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Caldeirão da Bolsa

Portugal Telecom - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Blue Epsilon » 28/5/2012 18:49

majomo Escreveu:
rpcnunes Escreveu:Faz-me um bocado confusão, esta coisa de não se dever apostar contra a tendência dominante (isto já é um chavão). A PT está a cair, como está a EDP, como está o BCP, como está a GALP, como estão quase todas as acções do PSI. Então como a tendência dominante é de queda, não vamos investir. Vendemos tudo e fechamos a loja.... Então não vale de nada aquilo que são os fundamentais das empresas? Eu comprei PT, comprei GALP e comprei BCP, todas com a tendência dominante de queda. E estou preparado para que possam cair mais. Mas acredito no meu investimento. Quero lá saber da tendência....


Desejo-te felicidades nesses teus investimentos, mas... já li aqui tantos posts que não queriam saber da tendência... mas certo dia, desorientaram-se e lá se foram as certezas dos fundamentais...



Eu pelo contrário entrei hoje curto na PT. Sim, é arriscado mas a tendência joga a meu favor. Se houver um ressalto violento fecho a posição, claro.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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por majomo » 28/5/2012 18:44

rpcnunes Escreveu:Faz-me um bocado confusão, esta coisa de não se dever apostar contra a tendência dominante (isto já é um chavão). A PT está a cair, como está a EDP, como está o BCP, como está a GALP, como estão quase todas as acções do PSI. Então como a tendência dominante é de queda, não vamos investir. Vendemos tudo e fechamos a loja.... Então não vale de nada aquilo que são os fundamentais das empresas? Eu comprei PT, comprei GALP e comprei BCP, todas com a tendência dominante de queda. E estou preparado para que possam cair mais. Mas acredito no meu investimento. Quero lá saber da tendência....


Desejo-te felicidades nesses teus investimentos, mas... já li aqui tantos posts que não queriam saber da tendência... mas certo dia, desorientaram-se e lá se foram as certezas dos fundamentais...
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
-Devo usar STOP's
-A tendência é minha amiga
-Não posso transformar um lucro em perda
-Devo cortar as perdas e deixar correr os ganhos
-As ações podem subir/descer mais do que penso e mais rápido
-Cumprir as regras anteriores...
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por HJOR » 28/5/2012 18:37

rpcnunes Escreveu:Faz-me um bocado confusão, esta coisa de não se dever apostar contra a tendência dominante (isto já é um chavão). A PT está a cair, como está a EDP, como está o BCP, como está a GALP, como estão quase todas as acções do PSI. Então como a tendência dominante é de queda, não vamos investir. Vendemos tudo e fechamos a loja.... Então não vale de nada aquilo que são os fundamentais das empresas? Eu comprei PT, comprei GALP e comprei BCP, todas com a tendência dominante de queda. E estou preparado para que possam cair mais. Mas acredito no meu investimento. Quero lá saber da tendência....


Se estás preparado para possíveis perdas e acreditas no investimento que fizeste... tens tudo para teres sucesso.
Parabéns!
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por rpcnunes » 28/5/2012 18:26

Faz-me um bocado confusão, esta coisa de não se dever apostar contra a tendência dominante (isto já é um chavão). A PT está a cair, como está a EDP, como está o BCP, como está a GALP, como estão quase todas as acções do PSI. Então como a tendência dominante é de queda, não vamos investir. Vendemos tudo e fechamos a loja.... Então não vale de nada aquilo que são os fundamentais das empresas? Eu comprei PT, comprei GALP e comprei BCP, todas com a tendência dominante de queda. E estou preparado para que possam cair mais. Mas acredito no meu investimento. Quero lá saber da tendência....
 
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por HJOR » 28/5/2012 18:16

SERPIM1 Escreveu:Os 3.70, aguentaram varias vezes a cotação antes do dividendo, se a isso retirarmos os 0.42 do dividendo, dá os 3.28 que atingiu hoje (comprei algumas), a partir daqui é só subir :wink: ou não. Uma coisa é certa, tenho 50% de probabilidades de acertar (o manter não conta)
Conto vender as minhas a 3.80, se possivel antes do Natal pra ajudar ao pirú :)


... é verdade, tens 50% de sucesso se conseguires adivinhar o fundo. Neste momento não consigo visualizar nenhum.
E pq não esperar pela reversão e confirmação da tendência?
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por artista_ » 28/5/2012 18:07

SERPIM1 Escreveu:Os 3.70, aguentaram varias vezes a cotação antes do dividendo, se a isso retirarmos os 0.42 do dividendo, dá os 3.28 que atingiu hoje (comprei algumas), a partir daqui é só subir :wink: ou não. Uma coisa é certa, tenho 50% de probabilidades de acertar (o manter não conta)
Conto vender as minhas a 3.80, se possivel antes do Natal pra ajudar ao pirú :)


Para mim as probabilidades de acertar são menores que 50% porque estás a apostar contra a tendência dominante...

