Situação na Espanha - Tópico Geral
A Irlanda acaba de anunciar que quer renegociar acordo com retractivos. Quer ser tratada com a Espanha.
Espero que o PPC faça o mesmo, que isto de haver filhos e enteados é vergonhoso.
Se a Grécia a seguir às eleições disser que quer renegociar o acordo o que vai a Alemanha dizer?
Ou cumprem ou saem do Euro? Com que argumentos?
A partir deste momento os 3 resgates anterior terão que ser renegociados caso contrario ninguém se vai entender na Europa.
Espero que o PPC faça o mesmo, que isto de haver filhos e enteados é vergonhoso.
Se a Grécia a seguir às eleições disser que quer renegociar o acordo o que vai a Alemanha dizer?
Ou cumprem ou saem do Euro? Com que argumentos?
A partir deste momento os 3 resgates anterior terão que ser renegociados caso contrario ninguém se vai entender na Europa.
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Este resgate dos "Ricos" levanta muitas questões e ainda mais confusões.
Primeiro porque NAO existe um plano de ajuda especifico para a banca, so atraves dos Estados.
Segundo poque foi isso mesmo que aconteceu a Irlanda.
Terceiro pq qualquer plano resgate implica medidas da Troika.
Quarto , a ser assim o PPC pode pegar ja no telefone e começar a exigir mais algumas coisas.
Mais uma vez a Europa a inventar...
Primeiro porque NAO existe um plano de ajuda especifico para a banca, so atraves dos Estados.
Segundo poque foi isso mesmo que aconteceu a Irlanda.
Terceiro pq qualquer plano resgate implica medidas da Troika.
Quarto , a ser assim o PPC pode pegar ja no telefone e começar a exigir mais algumas coisas.
Mais uma vez a Europa a inventar...
Editado pela última vez por Lion_Heart em 9/6/2012 23:34, num total de 1 vez.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
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Re: Os espanhois vão "pagar para ver".
richardj Escreveu:gorgol Escreveu:O PP espanhol vai cometer o erro de Socrates. Está com os problemas morais de pedir um resgate, mas vai pagar caro por isso.
Está a financiar-se por enquanto a 10 anos à taxa de 6%, quando se poderia financiar a 3%.
A queda do consumo com aumento de impostos e corte de salário, resultará numa queda acumulada do PIB em 5% em 2 anos.
A dívida pública escondida vai aparecer conforme se sentirem os choques externos e internos na economia.
As agências de rating vão reduzindo os seus ratings à medida que a situação económica e de financiamento piora.
As taxas subiram mesmo para o Tesouro Espanhol, não sendo possível suportá-las.
Vamos ter o adiamento do resgate final por 6 meses já que agora é apenas para a banca.
e eles estao a partir de uma base de desemprego de 25%... quando a crise bater mesmo, vai ser a rotura social
Eu quero ver é quem vai pagar este emprestimo...Se os proprios bancos..se os contribuintes (povo)...

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Re: Os espanhois vão "pagar para ver".
gorgol Escreveu:O PP espanhol vai cometer o erro de Socrates. Está com os problemas morais de pedir um resgate, mas vai pagar caro por isso.
Está a financiar-se por enquanto a 10 anos à taxa de 6%, quando se poderia financiar a 3%.
A queda do consumo com aumento de impostos e corte de salário, resultará numa queda acumulada do PIB em 5% em 2 anos.
A dívida pública escondida vai aparecer conforme se sentirem os choques externos e internos na economia.
As agências de rating vão reduzindo os seus ratings à medida que a situação económica e de financiamento piora.
As taxas subiram mesmo para o Tesouro Espanhol, não sendo possível suportá-las.
Vamos ter o adiamento do resgate final por 6 meses já que agora é apenas para a banca.
e eles estao a partir de uma base de desemprego de 25%... quando a crise bater mesmo, vai ser a rotura social
Os espanhois vão "pagar para ver".
O PP espanhol vai cometer o erro de Socrates. Está com os problemas morais de pedir um resgate, mas vai pagar caro por isso.
Está a financiar-se por enquanto a 10 anos à taxa de 6%, quando se poderia financiar a 3%.
A queda do consumo com aumento de impostos e corte de salário, resultará numa queda acumulada do PIB em 5% em 2 anos.
