Ao minuto: Praças europeias respiram de alívio, indiferentes a possível violação de cessar-fogo

[FHSMONTEIRO]

É uma referência ao que se passou há 10~12 anos atrás no BCP, CTR2004, com crédito aos clientes (bancários) para comprar acções do BCP.

Na altura, há cerca de uma década atrás, as acções foram vendidas (a crédito, dado pelo próprio BCP) a 4 e 5 euros...

Acabou por resultar em processos sobre o BCP.

Ah OK,

Já nem me lembrava, por achar tão obvio que as pessoas devem decidir em ultima estancia sem influência de terceiros, principalmente quando é parte interessada...

Infelizmente ainda há pessoas "ingénuas" que caiem nisso, nem lembrei dessa...

Mas o resultados dos processos ficou provada culpa ?

Se sim, de facto é de lamentar...

[artista_]

É uma referência ao que se passou há 10~12 anos atrás no BCP, CTR2004, com crédito aos clientes (bancários) para comprar acções do BCP.

Na altura, há cerca de uma década atrás, as acções foram vendidas (a crédito, dado pelo próprio BCP) a 4 e 5 euros...

Acabou por resultar em processos sobre o BCP.

E o BCP foi acusado de usar off-shores para manipular as cotações em alta no decorrer de algumas dessas operações... bem, já nem tenho a certeza se foram alguma vez formalmente acusados?!

E os processos nunca deram em nada de concreto... não estivéssemos nós em Portugal!

São os mercados que se estão a encarregar de lhes mostrar que não é com esquemas ilegais que se gere uma empresa conforme deve ser!

[MarcoAntonio]

É uma referência ao que se passou há 10~12 anos atrás no BCP, CTR2004, com crédito aos clientes (bancários) para comprar acções do BCP.

Na altura, há cerca de uma década atrás, as acções foram vendidas (a crédito, dado pelo próprio BCP) a 4 e 5 euros...

Acabou por resultar em processos sobre o BCP.

[FHSMONTEIRO]

http://www.ionline.pt/portugal/jardim-goncalves-eu-estou-assustado-nao-foi-aconteceu-25-abril


esta entrevista do Eng Jardim Gonçalves, a pessoa que mais admiro no mundo, explica porque os bancos portugueses vão para 0 (ZERO!)...

Eng Jardim, abra um novo Banco por favor ! o meu dinheiro vai para lá de certeza !

BCP over and OUT !

O meu dinheiro é que eu não metia lá..

Porquê ?

Pela razão que disse.. Ainda me convencia a comprar açoes do proprio banco sobreavaliadas..

E porque achas que te convencerias disso ?

[the mind]

http://www.ionline.pt/portugal/jardim-goncalves-eu-estou-assustado-nao-foi-aconteceu-25-abril


esta entrevista do Eng Jardim Gonçalves, a pessoa que mais admiro no mundo, explica porque os bancos portugueses vão para 0 (ZERO!)...

Eng Jardim, abra um novo Banco por favor ! o meu dinheiro vai para lá de certeza !

BCP over and OUT !

O meu dinheiro é que eu não metia lá..

Porquê ?

Pela razão que disse.. Ainda me convencia a comprar açoes do proprio banco sobreavaliadas..

[epinay]

"Com a urgente recapitalização da banca espanhola em pano de fundo, encontro informal desta semana pode abrir caminho a uma proposta há muito defendida pela França, Espanha, Itália e pelo próprio FMI. Mudança de regras arrisca colocar os bancos portugueses em desvantagem.
Os líderes europeus poderão nesta quarta-feira receber sinais de flexibilidade de Angela Merkel no sentido de permitir que o Fundo Europeu de Estabilidade Financeira (FEEF) e o seu sucessor (o MEE, que deverá ser operacionalizado no Verão), possam disponibilizar capital directamente a bancos europeus, sem que essa injecção se faça através dos respectivos Estados, que se tornariam seus accionistas.

A informação é avançada pelo “Financial Times” com base no que se terá passado neste fim-de-semana em Camp Davis, EUA, que recebeu a cimeira do G8.