Já agora, o que farás se o título continuar a cair?
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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por kknd » 28/5/2012 18:05

silva74 Escreveu:
OK. Obrigado
E já agora foi aplicado em quê, não foi todo para pagar dividendos...


Isso já não consigo precisar, mas será o motivo pelo qual a PT não necessita de financiamento a curto prazo.
 
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por serpim1 » 28/5/2012 17:58

Os 3.70, aguentaram varias vezes a cotação antes do dividendo, se a isso retirarmos os 0.42 do dividendo, dá os 3.28 que atingiu hoje (comprei algumas), a partir daqui é só subir :wink: ou não. Uma coisa é certa, tenho 50% de probabilidades de acertar (o manter não conta)
Conto vender as minhas a 3.80, se possivel antes do Natal pra ajudar ao pirú :)
 
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por silva74 » 28/5/2012 17:40

kknd Escreveu:
silva74 Escreveu:Alguém me pode esclarecer do seguinte, a Telefónica já pagou a totalidade dos 7,5Mm pela compra da VIVO. Disseram-me que ainda falta pagar cerca de 2Mm, mas não encontro informação sobre isto.
Thanks


Isso já foi pago no 4T2011.
(De qualquer modo já seria esperado...)


OK. Obrigado
E já agora foi aplicado em quê, não foi todo para pagar dividendos...
 
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por kknd » 28/5/2012 16:41

silva74 Escreveu:Alguém me pode esclarecer do seguinte, a Telefónica já pagou a totalidade dos 7,5Mm pela compra da VIVO. Disseram-me que ainda falta pagar cerca de 2Mm, mas não encontro informação sobre isto.
Thanks


Isso já foi pago no 4T2011.
(De qualquer modo já seria esperado...)
 
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por Laribau » 28/5/2012 16:30

Jorge158 Escreveu:
HU Escreveu:
Jorge158 Escreveu:A destruição de valor na PT não pára. As vendas não tem forma de secar.
Qualquer dia a cotação é inferior ao dividendo que distribui.


Quando eu estudava, estava na moda a "Destruição Criativa". É o que se passa com a PT. Destrói-se valor para uns ( os que estão), cria-se oportunidades para outros (os que podem entrar a preços mais baixos...!)

:wink:


Bem, ainda te consegues rir com esta miséria é porque vendes-te a tempo ou estás bem entalado...


As duas coisas ao mesmo tempo : Vendi a tempo (embora tenha recomprado após o dividendo, 19 % do que tinha vendido antes do dividendo, as quais voltei a vender porque havia sido uma compra precipitada) e estou entalado, porque não sei se hei-de entrar já ou se espere mais um pouco. Provavelmente para ser fiel à estratégia que desenhei para o dividendo, vou aguardar por mais Grécia e Espanha e no "tal dia" começarei a recomprar tanto mais quanto maior for o tombo. Quando é o tal dia ? Não sei !

:| (para não pensarem que me estou a rir de alguma desgraça) :|
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por HJOR » 28/5/2012 16:21

Hoje, já descontou o dividendo bruto ao mínimo do ano (antes do dividendo)... mas claro está sem suportes... nunca se sabe onde esta "menina vai parar"...

:shock:
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por Dom_Quixote » 28/5/2012 16:15

Jorge158 Escreveu:
HU Escreveu:
Jorge158 Escreveu:A destruição de valor na PT não pára. As vendas não tem forma de secar.
Qualquer dia a cotação é inferior ao dividendo que distribui.


Quando eu estudava, estava na moda a "Destruição Criativa". É o que se passa com a PT. Destrói-se valor para uns ( os que estão), cria-se oportunidades para outros (os que podem entrar a preços mais baixos...!)

:wink:


Bem, ainda te consegues rir com esta miséria é porque vendes-te a tempo ou estás bem entalado...


HU, já tá na hora?
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por Jorge158 » 28/5/2012 15:57

HU Escreveu:
Jorge158 Escreveu:A destruição de valor na PT não pára. As vendas não tem forma de secar.
Qualquer dia a cotação é inferior ao dividendo que distribui.


Quando eu estudava, estava na moda a "Destruição Criativa". É o que se passa com a PT. Destrói-se valor para uns ( os que estão), cria-se oportunidades para outros (os que podem entrar a preços mais baixos...!)

:wink:


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por Laribau » 28/5/2012 15:31

Jorge158 Escreveu:A destruição de valor na PT não pára. As vendas não tem forma de secar.
Qualquer dia a cotação é inferior ao dividendo que distribui.


Quando eu estudava, estava na moda a "Destruição Criativa". É o que se passa com a PT. Destrói-se valor para uns ( os que estão), cria-se oportunidades para outros (os que podem entrar a preços mais baixos...!)

:wink:
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por STRESSZERO » 28/5/2012 14:43

Jorge158 Escreveu:A destruição de valor na PT não pára. As vendas não tem forma de secar.
Qualquer dia a cotação é inferior ao dividendo que distribui.