A dívida pública escondida vai aparecer conforme se sentirem os choques externos e internos na economia.
As agências de rating vão reduzindo os seus ratings à medida que a situação económica e de financiamento piora.
As taxas subiram mesmo para o Tesouro Espanhol, não sendo possível suportá-las.
Vamos ter o adiamento do resgate final por 6 meses já que agora é apenas para a banca.
Está a financiar-se por enquanto a 10 anos à taxa de 6%, quando se poderia financiar a 3%.
A queda do consumo com aumento de impostos e corte de salário, resultará numa queda acumulada do PIB em 5% em 2 anos.
A dívida pública escondida vai aparecer conforme se sentirem os choques externos e internos na economia.
As agências de rating vão reduzindo os seus ratings à medida que a situação económica e de financiamento piora.
As taxas subiram mesmo para o Tesouro Espanhol, não sendo possível suportá-las.
Vamos ter o adiamento do resgate final por 6 meses já que agora é apenas para a banca.
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cjmbarbosa Escreveu:Sem querer fazer grandes futurologias...parece-me que Espanha vai pedir ajudar neste fim de semana.
Porquê ??
Tudo aponta nesse sentido...
- Comissão: "Não há nenhum pedido de assistência financeira" e "não vamos especular sobre isso"
-Alemanha: Se Espanha decidir pedir ajuda "os instrumentos europeus estarão prontos"
-Espanha rejeita estar a preparar um pedido de intervenção externa
-Espanha: Pedido de resgate espanhol pode ser anunciado já no sábado.
Bolsas a subirem...volume baixo...Fim de semana à porta...Segunda abre em queda livre.
Ñ sei bem da queda livre... Creio q os mercados já se prepararam p o resgate da Banca. Claro q se o resgate extrapolar o q se pensa aí sim.
The market gives; The market takes.
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Esperemos que haja bom-senso europeu para que o modelo de financiamento à Espanha não vá contribuir para maiores clivagens na UE.
Todos sabemos como os moldes em que decorreu o apoio à Irlanda (problema bancário), a Portugal e à Grécia..
Será inadmissível se se verificar que existem filhos e enteados, ou como acontece habitualmente em Portugal, as decisões variam consoante estamos a falar dos fortes ou dos fracos..
Todos sabemos como os moldes em que decorreu o apoio à Irlanda (problema bancário), a Portugal e à Grécia..
Será inadmissível se se verificar que existem filhos e enteados, ou como acontece habitualmente em Portugal, as decisões variam consoante estamos a falar dos fortes ou dos fracos..
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Reuters Escreveu:Spain to request EU bank aid on Saturday
MADRID/BERLIN - Spain is expected to request European aid for its ailing banks at the weekend to forestall worsening market turmoil, becoming the fourth and biggest country to seek assistance since the euro zone's debt crisis began, sources said.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
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Reuters Escreveu:Spain to request EU bank aid on Saturday
MADRID/BERLIN - Spain is expected to request European aid for its ailing banks at the weekend to forestall worsening market turmoil, becoming the fourth and biggest country to seek assistance since the euro zone's debt crisis began, sources said.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Sem querer fazer grandes futurologias...parece-me que Espanha vai pedir ajudar neste fim de semana.
Porquê ??
Tudo aponta nesse sentido...
- Comissão: "Não há nenhum pedido de assistência financeira" e "não vamos especular sobre isso"
-Alemanha: Se Espanha decidir pedir ajuda "os instrumentos europeus estarão prontos"
-Espanha rejeita estar a preparar um pedido de intervenção externa
-Espanha: Pedido de resgate espanhol pode ser anunciado já no sábado.
Bolsas a subirem...volume baixo...Fim de semana à porta...Segunda abre em queda livre.
Porquê ??
Tudo aponta nesse sentido...
- Comissão: "Não há nenhum pedido de assistência financeira" e "não vamos especular sobre isso"
-Alemanha: Se Espanha decidir pedir ajuda "os instrumentos europeus estarão prontos"
-Espanha rejeita estar a preparar um pedido de intervenção externa
-Espanha: Pedido de resgate espanhol pode ser anunciado já no sábado.