A possibilidade de os bancos acederem directamente aos fundos do FEEF e do MEE, sem que tenham de ter os respectivos Estados como accionistas, é um pedido há muito feito pela França, Espanha e Itália – todos países com casos de bancos em situação muito vulnerável - e pelo próprio FMI, que temem que o sector seja incapaz de respeitar os requisitos de capital mais apertados agora exigidos, mas não queira simultaneamente abrir a porta aos Estados.

Já a Alemanha considera que os bancos só devem poder aceder a fundos que são garantidos pelos contribuintes se estes, representados pelo Estado, passarem a ter uma parte do capital e uma palavra também a dizer na gestão do banco – designadamente no que respeita à política de remunerações e de distribuição de dividendos. É neste sentido que vai a portaria do Governo português, publicada na semana passada, sobre recapitalização da banca, pelo que a mudança de regras ao nível europeu poderá deixar os bancos portugueses numa situação de desvantagem relativa a este respeito."

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=557899

Será que ainda vamos assistir a uma alteração à nossa Portaria?
não faria sentido os bancos portugueses com critérios distintos dos outros países. A ser verdade esta notícia penso que em breve vamos ter notícias, com luz verde para a alteração das regras de jogo..

[artista_]

O BCP vale 450Milhões no momento claro.Corrijam se estiver errado.

Também não exageres... vale na casa dos 700 milhões de euros!

A Isabelinha de Angola tem para aumentar a sua participação e desta vez lucrar muito recuperando a perda dos anteriores aumentos de participação. A banca pretende pagar num curto espaço de tempo as ajudas do Estado. O português apostou o seu PPR no Bcp porque sabe que o valor actual é baixissimo. Não se pode obrigar ninguem acreditar nem a reforçar mas que esta menina já deu sinais de fortes subidas sempre que sairam noticias de possiveis entradas de gente importante é um facto.
Bons Negocios

Já? quando? O BCP está em mínimos históricos... caso não tenhas reparado?!

[marinhas]

http://www.ionline.pt/portugal/jardim-goncalves-eu-estou-assustado-nao-foi-aconteceu-25-abril


esta entrevista do Eng Jardim Gonçalves, a pessoa que mais admiro no mundo, explica porque os bancos portugueses vão para 0 (ZERO!)...

Eng Jardim, abra um novo Banco por favor ! o meu dinheiro vai para lá de certeza !

BCP over and OUT !

O meu dinheiro é que eu não metia lá.. ainda me convencia a comprar ações do Banco sobreavaliadas...

O BCP vale 450Milhões no momento claro.Corrijam se estiver errado.A Isabelinha de Angola tem para aumentar a sua participação e desta vez lucrar muito recuperando a perda dos anteriores aumentos de participação. A banca pretende pagar num curto espaço de tempo as ajudas do Estado. O português apostou o seu PPR no Bcp porque sabe que o valor actual é baixissimo. Não se pode obrigar ninguem acreditar nem a reforçar mas que esta menina já deu sinais de fortes subidas sempre que sairam noticias de possiveis entradas de gente importante é um facto.
Bons Negocios

[artista_]

Quem vende a alma ao diabo não deve ficar espantando quando ele aparece para a reclamar.
Miguel Noronha @ 12:37

[Jardim Gonçalves] deu esta entrevista ao “i” “com o objectivo de alertar” porque “estou assustado e não foi para isto que aconteceu nem o 25 de Abril, nem, depois, a lei de 84, que permitia a abertura ao sector privado de determinadas actividades económicas. Não foi para isto. E ninguém tem a coragem de dizer que estão a nacionalizar”

Espanta-me a candura de Jardim Gonçalves. Quer-nos convencer que anos a fio a financiar a dívida do estado e dos privados os banqueiros só agora despertaram paera os crescentes níveis de endividamento e risco associados? Quer-nos convencer que aceitaram as protecções (explícitas e implícitas) e a benesse da reserva fracionária nos depósitos para expandirem exoponencialmente os seu balanços com um mínimo de capital próprio e arriscando o dinheiro dos depositantes sem pensar nas consequências? Quer-nos convencer acreditavam que a regulação no sistema bancário era para garantir a segurança das instituições e não para impedir a concorrência no sector? Vão vender essa a outro.

