Caldeirão da Bolsa

OT-Quantos Anos (Decadas) para Portugal recuperar?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por tava3 » 11/7/2012 9:46

Gosto de ver o optimismo da malta, vão nos seduzindo com o fim do túnel, mas para mim parece mais lavagem ao cerebro. Até há pouco tempo, falar em renegociar a divida gerava grandes discussões, parecia obra do diabo. Afinal parece que era uma questão de semântica, metem-lhe outro nome e agora já parece normal. Ainda é cedo mas, é provavel que nos vão ter de perdoar parte da divida e mesmo assim... mas ainda é cedo.
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por richardj » 11/7/2012 9:40

a minha ideia é de que o PIB só volta ao valor de 2007 em 2019. Uma crise de pelo menos 10 anos.
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por abx » 11/7/2012 9:35

Portugal far-se-á conjuntamente com a europeia. Para isso o socialismo que predomina na Europa, caracterizado por altos impostos, terá de ser abandonado.

O regresso a um certo protecionismo é inevital, assim como a reposição de fronteiras, alfândegas, direitos aduaneiros, etc.
 
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Re: recuperar

por db7 » 11/7/2012 9:21

Clinico Escreveu:Concordo totalmente com o Jolly Roger.

Os ricos tambem perdem e muito, e as notícias da quantidade das suas perdas são bombásticas pelas quantidades envolvidas. A diferença é que essas perdas podem não afectar o estilo de vida dos ricos pois ainda fica muito, mas podem afectar para quem para eles trabalha ou com quem eles trabalham.

Há para aí um livro sobre a Goldman Sacks a dizer que eles são os responsáveis pelos males do Mundo (ainda não o li) e se não são eles, são os Rockefellers, inventores do sistema bancário e dos males do Mundo ANTES da Goldman Sacks :roll: !!

Á recuperação portuguesa, infelizmente vai atrasar muito e a razão é simples:
- A matéria colectável vai diminuir cada vez mais porque vai ser muito dificil gerar riqueza.
- Continuamos a ser 10 milhões com uma população activa de cerca de 4 milhões e pobre.
- Não possuimos riquezas naturais suficientes para recuperar, a não ser o ouro nas caves do Banco de Portugal (qual Alentejo!!!)
- Há uma tremenda dificuldade em reduzir a despesa do Estado e quando esta se faz é á custa dos salários dos seus funcionários.
- Agora que se procura atingir mais os privados, a matéria colectável vai diminuir mais, o desmprego aumentar, o consumo interno diminuir mais etc etc etc.

Só poderá, para mim, haver um solução: aumentar bastante o tempo para pagamento da dívida, baixar os impostos bastante, estimular o emprego (com tanto direito do trabalhador, o patrão não contrata)e o consumo interno.

Se eu tivesse menos 10 anos, posso garantir que já não estava a morar cá!!

Abraços
Clinico


Essa última frase diz tudo... as perspectivas são más para Portugal. Nos próximos anos vamos definhar, principalmente os desempregados e nestes destaco os jovens :?

Eu apesar de estar empregado não sei o que será o futuro para mim e para os meus num país como Portugal, não descarto a saída.
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recuperar

por Clinico » 11/7/2012 7:38

Concordo totalmente com o Jolly Roger.

Os ricos tambem perdem e muito, e as notícias da quantidade das suas perdas são bombásticas pelas quantidades envolvidas. A diferença é que essas perdas podem não afectar o estilo de vida dos ricos pois ainda fica muito, mas podem afectar para quem para eles trabalha ou com quem eles trabalham.

Há para aí um livro sobre a Goldman Sacks a dizer que eles são os responsáveis pelos males do Mundo (ainda não o li) e se não são eles, são os Rockefellers, inventores do sistema bancário e dos males do Mundo ANTES da Goldman Sacks :roll: !!

Á recuperação portuguesa, infelizmente vai atrasar muito e a razão é simples:
- A matéria colectável vai diminuir cada vez mais porque vai ser muito dificil gerar riqueza.
- Continuamos a ser 10 milhões com uma população activa de cerca de 4 milhões e pobre.
- Não possuimos riquezas naturais suficientes para recuperar, a não ser o ouro nas caves do Banco de Portugal (qual Alentejo!!!)
- Há uma tremenda dificuldade em reduzir a despesa do Estado e quando esta se faz é á custa dos salários dos seus funcionários.
- Agora que se procura atingir mais os privados, a matéria colectável vai diminuir mais, o desmprego aumentar, o consumo interno diminuir mais etc etc etc.

Só poderá, para mim, haver um solução: aumentar bastante o tempo para pagamento da dívida, baixar os impostos bastante, estimular o emprego (com tanto direito do trabalhador, o patrão não contrata)e o consumo interno.

