Veículos Eléctricos: Tecnologia e Economia
Atomez Escreveu:As do Tesla são baterias de laptop em grande quantidade -- 6831 células, num laptop são 6 ou 8 células.
http://www.teslamotors.com/roadster/technology/battery
Olha que não, o que elas usam é o mesmo formato. Mas não têm os mesmos specs (aliás, o que vês aí é a Tesla a gabar-se de ter as melhores baterias e em lado nenhum dizem que estão a usar baterias de portáteis convencionais).
E julgo que é mesmo a Tesla que anuncia que ia tentar utilizar (no futuro!) baterias de laptop normais, mas já li isso há uns mezecos e teria de ir confirmar.
Já agora:
http://techcrunch.com/2012/02/22/the-te ... -nonsense/

O artigo é relativamente fresquinho, menciona precisamente que as baterias não são normais baterias de laptop e que o cliente vai ter de gastar $40.000 para repor a bateria.
Pois, dá $755/kWh....
Outras fontes citam 36K dolares, o que não foge muito e ainda está em linha com o valor de cima que eu citei, da Bloomberg.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
mjsreis Escreveu:(p.ex. http://www.a123rc.com/goods-468-Excitingly+Powerful+A+123+20ah+PRISMATIC+CELLS.html) , não acredito que as marcas não o consigam fazer por um preço substancialmente inferior mesmo incorporando o encapsulamento e a eletrónica de controlo (peanuts) para milhares de unidades (o LEAF tem 192 células de 33Ah).
As células do Leaf são de 33.1Ah e 3.8V (as 192 perfazem os 24kWh).
Estas que indicaste têm specs mais baixos de amperagem logo é de esperar que sejam mais baratas. A voltagem também é mais baixa, são células de 20Ah e 3.3V conforme podes confirmar aqui no fabricante:
http://www.a123systems.com/prismatic-cell-amp20.htm
Para perfazer a capacidade do Leaf eram necessárias 366 células destas (o dobro, basicamente) e ainda assim estavas a utilizar células que por unidade devem ser mais baratas pois têm specs inferiores (para o mesmo output do Leaf, aqueceriam mais por exemplo).
Portanto, o que tu estás a mostrar realmente é que com células inferiores já estamos a falar de um valor acima dos $10.000 para a mesma capacidade do Leaf (o que per se não demonstra grande coisa, basicamente é uma banda inferior para o preço - e não uma banda superior como aparentemente interpretaste).
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__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
MarcoAntonio Escreveu:As baterias dedicadas para os EV's são mais caras que as dos laptop (aliás, há pelo menos uma empresa no sector que pretende adaptar as dos laptop, por forma a trazer o preço mais para baixo).
As do Tesla são baterias de laptop em grande quantidade -- 6831 células, num laptop são 6 ou 8 células.
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As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Atomez Escreveu:É claro que em grandes quantidades para meter nos carros o preço será mais baixo, mas ainda assim...
As baterias dedicadas para os EV's são mais caras que as dos laptop (aliás, há pelo menos uma empresa no sector que pretende adaptar as dos laptop, por forma a trazer o preço mais para baixo).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Atualmente as baterias Li-ion para portáteis estão a $736.50/kWh (sem IVA) -- http://www.laptopbatterystore.com/
É claro que em grandes quantidades para meter nos carros o preço será mais baixo, mas ainda assim...
É claro que em grandes quantidades para meter nos carros o preço será mais baixo, mas ainda assim...
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mjsreis Escreveu:Uma coisa é perder dinheiro contanto os custos de desenvolvimento e outra coisa é perder dinheiro com os custos de produção. No primeiro caso todos os carros (ou qualquer produto) perdem dinheiro nos primeitos tempos de entrada no mercado, é óbvio. Não acredito que nenhuma marca faça a segunda opção. Mas cada um acredita o que quiser. O que podem fazer é aumentar a margem o mais possível no início para tentar amortizar o investimento mais rapidamente, algo típico na industria eletrónica.
São industrias substancialmente diferentes.
No caso da electrónica a progressão é bastante mais rápida e evidente (é inclusivamente possível antecipar com elevado grau de certeza qual vai ser a progressão a médio-prazo) e é um tipo de mercado onde há compradores disponíveis para pagar o previlégio de ter o último grito, nem que seja por meros meses de avanço.