Num sistema bancário verdadeiramente competitivo esta “barões” já tinham sido todos varridos por falta de clientes.

http://oinsurgente.org/2012/05/21/quem- ... -reclamar/

[PIKAS]

O novo presidente do BCP, Nuno Amado, foi surpreendido há semanas por uma garantia, sem colateral, dada pelo seu antecessor a um ex-accionista e gestor do BESI. O BdP está a ser alvo de críticas do banco.

O Banco Comercial Português (BCP) assumiu junto da UBS (Union des Banques Suisse) parte de uma dívida que Bernardo Moniz da Maia tinha contraído há cinco anos, e que não estava totalmente garantida pelo gestor. Moniz da Maia, ex-accionista de relevo do BCP, com uma posição qualificada de 2,67%, é administrador não executivo do BESI, a cuja estrutura de capital está ligado.

O caso, que terá dado prejuízos ao BCP e está a gerar polémica interna, ocorreu no final de Abril deste ano, quando a UBS mandou debitar uma conta do BCP aberta na instituição suíça. Esta destinava-se a complementar, com um montante que rondará os 10 milhões de euros, uma garantia desvalorizada associada a um financiamento contraído por Moniz da Maia no final da década passada.

O crédito pedido pelo gestor foi aplicado na compra de acções da própria UBS (um investimento apoiado ainda por capitais próprios), mediante a entrega dos títulos adquiridos como colaterais. Em 2009, a cotação das acções da UBS, afectada pela crise do subprime, tinha caído 30%.

Na sequência, e com a cobertura da dívida de Moniz da Maia fortemente diminuída, a UBS exigiu um reforço das garantias. O gestor português, que controla a Sogema (sociedade veículo para as suas aplicações financeiras), tinha duas alternativas: ou entregava os títulos e outros activos e pagava ao credor, com perda; ou reforçava os colaterais para compensar a queda da cotação UBS.

O PÚBLICO apurou que a administração liderada pelo ex-presidente do BCP Carlos Santos Ferreira decidiu então apoiar o seu accionista de referência e avançou com garantias adicionais de first demand (de bom cumprimento). Mas, ao contrário do que é habitual, quando estão em causa colaterais puramente financeiros, não exigiu, desta vez, salvaguardas a Moniz da Maia.

Foi neste quadro que, há cerca de três semanas, a UBS executou o gestor e debitou a conta do BCP na instituição suíça, pelo valor do colateral disponibilizado pela instituição portuguesa. Tratando-se de uma garantia financeira first demand, o BCP teve de responder à primeira solicitação sem questionar a razão da interpelação. Nestas condições, não tinha outra alternativa senão pagar à UBS a parte da dívida do gestor por que se responsabilizara.

O PÚBLICO contactou a actual administração do BCP, liderada por Nuno Amado, para obter um comentário, mas esta declinou, alegando que as "matérias associadas a clientes são de natureza sigilosa". Por seu turno, instado a explicar os factos que lhe dizem respeito, Bernardo Moniz da Maia optou também por não o fazer. O advogado do empresário sublinhou que o seu cliente pauta a sua actuação por "grande discrição", razão pela qual prefere não falar.

O PÚBLICO apurou que a decisão, pouco ortodoxa, tem gerado perplexidade junto de altos quadros do banco, nomeadamente, entre os novos gestores do BCP. Não só por daí ter resultado uma perda para a instituição, como ainda pelo facto de o apoio ter sido dado a um investidor que na altura possuía uma posição qualificada, e que é, em simultâneo, administrador e accionista de um grupo concorrente, o BESI.

O papel do Banco de Portugal (BdP), enquanto supervisor, está a ser questionado dentro do BCP. Não só pelos riscos potenciais que a operação (comunicada à central de riscos de crédito) comportava para a instituição, mas também pelo facto de o BdP não ter, na opinião de fontes bancárias, olhado para a relação que se estabeleceu entre o BCP e o núcleo accionista que, em 2008, suportou a eleição de Santos Ferreira.