Se eu tivesse menos 10 anos, posso garantir que já não estava a morar cá!!

Abraços
Clinico
 
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por A330-300 » 11/7/2012 5:36

K.,

Gosto dos seus posts.


Lion, a questão que colocas é relevante e sem dúvida um tópico para discutir. Há que ter em conta um pormenor importante: a dívida de Portugal está dentro da média Europeia. Tanto a privada como a pública. E a dívida europeia é inferior à americana e à japonesa. Logo, o caminho a seguir é o da monetização, só que a monetização dentro do euro é tecnicamente complicada e é isso que se tem tentado resolver nos últimos 3 anos.


Pergunta:
A dívida de Portugal está dentro da média européia.Mas produzindo Portugal tão pouco não será essa dívida gigantesca?

Uma dívida de 1000 euros pode não ser nada para quem ganha 10 mil, mas pode ser enorme para quem ganha 500.


Já agora respondendo à pergunta que é o título do tópico.
Não acho que Portugal recupere ao ponto de essa recuperação chegar ao bolso das pessoas antes de 10 anos.

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por K. » 11/7/2012 1:37

Bem, hoje estou em dia de escrever...

Lion, a questão que colocas é relevante e sem dúvida um tópico para discutir. Há que ter em conta um pormenor importante: a dívida de Portugal está dentro da média Europeia. Tanto a privada como a pública. E a dívida europeia é inferior à americana e à japonesa. Logo, o caminho a seguir é o da monetização, só que a monetização dentro do euro é tecnicamente complicada e é isso que se tem tentado resolver nos últimos 3 anos.

Em relação aos países "ricos" e "pobres" da Europa, também tenho uma coisa a dizer. Parece que subitamente as pessoas acordaram em toda a Europa e aperceberam-se que vivem afinal todas no mesmo país, o caminho da federação é inevitável (e sem ela não há monetização).


A geografia de Portugal e a ligação com as ex-colónias cria a ilusão às pessoas que não vivem na Europa, mas é um facto que vivem. Nos últimos 7 anos, passei apenas 3 anos em Portugal. E tecnicamente não emigrei (pelo menos ainda não!). Limitei-me a estudar as oportunidades que são oferecidas pela UE e tirei todo o partido que pude delas.

Quanto aos ricos mandarem, certíssimo. É uma fonte objectiva (mas não a única) de poder. Mas não é este um fórum sobre mercados? Um trader, especulador, investidor, tem de ter uma visão positiva sobre a acumulação de capitais e bens. De outra forma, a impressão digital do inconsciente irá levar a mente a actuar de forma a conduzir ao empobrecimento. Como dizia o Ed Seykota, "Everyone gets what they want".

Em relação ao outlook para Portugal, devo dizer que estou bastante optimista, e que podemos estar num periodo semelhante aos anos 80, antes do boom. A bolsa está a subir. As exportações estão a suportar a economia. O governo vai suavizar a austeridade (e agora tem o apoio político para isso, pois Portugal é a última esperança para um sucesso de uma intervenção no sul da Europa que evite o colapso da Espanha e Itália).

Há um problema que dificilmente vai ser resolvido: o emprego. As exportações têm uma incidência tecnológica cada vez maior, logo empregam poucas pessoas. As qualificações das pessoas são inadequadas. Há imensa gente licenciada em cursos sem competências em programação, estatística, matemática. Para quem tem estas competências, o desemprego é zero. Para quem não as tem, o emprego é nulo. Há portanto um grande problema na alocação dos recursos educativos (que não é exclusivo a Portugal). A solução para empregar estas pessoas seria na base de políticas Keynesianas- aquelas pelas quais Sócrates tem a cabeça a prémio se entrar em território nacional.

No entanto, como dizes, isto vai ao sabor de quem decide, quem tem o tal poder e dinheiro. Há aqui dois grandes grupos com interesses políticos conflituosos:
1) A indústria, a quem interessa acima de tudo o corte da despesa do estado, contracção do crédito, baixos salários, aumento da competitividade;

2)A banca, a quem interessa políticas Keynesianas, aumento da despesa, altos salários e muito crédito.

Com o colapso de 2007, a banca perdeu o poder que tinha, pois ficou nas mãos das intervenções estatais. Quem sobrou? Os lobbys da indústria, um sector que foi dilacerado pela introdução do euro, pelo aumento dos salários e pela competição das economias emergentes. Pois foi a vez da indústria mostrar os dentes e com isso conseguiu fazer cair todos os governos sociais democratas e socialistas da europa, dando lugar aos liberais, na versão moderna de "tecnocratas".