Como se não bastasse, dada a velocidade de progressão, há a necessidade de esgotar o stock das versões anteriores, o que necessita de alguns meses. Caso contrário estão a gerar um gravíssimo problema a todo o canal de distribuição.
O que se faz é uma optimização do preço de venda mediante os diferentes sectores do mercado (perfil dos clientes) e estas condições como as que te descrevi.
A introdução de novas tecnologias no sector automóvel é mais morosa, é um sector com maior inércia. Sendo ainda que a competitividade do preço está altamente dependente do factor de escala. São condições substancialmente diferentes, o paralelo que estás a tentar traçar não é realmente um tão bom paralelo quanto julgas...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Uma coisa é perder dinheiro contanto os custos de desenvolvimento e outra coisa é perder dinheiro com os custos de produção. No primeiro caso todos os carros (ou qualquer produto) perdem dinheiro nos primeitos tempos de entrada no mercado, é óbvio. Não acredito que nenhuma marca faça a segunda opção. Mas cada um acredita o que quiser. O que podem fazer é aumentar a margem o mais possível no início para tentar amortizar o investimento mais rapidamente, algo típico na industria eletrónica.
Se qualquer pessoa pode comprar células de baterias de Iões de Lítio abaixo dos 500$/kW.h em quantidades de uma unidade (p.ex. http://www.a123rc.com/goods-468-Excitingly+Powerful+A+123+20ah+PRISMATIC+CELLS.html) , não acredito que as marcas não o consigam fazer por um preço substancialmente inferior mesmo incorporando o encapsulamento e a eletrónica de controlo (peanuts) para milhares de unidades (o LEAF tem 192 células de 33Ah).
Sobre os valores inventados às vezes parece verdade. É que já vi valores apresentados de 1000$/kW.h e outros abaixo de 500$/kW.h. Algum estará certo...
Se qualquer pessoa pode comprar células de baterias de Iões de Lítio abaixo dos 500$/kW.h em quantidades de uma unidade (p.ex. http://www.a123rc.com/goods-468-Excitingly+Powerful+A+123+20ah+PRISMATIC+CELLS.html) , não acredito que as marcas não o consigam fazer por um preço substancialmente inferior mesmo incorporando o encapsulamento e a eletrónica de controlo (peanuts) para milhares de unidades (o LEAF tem 192 células de 33Ah).
Sobre os valores inventados às vezes parece verdade. É que já vi valores apresentados de 1000$/kW.h e outros abaixo de 500$/kW.h. Algum estará certo...
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mjsreis Escreveu:O valor da Bloomberg deve ser o valor inventado pela Bloomberg. Esses valores que circulam na net são valores estimados/especulados e há para todos os gostos. Obviamente que as marcas não os dispensam, e até acredito que queiram dar a ideia de que são muito caras, de modo a desencorajar a concorrência. Basta ver a postura do Ghosn no documentário "Revenge of the eletric car" para perceber que ele não quer dar a ideia de que é fácil. "I don't want to wake up competition" repete ele várias vezes numa reunião com gestores de topo da Nissan.
Isto é um completo non-sense: pela tua descrição, a industria automóvel é liderada por uma cambada de imbecis...
A razão porque o Ghosn não quer acordar a concorrência é porque há uma vantagem em ser pioneiro. É o mesmo tipo de vantagem que a Toyota tem nos híbridos (por exemplo) e é basicamente aquilo que ele quer para a Nissan, no que aos eléctricos diz respeito. Diga-se de passagem que a Toyota também só começou a fazer dinheiro no Prius ao fim de uma série de anos e isto é o normal em qualquer tecnologia deste tipo que está a entrar no mercado. Isto é perfeitamente normal, não é novidade nenhuma para alguém que esteja minimamente dentro da industria automóvel e muito menos é novidade para os concorrentes do Ghosn, ora essa!
mjsreis Escreveu:Não é curioso que a diferença de preço entre o LEAF (35k) e o Fluence (26k) seja de precisamente 9k?
Naturalmente, de curioso não tem nada. É óbvio que quando umas marcas começam a estipular um preço, condicionam o valor para as outras (especialmente se o produto for muito identico).
E de resto faz perfeito sentido que numa fase inicial não possam colocar a bateria no seu real valor, era um tiro no pé em termos de marketing: a maior parte dos potenciais clientes olhava para o preço e dizia - "ué, mas eu não gasto isto sequer de combustível por mês, vou ter de pagar esta mensalidade pela bateria e depois ainda gastar dinheiro a carrega-la?"