Mas o PÚBLICO apurou que situações como esta terão sido detectadas no quadro das auditorias externas (BdP e troika) feitas ao sector nos últimos meses, o que obrigou a banca a provisionar irregularidades. O PÚBLICO não conseguiu obter um esclarecimento junto do BdP sobre este caso em concreto.

O movimento de mudança de gestão no BCP, que deu entrada a Santos Ferreira, em Janeiro de 2008, contou com o apoio de Moniz da Maia, que entrou para o grupo em Junho de 2007, com mais de 2% do capital. Em Dezembro de 2010 a sua posição ascendia a 2,65%, percentagem que caiu, em Junho do ano seguinte, para menos de 2% (patamar abaixo do qual deixa de ser obrigatório comunicar ao mercado).

O presidente da Sogema foi um dos sete accionistas do BCP que subscreveram as propostas para os novos órgãos sociais votadas nas assembleias gerais do BCP de 6 de Agosto de 2007 e que visavam o afastamento dos gestores próximos de Jardim Gonçalves. A proximidade de Moniz da Maia da equipa de Santos Ferreira está expressa numa das suas raras aparições públicas. Em Dezembro 2007, foi fotografado sentado ao lado de Santos Ferreira (ainda à frente da CGD), que surge a conduzir o automóvel, no final da reunião que decorreu a um sábado, na sede da EDP, para promover a sua nomeação.

http://jornal.publico.pt/noticia/21-...a-24577073.htm

Cumprimentos,

[PIKAS]

Eng Jardim, abra um novo Banco por favor !

Não foi penalizado pelo BP? Foi sancionado com o impedimento de voltar à actividade bancária durante 10 anos ( acho... ).

Cumprimentos,

[Quico]

Quem vende a alma ao diabo não deve ficar espantando quando ele aparece para a reclamar.
Miguel Noronha @ 12:37

[Jardim Gonçalves] deu esta entrevista ao “i” “com o objectivo de alertar” porque “estou assustado e não foi para isto que aconteceu nem o 25 de Abril, nem, depois, a lei de 84, que permitia a abertura ao sector privado de determinadas actividades económicas. Não foi para isto. E ninguém tem a coragem de dizer que estão a nacionalizar”

Espanta-me a candura de Jardim Gonçalves. Quer-nos convencer que anos a fio a financiar a dívida do estado e dos privados os banqueiros só agora despertaram paera os crescentes níveis de endividamento e risco associados? Quer-nos convencer que aceitaram as protecções (explícitas e implícitas) e a benesse da reserva fracionária nos depósitos para expandirem exoponencialmente os seu balanços com um mínimo de capital próprio e arriscando o dinheiro dos depositantes sem pensar nas consequências? Quer-nos convencer acreditavam que a regulação no sistema bancário era para garantir a segurança das instituições e não para impedir a concorrência no sector? Vão vender essa a outro.

Num sistema bancário verdadeiramente competitivo esta “barões” já tinham sido todos varridos por falta de clientes.

http://oinsurgente.org/2012/05/21/quem- ... -reclamar/

[FHSMONTEIRO]

http://www.ionline.pt/portugal/jardim-goncalves-eu-estou-assustado-nao-foi-aconteceu-25-abril


esta entrevista do Eng Jardim Gonçalves, a pessoa que mais admiro no mundo, explica porque os bancos portugueses vão para 0 (ZERO!)...

Eng Jardim, abra um novo Banco por favor ! o meu dinheiro vai para lá de certeza !

BCP over and OUT !

O meu dinheiro é que eu não metia lá..

Porquê ?

[the mind]

http://www.ionline.pt/portugal/jardim-goncalves-eu-estou-assustado-nao-foi-aconteceu-25-abril


esta entrevista do Eng Jardim Gonçalves, a pessoa que mais admiro no mundo, explica porque os bancos portugueses vão para 0 (ZERO!)...

