MEE: "Riscos à sustentabilidade da dívida portuguesa são significativos" a médio prazo

[Koreano]

Ando á procura entre os 8% e os 15%... Rating BB no mínimo, que tenham valor nominal de 5k, no máximo. ALguma coisa em mente?

...mudei de carro, tinha um comprado por 2000EUR em 2007 e agora uma parte do guito torrei num carro para o engate de miudas sem cerebro, mas com muito peito. E isso não tem preço...


Estou desejoso de ir experimentar esse carro, caro colega...

Não me digas que tens peito grande e cérebro pequeno...
Mordeste o isco.

[matiasprt]

Desculpem estas perguntas idiotas (de n00b) que vou fazer agora mas tem de ser...

VocÊs falam em todas essas obrigações, onde negoceiam vocês? Diretamente no banco? Através das diferentes plataformas? GOBulling, BTP e afins?

Se sim, eu nessas plataformas não encontro nada que diga obrigações... se calhar estou a ver mal ou sou demasiado n00b para encontrar... só encontro por exemplo no Best numa secção que eles lá têm. ou no BIG tb na secção que eles lá têm, mas aí não encontro essas do Chipre por exemplo, ou da Air Berlin como já se falou mais atrás... isto para dar alguns exemplos

[rg7803]

Ando á procura entre os 8% e os 15%... Rating BB no mínimo, que tenham valor nominal de 5k, no máximo. ALguma coisa em mente?

...mudei de carro, tinha um comprado por 2000EUR em 2007 e agora uma parte do guito torrei num carro para o engate de miudas sem cerebro, mas com muito peito. E isso não tem preço...


Estou desejoso de ir experimentar esse carro, caro colega...

[Nunooo]

Alguem tem estas OT´s cotadas em USD?
A YTM é interessante... agora serem cotadas em USD...

se nao estou em erro tambem ha cotadas em euros!

.

[Sr_SNiper]

Alguem tem estas OT´s cotadas em USD?
A YTM é interessante... agora serem cotadas em USD...

[Sr_SNiper]

Ando á procura entre os 8% e os 15%... Rating BB no mínimo, que tenham valor nominal de 5k, no máximo. ALguma coisa em mente?

OTs 2015?

Parpublica 2014 - n sei rating - como ultimo recurso antes de entrar no "casino"?

Na minha opinião, a partir daqui (se calhar na de outros bem antes), dentro das tuas restrições, entramos na pura da loucura. Mais vale derreter em mariscadas, gozar a vida, entrar em esquemas piramidais, etc. Já não é investimento, é fé.

Eu tenho parpublica comprado a 81%.
Eu comprendo bem o que dizes, por isso, mudei de carro, tinha um comprado por 2000EUR em 2007 e agora uma parte do guito torrei num carro para o engate de miudas sem cerebro, mas com muito peito. E isso não tem preço...
Que tipo de obrigações negoceias ? Eu nem percebo quem compra obrigações com YTM inferior a 6%.
As do Chipre têm boa YTM e até rating superior às de Portugal. A malta tem as de Portugal porque vive cá, mas se calhar as do CHipre não era mau negócio...

[Nunooo]

Arranjo no Private bank? Alguma coisa contra o banco? É o banco do demónio?

As Ot´s de 2012 apliquei em Parpública e outra parte na SONAE.

Sniper, nada contra o banco, mas até estoirar, tambem ninguem tinha nada contra o BPP,pelo contrario, até me lembro de ver a Fatima Campos Ferreira a entrevistar o Rendeiro e a dizer que o homem era o Midas da banca, e depois, veio-se a saber, aquilo era tudo menos um banco!

Um abraço

.

[Texano Bill]