E a prazo não vão precisar de aumentar o preço dado que a expectativa (e a tendência) é de baixa. Portanto vai ser o preço real que vai ir de encontro aos preços que estão a praticar e eventualmente até mais abaixo.
Quanto à Bloomberg inventar valores, nem vou comentar...
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 2/6/2012 0:02, num total de 1 vez.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Acredito mesmo que o Ghosn esteja neste mercado para perder dinheiro...
O valor da Bloomberg deve ser o valor inventado pela Bloomberg. Esses valores que circulam na net são valores estimados/especulados e há para todos os gostos. Obviamente que as marcas não os dispensam, e até acredito que queiram dar a ideia de que são muito caras, de modo a desencorajar a concorrência. Basta ver a postura do Ghosn no documentário "Revenge of the eletric car" para perceber que ele não quer dar a ideia de que é fácil. "I don't want to wake up competition" repete ele várias vezes numa reunião com gestores de topo da Nissan.
Na minha opinião o único dinheiro que a Nissan "perdeu" foi o gasto no desenvolvimento da plataforma e investigação em baterias. De certeza que em cada LEAF vendido têm margem de lucro, e não deve ser baixa... Vão demorar alguns anos a amortizar o investimento, mas não é assim com todas as novas plataformas?
Não é curioso que a diferença de preço entre o LEAF (35k) e o Fluence (26k) seja de precisamente 9k?
O valor da Bloomberg deve ser o valor inventado pela Bloomberg. Esses valores que circulam na net são valores estimados/especulados e há para todos os gostos. Obviamente que as marcas não os dispensam, e até acredito que queiram dar a ideia de que são muito caras, de modo a desencorajar a concorrência. Basta ver a postura do Ghosn no documentário "Revenge of the eletric car" para perceber que ele não quer dar a ideia de que é fácil. "I don't want to wake up competition" repete ele várias vezes numa reunião com gestores de topo da Nissan.
Na minha opinião o único dinheiro que a Nissan "perdeu" foi o gasto no desenvolvimento da plataforma e investigação em baterias. De certeza que em cada LEAF vendido têm margem de lucro, e não deve ser baixa... Vão demorar alguns anos a amortizar o investimento, mas não é assim com todas as novas plataformas?
Não é curioso que a diferença de preço entre o LEAF (35k) e o Fluence (26k) seja de precisamente 9k?
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Não, o que ele diz é que é o valor que está discriminado no contrato de aluguer. E isso não significa sequer que seja o custo real da bateria mas o valor que a empresa decidiu alocar à bateria (tal como acontece no caso que aqui se discutia do Smart).
A generalidade das fontes aponta para valores bem superiores (o valor que eu considerei acima é inclusivamente o valor médio de mercado a que chega a Bloomberg).
Já os construtores atiram com valores diferentes, eles são parte interessada e os contratos não servem de referência... tanto mais que nesta fase as empresas estão disponíveis para perder dinheiro, até a Nissan - líder dos 100% eléctricos de momento - já o admitiu.
A generalidade das fontes aponta para valores bem superiores (o valor que eu considerei acima é inclusivamente o valor médio de mercado a que chega a Bloomberg).
Já os construtores atiram com valores diferentes, eles são parte interessada e os contratos não servem de referência... tanto mais que nesta fase as empresas estão disponíveis para perder dinheiro, até a Nissan - líder dos 100% eléctricos de momento - já o admitiu.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
MarcoAntonio Escreveu:Só para confirmar o que acabei de dizer, aqui uma notícia da Reuters que situa o custo actual das baterias em cerca de 700 dolars por kwh, números redondos:
http://www.reuters.com/article/2012/04/ ... EX20120417
Isto significa que será expectável que o custo da bateria do Smart seja na ordem dos 12.000 dolares (ou perto de 10 mil euros conforme tinha estimado).
Ora, certamente que os 60 euros por mês não estão a pagar a bateria (custo de produção mais manutenção/assistência mais garantia): o individuo já está a pagar uma parte dela na aquisição (é tipo entrada e depois o resto é às prestações... lol).
Segundo um proprietário do Renault Fluence ZE, a bateria está segurada no valor de 8110€ + IVA:
http://www.nissanleafpt.com/viewtopic.php?f=45&t=2203&start=20#p9793
Ora isto dá com IVA 9975€ ou 9975/24 €/kW.h = 416€/kW.h
O aluguer da bateria do Renault Fluence é de 112€/mês para 20000km/ano. Ou seja, a cada 89 meses (7 anos e meio) é paga uma bateria nova.