Eng Jardim, abra um novo Banco por favor ! o meu dinheiro vai para lá de certeza !

BCP over and OUT !

O meu dinheiro é que eu não metia lá.. ainda me convencia a comprar ações do Banco sobreavaliadas...

[tiopatinhas]

Uma excelente entrevista que toca em pontos criticos!
Sem dúvida que o JG sabe umas coisas...

[jromeira]

http://www.ionline.pt/portugal/jardim-goncalves-eu-estou-assustado-nao-foi-aconteceu-25-abril


esta entrevista do Eng Jardim Gonçalves, a pessoa que mais admiro no mundo, explica porque os bancos portugueses vão para 0 (ZERO!)...

Eng Jardim, abra um novo Banco por favor ! o meu dinheiro vai para lá de certeza !

BCP over and OUT !

nã!

[pvg80713]

http://www.ionline.pt/portugal/jardim-g ... u-25-abril


esta entrevista do Eng Jardim Gonçalves, a pessoa que mais admiro no mundo, explica porque os bancos portugueses vão para 0 (ZERO!)...

Eng Jardim, abra um novo Banco por favor ! o meu dinheiro vai para lá de certeza !

BCP over and OUT !

[carrancho]

Neste momento não há na minha perspectiva nada a fazer senão esperar por melhores dias. Não preciso do capital investido para viver, logo, vou aguardar.
Sei que é capital que está parado, poderia se melhor rentabilizado, mas... não vou perder agora 42% do que investi.

Aguiaferoz, eu não te vou dizer o que fazer nem tão pouco o que vou escrever é um conselho de investimento.


A parte que sublinho a vermelho assenta num erro tremendo: não se perde meramente quando se fecha as posições. Tu já estás a perder 42%, não passas a perder 42% se fechares a posição.


Naturalmente, se mantiveres a posição os 42% poderão vir a deixar de ser 42% e poderão vir a ser mais de 42% ou menos de 42%. Mas é a mesmíssima coisa se fechares a posição e colocares de seguida o capital noutro investimento qualquer, os actuais 42% de perda poderão vir a ser mais ou menos, dependendo da qualidade desse segundo investimento (tal como depende da qualidade de agora estar investido no BCP, se optares por lá deixar o dinheiro).

Portanto, a forma como estás a raciocinar é simplesmente incorrecta e não passa de uma derivação da sobejamente conhecida falácia do jogador (é como o tipo que está a apostar no vermelho na roleta e insiste no vermelho porque algures no futuro o vermelho tem de sair e ele espera aí recuperar o que perdeu... quando na verdade o raciocínio é totalmente equívoco e - nesse caso - é perfeitamente indiferente se ele aposta no vermelho ou no preto).



Bom, voltando aos mercados, o que deves pensar é: neste momento onde é que é preferível eu colocar o meu dinheiro por forma a rentabilizá-lo (daqui para a frente, note-se bem, pois o que está para trás não interessa para nada, já aconteceu, já passou!... atiraste no "vermelho" e saiu "preto", se quiseres).

Se tens dificuldade em colocar esta questão a ti próprio e responder objectivamente, pensa ainda numa outra forma alternativa de colocares a questão a ti próprio, que é esta: se eu estivesse de fora e tivesse xis para investir (sendo xis o valor que neste momento tens no BCP) onde é que eu colocaria o dinheiro? Colocaria esses xis euros no BCP? Ou noutra acção? Se sim, qual?




Se a resposta é "se eu tivesse xis euros colocava-os agora no BCP" então o correcto é manter o BCP.

Se a resposta é "se eu tivesse xis euros colocava-os agora antes no título x, y ou z" então o correcto é fechar a posição no BCP e abrir antes em x, y ou z.

Bom dia Marco , concordo consigo e não pois se o Aguiaferoz não gostar de mais nenhuma acção , se ele achar que a bolsa não faz sentido , se ele ... n razões , ou espera ou perde , simples , Cumprimentos

messe,

Não concordas nem discordas porque simplesmente não percebeste o que o Marco disse

O que é isso de "não gostar de mais nenhuma acção"? Espera ou perde? Ele já está a perder, não é por vender ou não vender que perde ou deixa de perder. Se calhar não é tão simples assim como dizes!