Há aproximadamente 1 ano que sigo diariamente a movimentação das yields das OT. De Novembro a Abril tive OT 2012 e depois assumi uma posição nas OT 2037.
A minha percepção relativamente às oscilações das yields é a de que ao longo deste ano foram progressivamente menos afectadas pelas questões externas (Grécia, projecto Europeu, Espanha, etc.) Julgo que a credibilidade do pais emissor se sobrepõe bastante aos restantes factores. Sem dúvida que estarmos a ser "bons alunos" tem servido de escudo para também não ter havido mais volatilidade.
A grande baixa das yields em Janeiro/Fevereiro deveu-se a intervenção do Bce no mercado secundário, comprando dívida. De seguida houve uma correção gradual. Julgo que no curto prazo o Bce, embora "contrariado", ira novamente intervir no mercado para aliviar os juros das OT espanholas e italianas (na tentativa de evitar um resgate prematuro a estes países), baixando tambem as nossas por arrasto.
No medio prazo tudo pode acontecer. Dependerá da forma como for gerida a situação europeia. O mercado só interiorizará a saída da Grécia quando esta sair efectivamente e a forma de interiorizar estará ligada á forma como a Grécia sair. É imprevisível.
No longo prazo, enquanto fizermos o "TPC" da troika teremos o seu apoio e se for preciso rolar divida durante 20 anos, rola-se. Somos demasiado pequenos (baratos) para cair e, a não ser que o Louçã ou o Jerónimo tomem conta disto, o apoio nunca faltará. Temos é que aplicar a receita.

NOTA: Como referi, tenho OTs 2037, adquridas com um desconto tal que estou a salvo de um haircut superior a 50% e com uma Ytm que considero um bom negócio se me vir obrigado a ir até à maturidade, embora esperando que no prazode 5 a 10 anos as coisas retornem à normalidade. Durmo descansado, mas não aconselho esta estratégia sobre outras.

Espero bem que assim seja. Se deixarem cair a Grécia, devem fazer tudo para que isso seja caso único. Se fizessem o mesmo com Portugal ia causar um efeito dominó e seria um sinal claro do fim do Euro como moeda.

As que tenho são de 2023, têm um cupão de 4,95%, o maior das emissões a médio/longo prazo. Se demorar mto a subir de cotação, o valor do cupão sempre vai dando algum lucro à coisa. Vou ver a evolução das yields, se melhorar talvez invista algum nessas de 2037 tb.

Tenho OT´s 2013 e BRISA 2013, estas últimas estão a cotar a 100,5%, estou a pensar vender, pois só temmum cupão de 4,8% e investir em OT´s 2014 daqui a algum tempo. Até 2014, pelo menos eu, vivo descansado.

As cotações das OT 2014 deram um salto de quase 10% no mês passado. À cotação que estão agora se calhar não era má ideia investir em OT de um prazo um pouco maior.

Se a Grécia sair do Euro as atenções viram-se imediatamente para Portugal. Consequentemente, e na minha opinião, será previsível que as yields subam

Se calhar até era bom para a crise do Euro que as atenções se virassem para nós. Não estamos nem de perto como a Grécia, a nossa recessão tem vindo a diminuir e é possível que tenhamos já algum crescimento no próximo ano, as contas estão +- controladas, temos estabilidade politico-social (se calhar é aqui onde a Grécia mais peca, pois a turbulência que lá se vive impede que eles façam as reformas necessárias). É possível que se as atenções se virassem para nós, as yields de facto descessem, numa evolução estilo Irlanda.

[Koreano]

Ando á procura entre os 8% e os 15%... Rating BB no mínimo, que tenham valor nominal de 5k, no máximo. ALguma coisa em mente?

OTs 2015?

Parpublica 2014 - n sei rating - como ultimo recurso antes de entrar no "casino"?

Na minha opinião, a partir daqui (se calhar na de outros bem antes), dentro das tuas restrições, entramos na pura da loucura. Mais vale derreter em mariscadas, gozar a vida, entrar em esquemas piramidais, etc. Já não é investimento, é fé.

[Sr_SNiper]

Arranjo no Private bank? Alguma coisa contra o banco? É o banco do demónio?

As Ot´s de 2012 apliquei em Parpública e outra parte na SONAE.

Obrigações de 5% ou 6% está completamente fora de questão, no final dão menos que o DP a 5% por causa das comissões e o risco não compensa.
Ando á procura entre os 8% e os 15%... Rating BB no mínimo, que tenham valor nominal de 5k, no máximo. ALguma coisa em mente?

[Koreano]

A partir de que YTM acham interessante as deter obrigações para prazos até 2015? Tendo em conta um DP de 5%...

Que riscos estás disposto a correr?

Se tens vontade de arriscar, tens algumas obrigações nos 7% a 8,5% que não são completamente lixo.

Se queres arriscar pouco, tens algumas opções nos 5%-6%.

Abaixo disto acho que mais vale não correr riscos e tentar fazer um rally aos balcões e tentar negociar uma taxa de DP acima da tabela (convem que tenhas massa que se veja). Até setembro continua a pressão de atingir os rácios impostos e pode ser que algum baixe as calças. E tens garantia do FGD até 100.000 eur (até ao final deste ano de certeza, depois não sei, não tenho acompanhado a legislação)

[majomo]

A partir de que YTM acham interessante as deter obrigações para prazos até 2015? Tendo em conta um DP de 5%...

