e não recorreu à ajuda.
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Re: Caixa BI: Lucros do BES terão caído para 24,5 milhões

por Mart77 » 26/7/2012 0:43

the mind Escreveu:
O lucro só não é maior, porque está ser penalizado pelos investimentos de curto prazo.
O resultado operacional foi afectado pelas imparidades, resultado das circunstancias.




Pergunto: Existe aqui conhecimento do negocio da banca?

É obvio que se não fossem afectados pela conjuntura econômica, pela necessidade de registo de imparidades dado o elevado incumprimento, investimentos de curto médio, longo prazo (maus) e mais exigência e auditoria externa, os Lucros seriam sempre maiores !!!
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por BlitzFerr » 25/7/2012 23:33

Mais uns dias para os resultados... pra já esperemos...

Continua a ser um título mt especulativo (talvez o mais do PSI20) o que pode dar bons e maus resultados.

O tópico tem andado animado, deviamos fazer uma contagem a ver quem aposta na subida e quem na descido em diferentes prazos :P
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por Las_Vegas » 25/7/2012 16:03

O BES tem uma coisa muito boa: a liquidez.

Um grande bem haja a todos os especuladores.

:P
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Re: Caixa BI: Lucros do BES terão caído para 24,5 milhões

por BearManBull » 25/7/2012 15:00

the mind Escreveu:
artista Escreveu:
the mind Escreveu:Na minha opinião os resultados são positivos.
É um Banco que dá lucro!!! :roll:
O lucro só não é maior, porque está ser penalizado pelos investimentos de curto prazo.
O resultado operacional foi afectado pelas imparidades, resultado das circunstancias.


Mas olha que bom bom é qundo eles são negativos e o título dispara em bolsa! :wink:


Acho que é o que vai acontecer com o BCP... :idea:


Aproveita para dar um empurrão ao BES :D
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Re: Caixa BI: Lucros do BES terão caído para 24,5 milhões

por the mind » 25/7/2012 14:44

artista Escreveu:
the mind Escreveu:Na minha opinião os resultados são positivos.
É um Banco que dá lucro!!! :roll:
O lucro só não é maior, porque está ser penalizado pelos investimentos de curto prazo.
O resultado operacional foi afectado pelas imparidades, resultado das circunstancias.


Mas olha que bom bom é qundo eles são negativos e o título dispara em bolsa! :wink:


Acho que é o que vai acontecer com o BCP... :idea:
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Re: Caixa BI: Lucros do BES terão caído para 24,5 milhões

por artista_ » 25/7/2012 14:36

the mind Escreveu:Na minha opinião os resultados são positivos.
É um Banco que dá lucro!!! :roll:
O lucro só não é maior, porque está ser penalizado pelos investimentos de curto prazo.
O resultado operacional foi afectado pelas imparidades, resultado das circunstancias.


Mas olha que bom bom é qundo eles são negativos e o título dispara em bolsa! :wink:
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Re: Caixa BI: Lucros do BES terão caído para 24,5 milhões

por portucel » 25/7/2012 14:20

the mind Escreveu:O Caixa BI estima que os lucros do BES caíram 86,3% para 24,5 milhões de euros e reflectem a deterioração dos dividendos recebidos de participadas, das receitas com operações e taxas e de um menor saldo de ganhos e perdas nos investimentos financeiros de curto prazo do banco.

A contrariar a queda dos resultados do banco esteve o aumento de 9,6% do produto bancário, que se saldou em 594,7 milhões de euros, segundo as previsões. Ainda assim, as receitas das operações de banca caíram 10,5% para 1.112,5 milhões de euros, enquanto os custos operacionais declinaram 1,0% para 551,7 milhões de euros.


Boas,

Só não percebo essa de 6ª feira após o fecho do mercado, pois que se saiba na 6ª feira é dia 27 de Julho...

P.

O resultado operacional do banco terá descido, desta forma, 18,1% para 560,9 milhões de euros. Descontadas as provisões para empréstimos e imparidades, que cresceram 18,9% para 363,0 milhões de euros, e outras imparidades e provisões, que declinaram 45,7% para 89,2 milhões de euros, o resultado antes de impostos terá recuado 49,4% para 115,4 milhões de euros.

Os impostos sobre o rendimento irão ascender a 32,9 milhões de euros nesta primeira metade do ano, revertendo a situação do período homólogo em que o banco teve um crédito fiscal de 6,4 milhões de euros.

Os resultados do BES serão divulgados na sexta-feira, dia 30 de Julho, após o encerramento do mercado.
 
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