[messe]

Neste momento não há na minha perspectiva nada a fazer senão esperar por melhores dias. Não preciso do capital investido para viver, logo, vou aguardar.
Sei que é capital que está parado, poderia se melhor rentabilizado, mas... não vou perder agora 42% do que investi.

Aguiaferoz, eu não te vou dizer o que fazer nem tão pouco o que vou escrever é um conselho de investimento.


A parte que sublinho a vermelho assenta num erro tremendo: não se perde meramente quando se fecha as posições. Tu já estás a perder 42%, não passas a perder 42% se fechares a posição.


Naturalmente, se mantiveres a posição os 42% poderão vir a deixar de ser 42% e poderão vir a ser mais de 42% ou menos de 42%. Mas é a mesmíssima coisa se fechares a posição e colocares de seguida o capital noutro investimento qualquer, os actuais 42% de perda poderão vir a ser mais ou menos, dependendo da qualidade desse segundo investimento (tal como depende da qualidade de agora estar investido no BCP, se optares por lá deixar o dinheiro).

Portanto, a forma como estás a raciocinar é simplesmente incorrecta e não passa de uma derivação da sobejamente conhecida falácia do jogador (é como o tipo que está a apostar no vermelho na roleta e insiste no vermelho porque algures no futuro o vermelho tem de sair e ele espera aí recuperar o que perdeu... quando na verdade o raciocínio é totalmente equívoco e - nesse caso - é perfeitamente indiferente se ele aposta no vermelho ou no preto).



Bom, voltando aos mercados, o que deves pensar é: neste momento onde é que é preferível eu colocar o meu dinheiro por forma a rentabilizá-lo (daqui para a frente, note-se bem, pois o que está para trás não interessa para nada, já aconteceu, já passou!... atiraste no "vermelho" e saiu "preto", se quiseres).

Se tens dificuldade em colocar esta questão a ti próprio e responder objectivamente, pensa ainda numa outra forma alternativa de colocares a questão a ti próprio, que é esta: se eu estivesse de fora e tivesse xis para investir (sendo xis o valor que neste momento tens no BCP) onde é que eu colocaria o dinheiro? Colocaria esses xis euros no BCP? Ou noutra acção? Se sim, qual?




Se a resposta é "se eu tivesse xis euros colocava-os agora no BCP" então o correcto é manter o BCP.

Se a resposta é "se eu tivesse xis euros colocava-os agora antes no título x, y ou z" então o correcto é fechar a posição no BCP e abrir antes em x, y ou z.

Bom dia Marco , concordo consigo e não pois se o Aguiaferoz não gostar de mais nenhuma acção , se ele achar que a bolsa não faz sentido , se ele ... n razões , ou espera ou perde , simples , Cumprimentos

[Jean Claude Trichet]

Marco António escreveu:

"Se a resposta é "se eu tivesse xis euros colocava-os agora no BCP" então o correcto é manter o BCP.

Se a resposta é "se eu tivesse xis euros colocava-os agora antes no título x, y ou z" então o correcto é fechar a posição no BCP e abrir antes em x, y ou z".

Ao contrário do que Las Vegas escreveu, continuo a achar que o mundo nem é só preto nem só branco.

Há todo um espectro de cores, visíveis e não visíveis, assim como um inúmero de tons de cinzento.

Não me parece difícil perceber que há outras alternativas. Não é preciso fechar completamente a posição num determinado título. Estou de acordo em diminuir a exposição ao BCP, como todos os accionistas de referência também o fizerem. Mas não excluo a hipótese de se ficar com um remanescente (25, 50 ou 75%), para o caso do comboio disparar a alta velocidade.

Um abraço a todos

JCT

P.S.: Las Vegas, já reparaste que nem tudo ou é só preto ou só branco? Para cada decisão há um número ilimitado de possibilidades. Os sistemas financeiros, assim como o pensamento humano, são complexos.