Bolsas a subirem...volume baixo...Fim de semana à porta...Segunda abre em queda livre.
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Andamos à procura de responsáveis da situção Espanhola. Aqui vão alguns na minha opinião:
Bolha imobiliária - Caixas regionais (públicas), logo gastos dos politicos espanhois. Já faliram ou fundiram-se alguma e outras vão ser salvas pelos contribuintes
Défice nas regiões- politicos regionais para ganhar eleições à semelhanças da Madeira.
Défice no Estado Central - TGV`s, autoestradas gratuitas, baixos impostos no IVA e ISP - Poiliticas do PSOE.
Défice comercial - O espanhol tem sido muito gastador e isso vê-se nas cidades comerciais como Badajoz.
A responsabilidade está em Espanha que tem vivido a crédito.
A realidade tem estado escondida e agora está a sair debaixo do tapete.
Quem coloca nos outros (Europa) a responsabilidade ainda não está preparado para as soluções.
As soluções passam sempre por:
Redução dos gastos, menor custo de financiamento da dívida (aqui a Europa pode ajudar), aumentar receitas (impostos) e ter apenas investimento produtivo.
Bolha imobiliária - Caixas regionais (públicas), logo gastos dos politicos espanhois. Já faliram ou fundiram-se alguma e outras vão ser salvas pelos contribuintes
Défice nas regiões- politicos regionais para ganhar eleições à semelhanças da Madeira.
Défice no Estado Central - TGV`s, autoestradas gratuitas, baixos impostos no IVA e ISP - Poiliticas do PSOE.
Défice comercial - O espanhol tem sido muito gastador e isso vê-se nas cidades comerciais como Badajoz.
A responsabilidade está em Espanha que tem vivido a crédito.
A realidade tem estado escondida e agora está a sair debaixo do tapete.
Quem coloca nos outros (Europa) a responsabilidade ainda não está preparado para as soluções.
As soluções passam sempre por:
Redução dos gastos, menor custo de financiamento da dívida (aqui a Europa pode ajudar), aumentar receitas (impostos) e ter apenas investimento produtivo.
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silva74 Escreveu:Fitch corta "rating" de Espanha em três níveis para "BBB"
Será que esta noticia já estava descontada ou amanhã haverá mais quedas....
Quedas em todos lado, menos em Espanha...

Bull And Bear Markets
O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
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Celsius Escreveu:É interessante que fala-se q a ajude vai ser mais para a Banca do que para o Estado. Tb não deixa de ser relevante tal facto se ponderarmos que há uns anos havia 49 instituições bancarias em Espanha para as actuais 11.
a Espanha é grande de mais para ser intervencionada daí os chefes decidirem injectar €uros na banca e esta por sua vez fazê-lo chegar ao governo
é a diferença entre "pigs" pequenos e "pigs" grandes
podemos ser cumpridores, bem comportados mas....somos pequenos, afinal de comunidade há pouco
é assim a comunidade económica europeia
.
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É interessante que fala-se q a ajude vai ser mais para a Banca do que para o Estado. Tb não deixa de ser relevante tal facto se ponderarmos que há uns anos havia 49 instituições bancarias em Espanha para as actuais 11.
The market gives; The market takes.
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keijas Escreveu:MiamiBlueHeart Escreveu:Onde estão os lideres políticos europeus?
andam por aí!!!!!!
segundo a REUTERS a Espanha vai pedir ajuda no Sábado.....esta decisão devia ter sido alvo de um pré acordo com a srª Merkel
parece que estão a kolocar algodão no chão para evitar estragos com a possível queda que se irá seguir
daí constata-se que eles (os politicos) andam a bulir, vem-me á ideia os bombeiros em Julho/Agosto
http://www.reuters.com/article/2012/06/08/us-spain-banks-aid-idUSBRE8570DX20120608
.
Sábado ou Domingo é um óptimo timing, vai andar tudo entretido com o Europeu. desde que a Itália não ganhe fica tudo bem.
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MiamiBlueHeart Escreveu:Onde estão os lideres políticos europeus?
Desde à 4 anos, que o problema mais grave da UE é a falta de liderança política. A inoperância política potenciou de forma significativa a crise económica.
Actualmente temos uma zona euro completamente à deriva.