Se não é indiscrição, onde aplicaste o dinheiro das OT's 6/2012?

[Nunooo]

A partir de que YTM acham interessante as deter obrigações para prazos até 2015? Tendo em conta um DP de 5%...

Onde é que tens taxas de 5% para DP´s sem ser para captaçao de clientes e a 3 meses (estou e excluir o Financia e o Privat Bank)???


Um abraço

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[Sr_SNiper]

A partir de que YTM acham interessante as deter obrigações para prazos até 2015? Tendo em conta um DP de 5%...

[Sr_SNiper]

Eu tenho OT/2017 portuguesas mas é uma parte relativamente reduzida do meu capital. Tendo em conta a volatilidade dos mercados e de não saber bem o que isto vai dar (euro, grécia, etc...) não arrisquei a ir a prazos mais longo e/ou com mais capital. Gosto de dormir tranquilo.

Olhando para o que se passou em Janeiro/Fevereiro e Março deste ano, pode haver variações significativas mas depois de assentar a poeira penso que volta tudo a valores razoáveis.

Pois, eu tb tive OT 2014 nessa altura e vi o tombo que deram em Fevereiro.
Se calhar não era má ideia sair agora e voltar a entrar depois do verão quente que aí vem; mas... as cotações das OTs portuguesas estão em máximos da era pós resgate...

Tenho OT´s 2013 e BRISA 2013, estas últimas estão a cotar a 100,5%, estou a pensar vender, pois só temmum cupão de 4,8% e investir em OT´s 2014 daqui a algum tempo. Até 2014, pelo menos eu, vivo descansado.

[tiagopt2]

Se a Grécia sair do Euro as atenções viram-se imediatamente para Portugal. Consequentemente, e na minha opinião, será previsível que as yields subam

[Koreano]

Gostaria de uma opinião. Acham que no caso de saída da Grécia do Euro as yields das obrigações de Portugal e eventualmente de Espanha terão:
- mais tendência a subir, como resultado da descredibilização do projecto europeu e o aumento do risco de crédito nas instituições expostas à Grécia;
- ou, pelo contrário, vão baixar, pelo facto da Grécia deixar de ser um fardo para os restantes países da Europa que deixam de enterrar mais dinheiro lá, credibilizando a moeda única e os países cumpridores dos memorandos.

Será que o mercado já interiorizou a saída da Grécia?

Disclaimer: Detenho obrigações portuguesas com maturidade a longo prazo.

Há aproximadamente 1 ano que sigo diariamente a movimentação das yields das OT. De Novembro a Abril tive OT 2012 e depois assumi uma posição nas OT 2037.
A minha percepção relativamente às oscilações das yields é a de que ao longo deste ano foram progressivamente menos afectadas pelas questões externas (Grécia, projecto Europeu, Espanha, etc.) Julgo que a credibilidade do pais emissor se sobrepõe bastante aos restantes factores. Sem dúvida que estarmos a ser "bons alunos" tem servido de escudo para também não ter havido mais volatilidade.
A grande baixa das yields em Janeiro/Fevereiro deveu-se a intervenção do Bce no mercado secundário, comprando dívida. De seguida houve uma correção gradual. Julgo que no curto prazo o Bce, embora "contrariado", ira novamente intervir no mercado para aliviar os juros das OT espanholas e italianas (na tentativa de evitar um resgate prematuro a estes países), baixando tambem as nossas por arrasto.
No medio prazo tudo pode acontecer. Dependerá da forma como for gerida a situação europeia. O mercado só interiorizará a saída da Grécia quando esta sair efectivamente e a forma de interiorizar estará ligada á forma como a Grécia sair. É imprevisível.
No longo prazo, enquanto fizermos o "TPC" da troika teremos o seu apoio e se for preciso rolar divida durante 20 anos, rola-se. Somos demasiado pequenos (baratos) para cair e, a não ser que o Louçã ou o Jerónimo tomem conta disto, o apoio nunca faltará. Temos é que aplicar a receita.

NOTA: Como referi, tenho OTs 2037, adquridas com um desconto tal que estou a salvo de um haircut superior a 50% e com uma Ytm que considero um bom negócio se me vir obrigado a ir até à maturidade, embora esperando que no prazode 5 a 10 anos as coisas retornem à normalidade. Durmo descansado, mas não aconselho esta estratégia sobre outras.