[Las_Vegas]

Utilizando o raciocínio do Marco António, queria acrescentar o seguinte.

Se manténs a tua posição no BCP é porque acreditas numa possível recuperação que pode ser espectacular, na ordem dos 300-400%.

Naturalmente não queres perder esta oportunidade, e é o que faz muitos de nós mantermos as nossas posições.

Apesar da explicação do Marco ser clara como a água o Jean Claude não entendeu.

Os 42% é como se não existissem, foram-se, só tem 58% ok?

Se ele quiser comprar mais ou vender tudo é lá com ele, mas essa tanga do só perco se vender só funciona com o Berardo.

O que interessa é aquilo traduzido em guito ao preço de fecho.

E o facto de se ter substancialmente menos dinheiro na conta não é sinal que o título vá disparar 300% para fazer as pazes connosco, ok?

[Angrense]

Neste momento não há na minha perspectiva nada a fazer senão esperar por melhores dias. Não preciso do capital investido para viver, logo, vou aguardar.
Sei que é capital que está parado, poderia se melhor rentabilizado, mas... não vou perder agora 42% do que investi.

Aguiaferoz, eu não te vou dizer o que fazer nem tão pouco o que vou escrever é um conselho de investimento.


A parte que sublinho a vermelho assenta num erro tremendo: não se perde meramente quando se fecha as posições. Tu já estás a perder 42%, não passas a perder 42% se fechares a posição.


Naturalmente, se mantiveres a posição os 42% poderão vir a deixar de ser 42% e poderão vir a ser mais de 42% ou menos de 42%. Mas é a mesmíssima coisa se fechares a posição e colocares de seguida o capital noutro investimento qualquer, os actuais 42% de perda poderão vir a ser mais ou menos, dependendo da qualidade desse segundo investimento (tal como depende da qualidade de agora estar investido no BCP, se optares por lá deixar o dinheiro).

Portanto, a forma como estás a raciocinar é simplesmente incorrecta e não passa de uma derivação da sobejamente conhecida falácia do jogador (é como o tipo que está a apostar no vermelho na roleta e insiste no vermelho porque algures no futuro o vermelho tem de sair e ele espera aí recuperar o que perdeu... quando na verdade o raciocínio é totalmente equívoco e - nesse caso - é perfeitamente indiferente se ele aposta no vermelho ou no preto).



Bom, voltando aos mercados, o que deves pensar é: neste momento onde é que é preferível eu colocar o meu dinheiro por forma a rentabilizá-lo (daqui para a frente, note-se bem, pois o que está para trás não interessa para nada, já aconteceu, já passou!... atiraste no "vermelho" e saiu "preto", se quiseres).

Se tens dificuldade em colocar esta questão a ti próprio e responder objectivamente, pensa ainda numa outra forma alternativa de colocares a questão a ti próprio, que é esta: se eu estivesse de fora e tivesse xis para investir (sendo xis o valor que neste momento tens no BCP) onde é que eu colocaria o dinheiro? Colocaria esses xis euros no BCP? Ou noutra acção? Se sim, qual?




Se a resposta é "se eu tivesse xis euros colocava-os agora no BCP" então o correcto é manter o BCP.

Se a resposta é "se eu tivesse xis euros colocava-os agora antes no título x, y ou z" então o correcto é fechar a posição no BCP e abrir antes em x, y ou z.

Invejo a tua lucidez, Marco.

[Jean Claude Trichet]

aguiaferoz escreveu:

Neste momento não há na minha perspectiva nada a fazer senão esperar por melhores dias. Não preciso do capital investido para viver, logo, vou aguardar.
Sei que é capital que está parado, poderia se melhor rentabilizado, mas... não vou perder agora 42% do que investi.

Caro Águia

Utilizando o raciocínio do Marco António, queria acrescentar o seguinte.

Se manténs a tua posição no BCP é porque acreditas numa possível recuperação que pode ser espectacular, na ordem dos 300-400%.

Naturalmente não queres perder esta oportunidade, e é o que faz muitos de nós mantermos as nossas posições.