Só que já lá vão 5 anos desde 2007, a banca está a retomar fileiras, a indústria conseguiu muitas vitórias, o pêndulo político está a regressar ao lado social-democrata, hoje em dia já não é um atestado de menoridade intelectual dizer que é necessário injectar dinheiro na economia: políticas para o crescimento é o eufemismo utilizado.


Conclusão: deixámos de ter um problema no momento que a Itália foi obrigada a encostar a Alemanha. Mais, a Alemanha está completamente isolada políticamente na Europa e aos poucos vai ser obrigada a ceder a países com mais poder político, como a França e a Inglaterra.

Outra conclusão-para provocar:)-a dívida não é para ser paga...é para se ir pagando (será que alguém já ouviu isto em algum lado?).

E uma coisa tem de ser salientada neste governo: há um ministro que tomou o país nas mãos e está a fazer um trabalho notável, mas nem toda a gente o reconhece porque hoje em dia o valor de uma figura pública é medido pelo espectáculo que ela faz de si própria. Estou a falar, como é óbvio, do colega dos tempos de Coimbra, do Álvaro. A diferença entre ele e os outros é que ele tem um plano par ao país. Já durante o tempo de Sócrates ele era o gerador da maioria das opiniões que por aí circulavam contra as politicas do governo. E como dizia outro super-trader, o John Dennis-"either you have a plan or you become part of the plan of someone else".

Apesar de tudo, não vejo com maus olhos um pouco da cultura Alemã a ser propagada pela Europa. Há que ser pontual e organizado. Já é demasiada cultura Americana, Brasileira, Espanhola, Francesa, Italiana. Talvez a Alemanha tenha algo de positivo para nós.

Mit freundlichen grüssen,

K.
 
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Re: OT-Quantos Anos (Decadas) para Portugal recuperar?

por Jolly Roger » 11/7/2012 1:26

Lion_Heart Escreveu:
Portugal não cresce, alias a unica coisa que cresce é a divida, até nós (ou Portugueses) somos cada vez menos..


Mas isso não se verifica há 15 dias nem há 6 meses pois não? Isso já acontece há uns bons anos.



Lion_Heart Escreveu: E nesta transferência os ricos não querem saber dos pobres, das suas vidas e das suas "regalias". .


Se são pobres e têm regalias é porque a coisa não está assim muito mal para eles. Há aqueles que são pobres e não se dão sequer ao luxo de terem regalias.

Lion_Heart Escreveu:
Chegou a hora dos pobres pagarem os emprestimos que pediram aos ricos com juros para estes mais uma vez continuarem na sua vida luxuosoa e quem sabe um dia poderem mais uma vez dar umas migalhas aos pobres para eles terem a ilusao que sao ricos por uns tempos..


Onde é que está o busilis de pagar as dívidas? Ou as dívidas não são para pagar?
E quem é que viveu vidas luxuosas? Os ricos que têm dinheiro suficiente para pagar as próprias despesas ou os pobres que pediram emprestado para fazer vida de rico e gastar dinheiro em inutilidades?

Lion_Heart Escreveu:Os ricos nunca perdem, a banca nunca perde, as grandes empresas nunca perdem. ..


É falso isto. Os ricos perdem, a banca perde e as empresas também perdem. O problema está precisamente naqueles que acham que eles não perdem porque não podem perder. São esses os causadores da desgraça geral. "Too big to fail"... diz-te alguma coisa?

Lion_Heart Escreveu: Nao perdem pois sao eles que controlam o mundo, o dinheiro, o poder..

e quem controla o dinheiro e o poder controla o Mundo...


Isto é daquelas frases que não dizem nada, não fazem sentido e nunca percebi porque são repetidas vezes sem conta. O dinheiro é público e regulado, o poder é legitimado por eleições livres e ninguém controla o mundo.

Lion_Heart Escreveu:Durante anos a UE (dos ricos) deu umas migalhas aos PIIGS para os engordar, mas sempre exigiu contrapartidas (desindustrialização, abandono dos campos, compra de maquinaria e tecnologia a eles e etc.) Agora chegou a hora de abater os PIIGS pois estes ficaram gordos de mais, gordos de dividas.
...


Finalmente algo de lúcido. A desindustrialização e o desprezo pela agricultura podemos agradecer ao poder político que a promoveu e permitiu e não foi capaz de prever as consequências.


Lion_Heart Escreveu:A Europa como bloco acabou. A riqueza esta a sair (nao da Europa) mas dos povos para a mao das empresas , banca e ricos. Os que sempre mandaram. ...