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AutoMech Escreveu:Atomez Escreveu:O resultado dá:
Smart gasolina -- 25.700€
Smart elétrico -- 32.500€
A diferença são 25%, assim já fica num nível mais ou menos competitivo.
Duas perguntas:
a) Um carro a gasolina ao fim de 8 anos x 20.000 Kms ainda não está totalmente acabado (ou um Smart, estará ?). O electrico terá um desgaste maior ou menor, atendendo a que tem bateria e aos restantes componentes ?
(provavelmente não vale, sequer, a pena meter nas contas outros pormenores como o valor do usado de gasolina vs electrico daqui a 8 anos).
b) Poderá a liberalização do mercado de electricidade mudar alguma coisa no consumo, ao ponto de mexer muito nas contas do Atomez, para bem ou para mal ?
Isto são só umas contas por alto para ter uma ordem de grandeza. Calculei para 8 anos porque é o que penso fazer com um carro, o valor residual nessa altura já é insignificante.
É claro que há muitos mais detalhes mas acho que o impacto que têm já é reduzido. E está calculado com valores atuais, sabe-se lá como vai evoluir o preço da gasolina/gasóleo e da eletricidade daqui a anos. E os impostos.
Quanto ao b) concordo com o Marco. Se o consumo de combustíveis começar a baixar por causa do aumento dos elétricos é fácil de ver que o Estado tem de ir sacar mais a estes...
Disclaimer: Tenho um Smart a gasolina e estou mesmo a considerar trocar por um elétrico
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altrio Escreveu:A Renault está a implementar um sistema de troca imediata de baterias (Quickdrop) o que fará com que este problema não se coloque. Falta é saber o preço...
Eu sei. Essa é uma questão de modelo porque basicamente do que se está aí a falar é de um modelo de aluguer (da bateria).
A prazo os custos têm de ser transmitidos para o utilizador ou o negócio não é viável, portanto não é realmente relevante. No final acabamos basicamente no mesmo!
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
MarcoAntonio Escreveu:Olhando para o eléctrico: no motor o desgate é menor; na bateria é incomparavelmente maior (o depósito de latão - além de ser barato - dura uma vida). Há depois ainda mais alguns componentes que não são "comuns" (como filtros de óleo, etc) que também têm desgaste.
Em termos de montantes, o problema recai para o lado do eléctrico quase de certeza (nos veículos utilitários a custo de produção a bateria custa tanto ou mais que o resto do carro todo, portanto a coisa fica logo mais ou menos arrumada por aí).
O que vai acontecer na vida útil das baterias na verdade ainda vai ser "testado" (são os actuais compradores que vão descobrir qual é a realidade) mas as estimativas são do tipo que para o utilizador típico em 8 anos a bateria perde para aí um terço da autonomia (autonomia que de início já não é brilhante).
O veículo usado nestas condições também valerá muito menos (é expectável que por estas coisas todas o eléctrico ao comprar seja mais caro e depois "ainda por cima" desvalorize mais aceleradamente).
Basta pensar um tipo que vai comprar um eléctrico com 5 ou 6 anos e não sabe bem qual é a autonomia e passado quanto tempo vai "precisar" de comprar uma bateria nova (que custará sempre uma batelada de euros).
A Renault está a implementar um sistema de troca imediata de baterias (Quickdrop) o que fará com que este problema não se coloque. Falta é saber o preço...
It’s a recession when your neighbor loses his job; it’s a depression when you lose your own. — Harry S. Truman
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AutoMech Escreveu:
Duas perguntas:
a) Um carro a gasolina ao fim de 8 anos x 20.000 Kms ainda não está totalmente acabado (ou um Smart, estará ?). O electrico terá um desgaste maior ou menor, atendendo a que tem bateria e aos restantes componentes ?
Olhando para o eléctrico: no motor o desgate é menor; na bateria é incomparavelmente maior (o depósito de latão - além de ser barato - dura uma vida). Há depois ainda mais alguns componentes que não são "comuns" (como filtros de óleo, etc) que também têm desgaste.
Em termos de montantes, o problema recai para o lado do eléctrico quase de certeza (nos veículos utilitários a custo de produção a bateria custa tanto ou mais que o resto do carro todo, portanto a coisa fica logo mais ou menos arrumada por aí).