[Texano Bill]

Eu tenho OT/2017 portuguesas mas é uma parte relativamente reduzida do meu capital. Tendo em conta a volatilidade dos mercados e de não saber bem o que isto vai dar (euro, grécia, etc...) não arrisquei a ir a prazos mais longo e/ou com mais capital. Gosto de dormir tranquilo.

Olhando para o que se passou em Janeiro/Fevereiro e Março deste ano, pode haver variações significativas mas depois de assentar a poeira penso que volta tudo a valores razoáveis.

Pois, eu tb tive OT 2014 nessa altura e vi o tombo que deram em Fevereiro.
Se calhar não era má ideia sair agora e voltar a entrar depois do verão quente que aí vem; mas... as cotações das OTs portuguesas estão em máximos da era pós resgate...

[sem2006]

A mim calharam-me todas as que pedi. Pelo menos no gobulling, o resumo de movimentos que me enviaram hoje corresponde ao meu pedido

se n for indiscrição, superior ou inferior a 5k?

Inferior.

[mais_um]

Gostaria de uma opinião. Acham que no caso de saída da Grécia do Euro as yields das obrigações de Portugal e eventualmente de Espanha terão:
- mais tendência a subir, como resultado da descredibilização do projecto europeu e o aumento do risco de crédito nas instituições expostas à Grécia;
- ou, pelo contrário, vão baixar, pelo facto da Grécia deixar de ser um fardo para os restantes países da Europa que deixam de enterrar mais dinheiro lá, credibilizando a moeda única e os países cumpridores dos memorandos.

Será que o mercado já interiorizou a saída da Grécia?

Disclaimer: Detenho obrigações portuguesas com maturidade a longo prazo.

Eu tenho OT/2017 portuguesas mas é uma parte relativamente reduzida do meu capital. Tendo em conta a volatilidade dos mercados e de não saber bem o que isto vai dar (euro, grécia, etc...) não arrisquei a ir a prazos mais longo e/ou com mais capital. Gosto de dormir tranquilo.

Olhando para o que se passou em Janeiro/Fevereiro e Março deste ano, pode haver variações significativas mas depois de assentar a poeira penso que volta tudo a valores razoáveis.

[Texano Bill]

Gostaria de uma opinião. Acham que no caso de saída da Grécia do Euro as yields das obrigações de Portugal e eventualmente de Espanha terão:
- mais tendência a subir, como resultado da descredibilização do projecto europeu e o aumento do risco de crédito nas instituições expostas à Grécia;
- ou, pelo contrário, vão baixar, pelo facto da Grécia deixar de ser um fardo para os restantes países da Europa que deixam de enterrar mais dinheiro lá, credibilizando a moeda única e os países cumpridores dos memorandos.

Será que o mercado já interiorizou a saída da Grécia?

Disclaimer: Detenho obrigações portuguesas com maturidade a longo prazo.

[Pickbull]

Resultados da OPS da Sonae

O resumo é que houve 20.052 subscritores e que a procura foi de 424M face à oferta de 200M.

Tal como se previa, excelentes resultados para a Sonae. Esta era sem dúvida a emissão mais atractiva... Espero ter ficado com os 5k que pedi, como já coloquei a ordem na segunda semana não sei se terei ido a tempo

Se tiver percebido bem o relatório da oferta todos ficam com pelos menos 5k.

[Zecatreca_1001]

A mim calharam-me todas as que pedi. Pelo menos no gobulling, o resumo de movimentos que me enviaram hoje corresponde ao meu pedido

se n for indiscrição, superior ou inferior a 5k?

[tiagopt2]

Resultados da OPS da Sonae

O resumo é que houve 20.052 subscritores e que a procura foi de 424M face à oferta de 200M.

Tal como se previa, excelentes resultados para a Sonae. Esta era sem dúvida a emissão mais atractiva... Espero ter ficado com os 5k que pedi, como já coloquei a ordem na segunda semana não sei se terei ido a tempo

Quando sabemos?

Acho que a negociação começava a 25, até lá saber-se-à. Mas provavelmente a liquidação financeira será antes, amanhã no máximo

Correcção, a liquidação também é a 25, às 9h

[sem2006]

A mim calharam-me todas as que pedi. Pelo menos no gobulling, o resumo de movimentos que me enviaram hoje corresponde ao meu pedido