Os organismo de decisão europeus foram esvaziados de qualquer significância.
Os governos dos países alvo de plano de ajustamento, demitiram-se das suas obrigações europeias.
Em vez de o bem comum europeu, os políticos procuram as melhores soluções para os seus países. Daqui a uns tempos, é que irão descobrir que o melhor para o seu país era o bem comum para a UE.
Os tratados foram esquecidos..
Os fundamentos que tiveram por detrás da criação da zona euro, esquecidos..
Quando as dificuldades surgiram, o UE começou a ruir mostrando o quão frágil era todo o sistema.
A Espanha é a vítima seguinte de uma telenovela que todos vemos à 2/3 anos e que os lideres europeus se recusam a resolver..
Agora vai ser a Espanha, e ainda serão necessários mais países para serem tomadas decisões europeias estruturais??
Ou vamos continuar a aprovar tratados, impossíveis de cumprir como o último??
Infelizmente vamos ter que esperar que sejam os próprios alemães a derrotar as políticas da Sr.ª Merkel, porque não existem políticos europeus com capacidade para se assumirem..
A submissão europeia à Sr.ª Merkel está à vista, Espanha é somente mais ma vítima..
De vítima em vítima até à destruição final..
Concordo perfeitamente, o problema Europeu é muito mais politico que económico, ou pelo menos era agora começa a ser também económico. Penso que enquanto a Merkel não for derrotada na Alemanha não haverá muito a fazer a não ser que os "outros" paus mandados a coloquem à parede o que duvido...
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MiamiBlueHeart Escreveu:Onde estão os lideres políticos europeus?
andam por aí!!!!!!
segundo a REUTERS a Espanha vai pedir ajuda no Sábado.....esta decisão devia ter sido alvo de um pré acordo com a srª Merkel
parece que estão a kolocar algodão no chão para evitar estragos com a possível queda que se irá seguir
daí constata-se que eles (os politicos) andam a bulir, vem-me á ideia os bombeiros em Julho/Agosto
http://www.reuters.com/article/2012/06/08/us-spain-banks-aid-idUSBRE8570DX20120608
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Onde estão os lideres políticos europeus?
Desde à 4 anos, que o problema mais grave da UE é a falta de liderança política. A inoperância política potenciou de forma significativa a crise económica.
Actualmente temos uma zona euro completamente à deriva.
Os organismo de decisão europeus foram esvaziados de qualquer significância.
Os governos dos países alvo de plano de ajustamento, demitiram-se das suas obrigações europeias.
Em vez de o bem comum europeu, os políticos procuram as melhores soluções para os seus países. Daqui a uns tempos, é que irão descobrir que o melhor para o seu país era o bem comum para a UE.
Os tratados foram esquecidos..
Os fundamentos que tiveram por detrás da criação da zona euro, esquecidos..
Quando as dificuldades surgiram, o UE começou a ruir mostrando o quão frágil era todo o sistema.
A Espanha é a vítima seguinte de uma telenovela que todos vemos à 2/3 anos e que os lideres europeus se recusam a resolver..
Agora vai ser a Espanha, e ainda serão necessários mais países para serem tomadas decisões europeias estruturais??
Ou vamos continuar a aprovar tratados, impossíveis de cumprir como o último??
Infelizmente vamos ter que esperar que sejam os próprios alemães a derrotar as políticas da Sr.ª Merkel, porque não existem políticos europeus com capacidade para se assumirem..
A submissão europeia à Sr.ª Merkel está à vista, Espanha é somente mais ma vítima..
De vítima em vítima até à destruição final..
Desde à 4 anos, que o problema mais grave da UE é a falta de liderança política. A inoperância política potenciou de forma significativa a crise económica.
Actualmente temos uma zona euro completamente à deriva.
Os organismo de decisão europeus foram esvaziados de qualquer significância.
Os governos dos países alvo de plano de ajustamento, demitiram-se das suas obrigações europeias.
Em vez de o bem comum europeu, os políticos procuram as melhores soluções para os seus países. Daqui a uns tempos, é que irão descobrir que o melhor para o seu país era o bem comum para a UE.
Os tratados foram esquecidos..
Os fundamentos que tiveram por detrás da criação da zona euro, esquecidos..