O que vai acontecer na vida útil das baterias na verdade ainda vai ser "testado" (são os actuais compradores que vão descobrir qual é a realidade) mas as estimativas são do tipo que para o utilizador típico em 8 anos a bateria perde para aí um terço da autonomia (autonomia que de início já não é brilhante).
O veículo usado nestas condições também valerá muito menos (é expectável que por estas coisas todas o eléctrico ao comprar seja mais caro e depois "ainda por cima" desvalorize mais aceleradamente).
Basta pensar um tipo que vai comprar um eléctrico com 5 ou 6 anos e não sabe bem qual é a autonomia e passado quanto tempo vai "precisar" de comprar uma bateria nova (que custará sempre uma batelada de euros).
AutoMech Escreveu:b) Poderá a liberalização do mercado de electricidade mudar alguma coisa no consumo, ao ponto de mexer muito nas contas do Atomez, para bem ou para mal ?
Eu suponho que o maior problema será "fiscal" (faltando aqui saber quem é que vai pagar, se todos os utilizadores de electricidade de forma distribuida, se os utilizadores de VEs, se uma parte uns e outra parte outros).
O que não é "concebível" é que os VCI's comecem a perder quota de mercado e os VE's a ganhar, que o Estado comece a perder a receita fiscal nos VCI's (tanto na aquisição como na rodagem, via combustíveis) e não a vá repor noutro sítio qualquer. Digamos que é de "anginho" estar à espera de uma coisa dessas...
Para já eles estão a atirar com dinheiro (subsidiar) algo que gera um prejuízo económico evidente para o país. E aqui o "je" (contribuinte) paga... mas enfim, só o tempo é que nos vai dizer em exacto como é que os políticos vão gerir isso e quando é que a vareta começa a mudar de direcção.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Atomez Escreveu:O resultado dá:
Smart gasolina -- 25.700€
Smart elétrico -- 32.500€
A diferença são 25%, assim já fica num nível mais ou menos competitivo.
Duas perguntas:
a) Um carro a gasolina ao fim de 8 anos x 20.000 Kms ainda não está totalmente acabado (ou um Smart, estará ?). O electrico terá um desgaste maior ou menor, atendendo a que tem bateria e aos restantes componentes ?
(provavelmente não vale, sequer, a pena meter nas contas outros pormenores como o valor do usado de gasolina vs electrico daqui a 8 anos).
b) Poderá a liberalização do mercado de electricidade mudar alguma coisa no consumo, ao ponto de mexer muito nas contas do Atomez, para bem ou para mal ?
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Tanto quanto eu sei ainda não acabaram. Mas sim, é para acabar a prazo e nos Estados Unidos já começaram (pelo menos em alguns Estados) a introduzir taxas especiais aos eléctricos, conforme notícia que já coloquei aqui no tópico. É meramente uma questão de tempo até se generalizar (à medida que o eléctrico vai ganhando quota de mercado).
Seja como for, na minha opinião interessa sempre olhar para os dois valores: um considerando os benefícios fiscais (que é a óptica do utilizador/comprador) e outro não considerando os benefícios fiscais (que é na óptica do cidadão/contribuinte) bem como demais distorções.
A esse nível, o eléctrico ainda está muito longe de ser realmente competitivo e portanto este financiamento é um financiamento de tecnologias deficitárias (e prejudiciais à balança comercial, algo altamente pertinente para Portugal). Não esquecer, dentro do que eu estou a referir, a distorção no próprio consumo (mesmo com a subida para 23% do IVA na electricidade os impostos representam apenas 19% do preço final da electricidade enquanto que na gasolina e no gasóleo superam o dobro desse valor).
Seja como for, na minha opinião interessa sempre olhar para os dois valores: um considerando os benefícios fiscais (que é a óptica do utilizador/comprador) e outro não considerando os benefícios fiscais (que é na óptica do cidadão/contribuinte) bem como demais distorções.
A esse nível, o eléctrico ainda está muito longe de ser realmente competitivo e portanto este financiamento é um financiamento de tecnologias deficitárias (e prejudiciais à balança comercial, algo altamente pertinente para Portugal). Não esquecer, dentro do que eu estou a referir, a distorção no próprio consumo (mesmo com a subida para 23% do IVA na electricidade os impostos representam apenas 19% do preço final da electricidade enquanto que na gasolina e no gasóleo superam o dobro desse valor).
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 31/5/2012 2:08, num total de 1 vez.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
MarcoAntonio Escreveu:Mete aí o Diesel também...
