MEE: "Riscos à sustentabilidade da dívida portuguesa são significativos" a médio prazo

[mais_um]

Mesmo que queiras esse peso em Portugal, nunca te ocorreu passares uma parte para corporate, em vez de ficares exposto só à dívida soberana ?

Não faço questão de ser Portugal, é uma ponderação de pesos, em que entra rentabilidade, liquidez e prazo. Por exemplo, existe OT com rentabilidade superior aos CT, para o mesmo prazo, mas na minha perspectiva a liquidez e a segurança não é a mesma. Assim tenho as OT até ao máximo de 5 anos.

Os CTs parecem-me um risco superior ao que transparece na tua mensagem, uma vez que em caso de default será sempre uma decisão política.

Tenho um entendimento diferente, juridicamente os CT são divida directa, não são obrigações que tem regras internacionais próprias, que admitem perdões e defaults (casos sempre previstos nas emissões). Num tribunal português, não há volta a dar, o Estado vai dever sempre o valor dos CT/CA. Juridicamente a divida é inatacável, ao contrario das OT. Claro que pode haver nacionalizações, mas também podem confiscar-te todos os teus bens.... ou seja num estado de direito os CT/CA são mais seguros que as OT.

[Automech]

Eu não só acredito em Portugal como "meto" dinheiro no nosso país. Tenho 80% do meu capital investido em divida publica portuguesa, em longo, médio e curto prazo.

80%? Nunca ouviste falar em diversificação, ou é uma forma de roleta russa financeira?

Humm..não é.

o curto prazo (35%)está salvaguardado pela "troika", o medio prazo (OT 2017) representa 10% e o longo prazo são CT (35%).

O maior risco são as OT de 2017, mas a rentabilidade é de 18%/ano.

Mesmo que queiras esse peso em Portugal, nunca consideraste passar uma parte para corporate, em vez de ficares exposto só à dívida soberana ? Os CTs parecem-me um risco superior ao que transparece na tua mensagem, uma vez que em caso de default será sempre uma decisão política.

[Automech]

Mais atenção se faz favor, isso que não se volte a repetir....

Eheheh, eu ia dizer que foram contas de merceeiro mas um merceeiro não se engana, de certeza, em 50% do rendimento

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Para quem está de olho nas obrigações da Brisa fica a informação de que vai haver uma emissão 2012 - 2014 a 6.25% (as de 2013 estavam com uma yield de 5.43% hoje durante o dia).
http://www.millenniumbcp.pt/site/conteu ... eID=748317

[Texano Bill]

Ou seja, imaginemos obrigações que pagam cupão anualmente de 1000 euros para o valor que investi. Eu compro as obrigações ao 10º mês do ano, pago 833 euros de juro corrido bruto e depois daí a 2 meses, aquando de receber o cupão só recebo 1000*0.75=750 euros (-25% IRS) de juro líquido, perdendo 83 euros neste processo?

Penso que só te vão reter (1000-833)*0,25, porque o resto [833*0,25] já foi retido à pessoa a quem compraste as obrigações.

Confirma-se, especialistas?

Tu pagas os 833 de juros mas recebes os 25% de imposto, porque tu vais pagar o imposto total dos 1000euros, o tipo que te vendeu não paga ao fisco os 25%, mas paga-te a ti

Olá Sr_SNiper, ou seja, no momento de compra eu pago os 833€ de juro ao individuo que mas vendeu e ele por seu turno devolve-me 25% desse valor? Que confusão que eles criam por causa do emitente não ser português

[mais_um]

Em relação à questão se são consideradas mais-valias (ou menos-valias) a diferença entre o valor de amortização de aquisição das obrigações quando atingem a maturidade e o valor de aquisição, liguei para o BIG e informara-me que devemos questionar as finanças sobre o assunto já que não é claro.

Na declaração anual que o BIG envia para os clientes indica como amortização e não como venda, mas faz parte do modelo 13, que os bancos têm que enviar para as finanças todos os anos até ao fim de Junho com a identificação do contribuinte e do montante.

Mas também referiram que não é por isso que é certo que devemos considerar para cálculo de mais-valias, já que há outros investimentos que fazem parte do modelo 13 que não são considerados para cálculo das mais-valias.


Assim,questionar as finanças....

[mais_um]

Mais_um, como é que tens as OTs 2017 com 18% ao ano ? (o cupão é 4.35%). Elas estiveram cotadas assim tão baixas ?

Também tenho esta duvida, não encontro nenhuma OT com taxa que cheguem sequer aos 9%, se houver digam onde?

Pois com taxas dessas actualmente não há. Mas tens algumas com yields de +/- 11%.

[mais_um]

Pois claro mais_um. Que estupidez. Fiz umas contas rápidas e esqueci-me de ajustar a rentabilidade real do cupão ao valor do investimento que seriam só 50% se fosse esse o preço de compra...