Quando as dificuldades surgiram, o UE começou a ruir mostrando o quão frágil era todo o sistema.
A Espanha é a vítima seguinte de uma telenovela que todos vemos à 2/3 anos e que os lideres europeus se recusam a resolver..
Agora vai ser a Espanha, e ainda serão necessários mais países para serem tomadas decisões europeias estruturais??
Ou vamos continuar a aprovar tratados, impossíveis de cumprir como o último??
Infelizmente vamos ter que esperar que sejam os próprios alemães a derrotar as políticas da Sr.ª Merkel, porque não existem políticos europeus com capacidade para se assumirem..
A submissão europeia à Sr.ª Merkel está à vista, Espanha é somente mais ma vítima..
De vítima em vítima até à destruição final..
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silva74 Escreveu:Fitch corta "rating" de Espanha em três níveis para "BBB"
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=561411
Será que esta noticia já estava descontada ou amanhã haverá mais quedas....
Isto é um ciclo vicioso por onde Portugal passou... os ratings descem para os bancos, depois para o país, depois por consequencia descem novamente para os bancos e para as regiões e para as outras empresas... até o país ter de pedir ajuda...
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A Espanha esta a negociar nos bastidores o resgate dos "Ricos" ou seja chamar a Troika mas sem a chamar.
Quem pode, pode.
O interessante nisto é que a UE acabou, mas ninguem lhe quer dar a estocada final. Parece que querem ir as armas.
Quem pode, pode.
O interessante nisto é que a UE acabou, mas ninguem lhe quer dar a estocada final. Parece que querem ir as armas.
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Fitch corta "rating" de Espanha em três níveis para "BBB"
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=561411
Será que esta noticia já estava descontada ou amanhã haverá mais quedas....
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=561411
Será que esta noticia já estava descontada ou amanhã haverá mais quedas....
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Fitch reduziu a notação financeira de Espanha em três níveis
A Fitch reduziu a notação financeira de Espanha em três níveis para "BBB". A agência de notação financeira calcula que o encargo do Estado com a recapitalização da banca seja de 60 mil milhões.
O “rating” de Espanha fica assim a dois níveis do patamar considerado “lixo”.
O “outlook” continua a ser “negativo”, o que significa que Espanha poderá ser alvo de um novo corte de “rating” por parte desta agência de notação financeira.
A justificar este corte estiveram vários factores, com grande destaque as necessidades de capital da banca espanhola e a necessidade de intervenção do Estado neste processo.
Assim, “os custos orçamentais da reestruturação e recapitalização do sector bancário espanhol é agora estimado pela Ficth em cerca de 60 mil milhões de euros”, o que corresponde a 6% do produto interno bruto (PIB) espanhol, realça a agência. A Fitch admite que este valor possa ascender a “100 mil milhões de euros (9% do PIB) num cenário mais severo”, valores que comparam com a estimativa inicial de 30 mil milhões de euros da Fitch, adianta a mesma fonte.
A Fitch prevê também que o endividamento de Espanha atinja os “95% do PIB em 2015, assumindo uma recapitalização da banca de 60 mil milhões de euros”. As previsões anteriores apontavam para que o endividamento atingisse um pico de 82% no final de 2013.
O facto da Fitch prever que Espanha permaneça em recessão até ao final do ano e que a economia só comece a recuperar em meados de 2013 também contribuíram para esta evolução.
A agência de notação financeira alerta ainda para o facto de Espanha ter agora “uma flexibilidade financeira muito reduzida” o que deixa o Executivo numa situação mais difícil para conseguir “intervir de forma decidida na reestruturação do sector bancário e aumenta a probabilidade de apoio financeiro externo”.
Já estou a ver que amanhã a bolsa vai "down"...

Merkel tem razão!
Vejamos, se fosse connosco, também não estariamos dispostos a continuara fornecer bens (carros, electrodomésticos, etc.) e a receber de volta notas de divida para pagar no dia de São nunca mais à tarde.
De facto, penso que Portugal, o que precisa, não é tanto de dinheiro, é mais de um TUTOR, dado que somos visceralmente pródigos.
Cumptos
De facto, penso que Portugal, o que precisa, não é tanto de dinheiro, é mais de um TUTOR, dado que somos visceralmente pródigos.
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