É igual. Já tinha feito essa conta antes. De base custa mais 2300 que o de gasolina, ao fim de 8 anos (160.000 km) fica igual.
altrio Escreveu:Os carros eléctricos não estão isentos de ISV?
Outro factor a ter em conta é que tenha um carro eléctrico provavelmente optará por uma tarifa bi- ou tri-horária, o que fará poupar mais de 1000€ ao longo dos 8 anos.
Penso que os carros eléctricos também não pagam imposto de circulação, o que dá mais umas centenas de euros.
E, ainda não está decidido (acho que está em consulta pública), mas é possível que os carros eléctricos não sejam obrigados a pagar estacionamentos públicos.
Isso é agora. Daqui a uns anos essas "benesses" acabam. Se é que não acabaram já.
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Os carros eléctricos não estão isentos de ISV?
Outro factor a ter em conta é que tenha um carro eléctrico provavelmente optará por uma tarifa bi- ou tri-horária, o que fará poupar mais de 1000€ ao longo dos 8 anos.
Penso que os carros eléctricos também não pagam imposto de circulação, o que dá mais umas centenas de euros.
E, ainda não está decidido (acho que está em consulta pública), mas é possível que os carros eléctricos não sejam obrigados a pagar estacionamentos públicos.
Outro factor a ter em conta é que tenha um carro eléctrico provavelmente optará por uma tarifa bi- ou tri-horária, o que fará poupar mais de 1000€ ao longo dos 8 anos.
Penso que os carros eléctricos também não pagam imposto de circulação, o que dá mais umas centenas de euros.
E, ainda não está decidido (acho que está em consulta pública), mas é possível que os carros eléctricos não sejam obrigados a pagar estacionamentos públicos.
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Mete aí o Diesel também...


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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
MarcoAntonio Escreveu:Hmmm, eu não creio que o preço da bateria esteja a ser pago exclusivamente nos 60 euros, parte do preço da bateria já deve estar nos 16.000 euros.
Sim, deves ter razão.
Fazendo umas contas rápidas e considerando:
8 anos de uso andando 20.000 km/ano
Smart a gasolina - PVP 12.500 - gastando 5 l/100 km
Smart elétrico - PVP 22.000(*) gastando 14.7 kWh / 100 km(**) + aluguer da bateria
Preços da gasolina e kWh actuais
O resultado dá:
Smart gasolina -- 25.700€
Smart elétrico -- 32.500€
A diferença são 25%, assim já fica num nível mais ou menos competitivo.
Não entro com manutenção nem seguro, mas devem ser semelhantes.
(*)16.000 + IVA + IA (suposto)
(**) partindo dos 17.6 kWh que indicam para 140 km, mas baixo para 120 km por causa do aquecimento/ar condicionado, etc. e mesmo assim acho otimista
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Só para confirmar o que acabei de dizer, aqui uma notícia da Reuters que situa o custo actual das baterias em cerca de 700 dolars por kwh, números redondos:
http://www.reuters.com/article/2012/04/ ... EX20120417
Isto significa que será expectável que o custo da bateria do Smart seja na ordem dos 12.000 dolares (ou perto de 10 mil euros conforme tinha estimado).
Ora, certamente que os 60 euros por mês não estão a pagar a bateria (custo de produção mais manutenção/assistência mais garantia): o individuo já está a pagar uma parte dela na aquisição (é tipo entrada e depois o resto é às prestações... lol).
http://www.reuters.com/article/2012/04/ ... EX20120417
Isto significa que será expectável que o custo da bateria do Smart seja na ordem dos 12.000 dolares (ou perto de 10 mil euros conforme tinha estimado).
Ora, certamente que os 60 euros por mês não estão a pagar a bateria (custo de produção mais manutenção/assistência mais garantia): o individuo já está a pagar uma parte dela na aquisição (é tipo entrada e depois o resto é às prestações... lol).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Atomez Escreveu:Um excelente carro para a cidade.
Só que a esse preço só mesmo para fanáticos com mais dinheiro que juízo!![]()
Francamente, não percebo como é que sem bateria consegue ser muito mais caro que os modelos com motor a gasolina/gasóleo...
Hmmm, eu não creio que o preço da bateria esteja a ser pago exclusivamente nos 60 euros, parte do preço da bateria já deve estar nos 16.000 euros.