Mais atenção se faz favor, isso que não se volte a repetir....

[Automech]

Pois claro mais_um. Que estupidez. Fiz umas contas rápidas e esqueci-me de ajustar a rentabilidade real do cupão ao valor do investimento que seriam só 50% se fosse esse o preço de compra...

[mais_um]

Sim, não dúvido do mais_um obviamente. Só tinha curiosidade pelo preço porque a Euronext tem um histórico de preços limitado e não dá para ver. Tiveram de ser compradas aí a uns 30% ou algo assim. Não me apercebi que estiveram tão em baixo.

não estás a fazer bem as contas. se eu tivesse comprado a 50%, só do cupão tinha 8,70%/ano.

Com um desconto de 50% a divir por 5 anos, dá 20%/ano

assim, com contas +/- , compradas a 50% teria uma yield de 28,7%/ano.

Mas infelizmente não as comprei a 50%.

[mais_um]

Mais_um, como é que tens as OTs 2017 com 18% ao ano ? (o cupão é 4.35%). Elas estiveram cotadas assim tão baixas ?

Estiveram a cotar perto dos 50%.
Deixo-te o grafico das OT 2016 que tiveram um comportamento semelhante.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... OTE6OE0006

[AmgMaia]

Mais_um, como é que tens as OTs 2017 com 18% ao ano ? (o cupão é 4.35%). Elas estiveram cotadas assim tão baixas ?

Também tenho esta duvida, não encontro nenhuma OT com taxa que cheguem sequer aos 9%, se houver digam onde?

[Automech]

Sim, não dúvido do mais_um obviamente. Só tinha curiosidade pelo preço porque a Euronext tem um histórico de preços limitado e não dá para ver. Tiveram de ser compradas aí a uns 30% ou algo assim. Não me apercebi que estiveram tão em baixo.

[ruicarlov]

Aí por alturas de Setembro as cotações andaram mesmo por baixo.
Não posso dar valores de cor, mas lembro-me de ter visto obrigações portuguesas acima dos 18%.
Logo esse valor não é estranho.

[Automech]

Mais_um, como é que tens as OTs 2017 com 18% ao ano ? (o cupão é 4.35%). Elas estiveram cotadas assim tão baixas ?

[mais_um]

o curto prazo (35%)está salvaguardado pela "troika", o medio prazo (OT 2017) representa 10% e o longo prazo são CT (35%).

O maior risco são as OT de 2017, mas a rentabilidade é de 18%/ano.

CT ou OT o risco não é o mesmo?

Realmente 18% é atractivo, mas.. boa sorte!

O risco é diferente, a rentabilidade também, assim como a liquidez. Os CT podem ser convertidos em dinheiro no dia seguinte à ordem, via homebanking do IGCP e não estão dependentes do valor de mercado.

[Pata-Hari]

Algo preocupante , e desconhecido , é que muitas empresas portuguesas que importam , estão a deixar de ter crédito , obrigadas a pagar a pronto , ou antecipadamente , e mesmo as cartas de crédito, e garantias dos banco portugueses estão a deixar de ter valor , ou não tem valor .

No lado das exportações , algumas empresas estão a levar com alguns estouros dos seus clientes estrangeiros , que estão a falir , ou deixar de pagar .

Muitas estão arriscar , e muito , vamos ver o que vai dar.

O problema do país está afectar fortemente todo seu sector produtivo , e seu preço de financiamento, o torna a concorrência das nossas empresas face ao exterior ser desigual .

Galba, isto é bem verdade e é preocupante. E o teu comentário cabe em mais tópicos além deste.

[Sr_SNiper]

O Gráico da ParPublica 2014... É um autentico BCP...

[Sr_SNiper]

Ou seja, imaginemos obrigações que pagam cupão anualmente de 1000 euros para o valor que investi. Eu compro as obrigações ao 10º mês do ano, pago 833 euros de juro corrido bruto e depois daí a 2 meses, aquando de receber o cupão só recebo 1000*0.75=750 euros (-25% IRS) de juro líquido, perdendo 83 euros neste processo?

Penso que só te vão reter (1000-833)*0,25, porque o resto [833*0,25] já foi retido à pessoa a quem compraste as obrigações.

Confirma-se, especialistas?

Tu pagas os 833 de juros mas recebes os 25% de imposto, porque tu vais pagar o imposto total dos 1000euros, o tipo que te vendeu não paga ao fisco os 25%, mas paga-te a ti

[GALBA]

Algo preocupante , e desconhecido , é que muitas empresas portuguesas que importam , estão a deixar de ter crédito , obrigadas a pagar a pronto , ou antecipadamente , e mesmo as cartas de crédito, e garantias dos banco portugueses estão a deixar de ter valor , ou não tem valor .

No lado das exportações , algumas empresas estão a levar com alguns estouros dos seus clientes estrangeiros , que estão a falir , ou deixar de pagar .