Esta é uma variante infeliz da outra frase de cima que não diz nada. Se os bancos não estivessem "tramados" não estavam agora a ser recapitaizados. Se as empresas estivessem assim tão bem não estavam a precisar dos bancos para se financiarem. Um disparate completo.

Lion_Heart Escreveu:Porque no final o que conta nao sao os blocos , os paises ou os povos, o que conta sao as grandes empresas a banca e os ricos. E esses (os seus interesses) estao em todo o lado .


Lion espero que este texto não seja teu. Isto mais parece um texto distribuido no final (ou no início) de uma reunião do comité central do Partido Comunista o que por si só não tinha problema nenhum. O problema é que nada disto faz sentido.
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por tava3 » 11/7/2012 0:53

Os ricos só o são porque os pobres deixam, quando começarem a incendiar casas e carros com ou sem eles lá dentro, a coisa muda. É uma questão de tempo até isto descambar, não acredito que dure muito mais tempo até o pessoal se começar a passar. Isto é apenas uma opinião, não é nenhuma ameaça.
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por L.S.S » 11/7/2012 0:48

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O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
 
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por Lion_Heart » 11/7/2012 0:46

Citando Wall Street:

Bud Fox: How much is enough?
Gordon Gekko: It's not a question of enough, pal. It's a zero sum game, somebody wins, somebody loses. Money itself isn't lost or made, it's simply transferred from one perception to another.


Carl Fox: "There came into Egypt a Pharaoh who did not know."
Gordon Gekko: I beg your pardon, is that a proverb?
Carl Fox: No, a prophecy. The rich have been doing it to the poor since the beginning of time. The only difference between the Pyramids and the Empire State Building is the Egyptians didn't allow unions. I know what this guy is all about, greed. He don't give a damn about Bluestar or the unions. He's in and out for the buck and he don't take prisoners.


Gordon Gekko: The richest one percent of this country owns half our country's wealth, five trillion dollars. One third of that comes from hard work, two thirds comes from inheritance, interest on interest accumulating to widows and idiot sons and what I do, stock and real estate speculation. It's bullshit. You got ninety percent of the American public out there with little or no net worth. I create nothing. I own. We make the rules, pal. The news, war, peace, famine, upheaval, the price per paper clip. We pick that rabbit out of the hat while everybody sits out there wondering how the hell we did it. Now you're not naive enough to think we're living in a democracy, are you buddy? It's the free market. And you're a part of it. You've got that killer instinct. Stick around pal, I've still got a lot to teach you.


In Wall Street
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OT-Quantos Anos (Decadas) para Portugal recuperar?

por Lion_Heart » 11/7/2012 0:35

Ja alguém se perguntou? Os Politicos dizem finais de 2013 mas essa é a utopia deles. Eles propios sabem que não é verdade, é so para enganar o povo.Criar ilusão, pois o povo vive de ilusoes.


Portugal não cresce, alias a unica coisa que cresce é a divida, até nós (ou Portugueses) somos cada vez menos.

O que esta a contecer neste momento (como sempre alias) é a transferência de dinheiro dos pobres para os ricos. Coisa que sempre aconteceu desde os principios da Humanidade. E nesta transferência os ricos não querem saber dos pobres, das suas vidas e das suas "regalias".
Chegou a hora dos pobres pagarem os emprestimos que pediram aos ricos com juros para estes mais uma vez continuarem na sua vida luxuosoa e quem sabe um dia poderem mais uma vez dar umas migalhas aos pobres para eles terem a ilusao que sao ricos por uns tempos.

Os ricos nunca perdem, a banca nunca perde, as grandes empresas nunca perdem. Nao perdem pois sao eles que controlam o mundo, o dinheiro, o poder.

e quem controla o dinheiro e o poder controla o Mundo.

Durante anos a UE (dos ricos) deu umas migalhas aos PIIGS para os engordar, mas sempre exigiu contrapartidas (desindustrialização, abandono dos campos, compra de maquinaria e tecnologia a eles e etc.) Agora chegou a hora de abater os PIIGS pois estes ficaram gordos de mais, gordos de dividas.

Agora chegou a hora de pagar, e Portugal vai pagar durante decadas (a meu ver até 2040) ter comido as migalhas (o povo).

A Europa como projeto acabou, alias nunca começou , e quem sempre teve olhos (UK, Dinamarca, Suecia) esteve sempre de fora.
A Europa como bloco acabou. A riqueza esta a sair (nao da Europa) mas dos povos para a mao das empresas , banca e ricos. Os que sempre mandaram.

Porque no final o que conta nao sao os blocos , os paises ou os povos, o que conta sao as grandes empresas a banca e os ricos. E esses (os seus interesses) estao em todo o lado .
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