A preços de custo de produção (assim a olho e com base em números de memória) uma bateria com essa capacidade deve andar perto dos 10 mil euros e aqui ainda faltam incluir custos de manutenção e garantia, impostos, etc (que já estarão incluindos nesses valores todos).
Assim, o valor de 60 euros parece-me simplesmente muito baixo para representar o custo isolado da bateria (a 8 anos, isso não chega aos 6 mil euros, por exemplo).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Um excelente carro para a cidade.
Só que a esse preço só mesmo para fanáticos com mais dinheiro que juízo!
Francamente, não percebo como é que sem bateria consegue ser muito mais caro que os modelos com motor a gasolina/gasóleo...

Só que a esse preço só mesmo para fanáticos com mais dinheiro que juízo!

Francamente, não percebo como é que sem bateria consegue ser muito mais caro que os modelos com motor a gasolina/gasóleo...
“The smart electric drive is now on sale worldwide – with the fun continuing right into the price,” says smart boss Dr. Annette Winkler. “The electric smart has what it takes to bring a little more quality-of-life to our cities. But a car that wants to change the world can’t cost the earth. For this reason, we are offering the new electric smart within our sale & care model for considerably less than EUR 16,000 before tax – plus less than EUR 60 per month for battery rental. Anybody wishing to buy or lease the vehicle with the battery can, of course, do that, too.”
The further developed third-generation drive technology delivers 100 percent driving fun with zero emissions. The 55 kW electric motor now breaks through the 120 km/h mark, ensuring that the feel-good factor on the urban autobahn is now the same as the one that kicks in within 5 seconds of sprinting away from the lights. That is how quickly it now accelerates from 0 to 60 km/h. And thanks to 130 Newton meters of torque, the new electric smart is now more responsive at higher speeds – and accelerates from 0 to 100 km/h in less than 13 seconds.
The new smart fortwo electric drive exceeds its popular predecessor in every regard. It has more range – considerably more than 140 kilometers – enabled by the new lithium-ion battery with a capacity of 17.6 kWh that comes for the first time from Deutsche Accumotive. Morever, charge time has been significantly shortened. Completely empty, the battery can be fully recharged at a household outlet or charging station in a maximum of eight hours – or overnight, if you will. It can be done even faster – in less than one hour – with the optional rapid charge function using a 22 kW on-board charger.

As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
Esta notícia já saiu há uns dias e por certo fará tremer de receio os taxistas em particular.
O Estado do Nevada emitiu uma licença ("carta de condução") a um automóvel, um prius com software desenvolvido pela Google que pode assim legalmente circular sem condutor.
Alegadamente, em mais de 200 mil kilometros de testes o único incidente... foi um toque na traseira do prius dado nuns semaforos por um outro condutor!
O Estado do Nevada emitiu uma licença ("carta de condução") a um automóvel, um prius com software desenvolvido pela Google que pode assim legalmente circular sem condutor.
Google gets Nevada driving licence for self-drive car
Driverless cars will soon be a reality on the roads of Nevada after the state approved America's first self-driven vehicle licence.
The first to hit the highway will be a Toyota Prius modified by search firm Google, which is leading the way in driverless car technology.
Its first drive included a spin down Las Vegas's famous strip.
Other car companies are also seeking self-driven car licences in Nevada.
Accident
The car uses video cameras mounted on the roof, radar sensors and a laser range finder to "see" other traffic.
Engineers at Google have previously tested the car on the streets of California, including crossing San Francisco's Golden Gate bridge.
For those tests, the car remained manned at all times by a trained driver ready to take control if the software failed.
According to software engineer Sebastian Thrun, the car has covered 140,000 miles with no accidents, other than a bump at traffic lights from a car behind.
Human error
Bruce Breslow, director of Nevada's Department of Motor Vehicles, says he believes driverless vehicles are the "cars of the future".
Nevada changed its laws to allow self-driven cars in March. The long-term plan is to license members of the public to drive such cars.
Google's car has been issued with a red licence plate to make it recognisable. The plate features an infinity sign next to the number 001.
Other states, including California, are planning similar changes.
"The vast majority of vehicle accidents are due to human error," said California state Senator Alex Padilla, when he introduced the legislation.
"Through the use of computers, sensors and other systems, an autonomous vehicle is capable of analysing the driving environment more quickly and operating the vehicle more safely."
Alegadamente, em mais de 200 mil kilometros de testes o único incidente... foi um toque na traseira do prius dado nuns semaforos por um outro condutor!
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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