Muitas estão arriscar , e muito , vamos ver o que vai dar.

O problema do país está afectar fortemente todo seu sector produtivo , e seu preço de financiamento, o torna a concorrência das nossas empresas face ao exterior ser desigual .

[GALBA]

Os CT são os certificados de aforro ?

Sabes os riscos que está a correr , e o mais problemático , nem é Portugal, é de toda a europa , e do seu cinismo .

Toda a europa tem se reestruturar, para ser competitiva , e criar riqueza , e concorrência mesmo dentro da CEE é desigual , o Free trade não existe .

Relativamente ao plano americano , Portugal aderiu , por uma necessidade de dolares , que escasseavam na europa após guerra , Portugal até era credor face a outros países europeus , mas tinha falta de dolares.
Portugal no fim da guerra pela primeira vez estava fortemente credor face a Inglaterra , que tinha sido favorecida por uma linha crédito, em que só pagou na década de 60.
É um mito que alguns autores tem a mania de referenciar, mas muitos deles , é para denegrir o governo da época , e por desconhecimento do sistema monetário e financeiro.
Passou algumas dificuldades de adaptação , e porque a europa estava destruída, e sem ter meios de pagamento,de qualquer espécie.A própria Inglaterra estava falida . A guerra foi um grande desastre paar todo este continente.
A situação na Alemanha no após guerra era de fome , e de muitas dificuldades , e talvez por isso, estejam muito fortes actualmente , e pouco compreensivos .Ajuste de contas da história ?

http://corta-fitas.blogs.sapo.pt/3622952.html

Portugal durante a guerra até 1944 , exportou muito volfrâmio , e outros tipo de bens alimentares , embora todo o seu impor e expor , fosse controlado pelos aliados , para que muitos bens importados de outras partes do globo não fossem para os alemães , o chamado bloqueio continental.

Mesmo na década de 50 , em que Salazar queria entregar a exploração dos diamantes , a um joalheiro americano , por dar melhores condições , mas também pela necessidade de dolares , em detrimento da De Beers, e recebeu do governo britânico, um ultimato , o negócio o vinho do Porto seria boicotado.Teve que ceder,e a de Beers foram a este extremo porque Salazar não era corrupto. Este episódio tem alguma importância, só para se ver a que ponto estas empresas podem chegar, para atingirem os seus fins.

Boa sorte ,para as apostas . Infelizmente o nosso destino , não está nas nossas mãos , mas de variáveis, e de desígnios de políticos.

[Blue Epsilon]

o curto prazo (35%)está salvaguardado pela "troika", o medio prazo (OT 2017) representa 10% e o longo prazo são CT (35%).

O maior risco são as OT de 2017, mas a rentabilidade é de 18%/ano.

CT ou OT o risco não é o mesmo?

Realmente 18% é atractivo, mas.. boa sorte!

Também estou bem investido em OTs. Tenho OTs de 2014 e 2016.

A vantagem das OTs é que as podes facilmente vender no mercado secundário, caso as coisas comecem a correr mal. Existe sempre alguma liquidez.

Também não acredito que até 2014 haja algum haircut na dívida portuguesa. Mas cada um arrisca o que quiser, claro.

Quem quiser tem as OTs de 2020...

[mmper]

o curto prazo (35%)está salvaguardado pela "troika", o medio prazo (OT 2017) representa 10% e o longo prazo são CT (35%).

O maior risco são as OT de 2017, mas a rentabilidade é de 18%/ano.

CT ou OT o risco não é o mesmo?

Realmente 18% é atractivo, mas.. boa sorte!

[mais_um]

Eu não só acredito em Portugal como "meto" dinheiro no nosso país. Tenho 80% do meu capital investido em divida publica portuguesa, em longo, médio e curto prazo.

80%? Nunca ouviste falar em diversificação, ou é uma forma de roleta russa financeira?

Humm..não é.

o curto prazo (35%)está salvaguardado pela "troika", o medio prazo (OT 2017) representa 10% e o longo prazo são CT (35%).

O maior risco são as OT de 2017, mas a rentabilidade é de 18%/ano.

[mmper]

Eu não só acredito em Portugal como "meto" dinheiro no nosso país. Tenho 80% do meu capital investido em divida publica portuguesa, em longo, médio e curto prazo.

80%? Nunca ouviste falar em diversificação, ou é uma forma de roleta russa financeira?

[mmper]

Ou seja, imaginemos obrigações que pagam cupão anualmente de 1000 euros para o valor que investi. Eu compro as obrigações ao 10º mês do ano, pago 833 euros de juro corrido bruto e depois daí a 2 meses, aquando de receber o cupão só recebo 1000*0.75=750 euros (-25% IRS) de juro líquido, perdendo 83 euros neste processo?

Penso que só te vão reter (1000-833)*0,25, porque o resto [833*0,25] já foi retido à pessoa a quem compraste as obrigações.

Confirma-se, especialistas?