Nesse dia entregavam o dividendo e o último a sair desligava a luz :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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por Jorge158 » 28/5/2012 14:27

A destruição de valor na PT não pára. As vendas não tem forma de secar.
Qualquer dia a cotação é inferior ao dividendo que distribui.
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por Dom_Quixote » 28/5/2012 14:19

sergix Escreveu:Zainal começa pela ultima letra do alfabeto, será também o ultimo CEO da PT?


Estás a pensar na extinção do cargo(?!?)... ou numa OPA à PT :?:
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por silva74 » 28/5/2012 14:13

Alguém me pode esclarecer do seguinte, a Telefónica já pagou a totalidade dos 7,5Mm pela compra da VIVO. Disseram-me que ainda falta pagar cerca de 2Mm, mas não encontro informação sobre isto.
Thanks
 
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por sergix » 28/5/2012 14:13

Zainal começa pela ultima letra do alfabeto, será também o ultimo CEO da PT?
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por Laribau » 28/5/2012 12:42

Jorge158 Escreveu:Como é que é possivel que esta esteja em queda livre?



Se leres com atenção as várias explicações que se encontram neste tópico (nas últimas semanas), encontrarás a resposta à tua pergunta !
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.

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por Jorge158 » 28/5/2012 12:35

Como é que é possivel que esta esteja em queda livre?
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por Laribau » 27/5/2012 12:09

pdcarrico Escreveu:Ainda voltando à questão do CS .. seria possível diminuir o capital de 26 para por exemplo 23 milhões, bastando anular 10% das acções (*/- 90 mil). Mas o abate no CS seria de apenas 3 milhões e o custo na aquisição de acções próprias em torno de 300/350 milhões. Diferentemente aconteceria se a empresa continuasse a manter as acções em stock, o que para efeitos de apresentação de contas sempre ficaria mais bonitinho, porque pelo menos não teria que reconhecer em exercício essa perda.

E mantendo as acções em stock, a empresa podia escolher a melhor altura para ir comprando, nomeadamente para se substituir a um ou outro investidor de maior peso que quisesse sair. Comprar acções para diminuição de capital seria basicamente como distribuir um dividendo extraordinário mas sem as vantagens de dar liquidez imediata para o accionista, mas com o mesmo custo para a empresa (que na mesma se descapitaliza).


É nesse contexto que há que ponderar o facto de a CGD estar de saída (pelo menos anunciada...!). Mas confesso que não sei, objectivamente, se a PT vai tomar alguma iniciativa (em detrimento da actual política de dividendos) ou não !

Aguardo mais algumas quedas (à conta da Grécia e da Espanha) para voltar às compras...!



:wink:
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por pdcarrico » 27/5/2012 11:59

Ainda voltando à questão do CS .. seria possível diminuir o capital de 26 para por exemplo 23 milhões, bastando anular 10% das acções (*/- 90 mil). Mas o abate no CS seria de apenas 3 milhões e o custo na aquisição de acções próprias em torno de 300/350 milhões. Diferentemente aconteceria se a empresa continuasse a manter as acções em stock, o que para efeitos de apresentação de contas sempre ficaria mais bonitinho, porque pelo menos não teria que reconhecer em exercício essa perda.

E mantendo as acções em stock, a empresa podia escolher a melhor altura para ir comprando, nomeadamente para se substituir a um ou outro investidor de maior peso que quisesse sair. Comprar acções para diminuição de capital seria basicamente como distribuir um dividendo extraordinário mas sem as vantagens de dar liquidez imediata para o accionista, mas com o mesmo custo para a empresa (que na mesma se descapitaliza).
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por pdcarrico » 27/5/2012 11:43

HU Escreveu:

Bem vindo (regressado) ao tópico PTC.



Obrigado ;)

HU Escreveu:
É quase como diz, mas há uma "nuance": Nos termos da lei, é possível ultrapassar esse limite (10 %) em alguns casos, nomeadamente no caso de a aquisição de acções próprias visar a redução do capital da sociedade, o que seria o caso.



Pois, mas por exemplo nesse caso não havia também muita margem de manobra, uma vez que o CS já só está em 26 milhões. A menos é claro que houvesse um aumento de capital por incorporação de reservas e depois uma redução do capital com anulação de acções próprias compradas.

HU Escreveu:
Acrescento contudo, que a minha opinião tem que ser entendida no contexto das afirmações do CEO, não havendo muito espaço para outras "variações" na política de remuneração que atendam à preocupação manifestada pelo mesmo.

No entanto a criatividade humana não pode ser descartada...!

:wink:


Pois eu acho que as palavras e a frustração do Bava decorrem exatamente de não ter muito mais argumentos para convencer os accionistas a não ser uma generosa política de dividendos.

No meu entender, a acção vale muito mais e ele não precisa de me convencer. Aliás parece-me pelo que eu leio que estou mais ou menos com a mesma perspectiva que tu terás.

Resta-me esperar e admitir que o mundo em Portugal não irá acabar. (e que iremos ter continuamente TV, internet e telefones :roll: )

Abraço!
Pedro Carriço
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