Como sabes a cotação pode levar um tombo de 100% e o banco ir à falência. Não sabemos se há mais esqueletos no armário, eventualmente maiores que o incumprimento da Grécia que nos custou mais de 400 milhões ou 6 cêntimos por acção.

A minha sugestão é a seguinte. Como não há certezas num e noutro sentido, apesar da linha de tendência, qualquer um de nós pode escolher manter parte da posição, p.ex. 50% (outro valor qualquer) e investir o restante noutro título que possa dar algum retorno ou pelo menos com uma probabilidade ínfima de ir à falência (da qual resulta uma perda de 100%).

Pessoalmente coloquei 50% no Deutsche Bank. Pode ter sido um mau investimento mas não me arrependo de o ter feito.

Resumindo: acho uma boa ideia vender 25, 50 ou 75% da carteira BCP e reinvesti-los num ou mais títulos com maior robustez.

Desta forma não perdemos completamente o comboio se ele voltar a passar em alta velocidade.

Entre manter 100% e vender 100% da carteira, há todo um espectro de possibilidades. Desaconselho, no entanto, qualquer investidor que já perdeu 40 ou mais por cento, a reforçar. Esse erro já o cometi muitas vezes.

Um abraço

JCT

[MarcoAntonio]

Neste momento não há na minha perspectiva nada a fazer senão esperar por melhores dias. Não preciso do capital investido para viver, logo, vou aguardar.
Sei que é capital que está parado, poderia se melhor rentabilizado, mas... não vou perder agora 42% do que investi.

Aguiaferoz, eu não te vou dizer o que fazer nem tão pouco o que vou escrever é um conselho de investimento.


A parte que sublinho a vermelho assenta num erro tremendo: não se perde meramente quando se fecha as posições. Tu já estás a perder 42%, não passas a perder 42% se fechares a posição.


Naturalmente, se mantiveres a posição os 42% poderão vir a deixar de ser 42% e poderão vir a ser mais de 42% ou menos de 42%. Mas é a mesmíssima coisa se fechares a posição e colocares de seguida o capital noutro investimento qualquer, os actuais 42% de perda poderão vir a ser mais ou menos, dependendo da qualidade desse segundo investimento (tal como depende da qualidade de agora estar investido no BCP, se optares por lá deixar o dinheiro).

Portanto, a forma como estás a raciocinar é simplesmente incorrecta e não passa de uma derivação da sobejamente conhecida falácia do jogador (é como o tipo que está a apostar no vermelho na roleta e insiste no vermelho porque algures no futuro o vermelho tem de sair e ele espera aí recuperar o que perdeu... quando na verdade o raciocínio é totalmente equívoco e - nesse caso - é perfeitamente indiferente se ele aposta no vermelho ou no preto).



Bom, voltando aos mercados, o que deves pensar é: neste momento onde é que é preferível eu colocar o meu dinheiro por forma a rentabilizá-lo (daqui para a frente, note-se bem, pois o que está para trás não interessa para nada, já aconteceu, já passou!... atiraste no "vermelho" e saiu "preto", se quiseres).

Se tens dificuldade em colocar esta questão a ti próprio e responder objectivamente, pensa ainda numa outra forma alternativa de colocares a questão a ti próprio, que é esta: se eu estivesse de fora e tivesse xis para investir (sendo xis o valor que neste momento tens no BCP) onde é que eu colocaria o dinheiro? Colocaria esses xis euros no BCP? Ou noutra acção? Se sim, qual?




Se a resposta é "se eu tivesse xis euros colocava-os agora no BCP" então o correcto é manter o BCP.

Se a resposta é "se eu tivesse xis euros colocava-os agora antes no título x, y ou z" então o correcto é fechar a posição no BCP e abrir antes em x, y ou z.

[Storgoff]

Caros,

Corria o ano de 2010 quando em Março, um personagem bastante controverso, de humor caustico e a meu ver extremamente hilariante, munido de uma técnica inovadora de comunicar opiniões sobre o mercado, rapidamente invadiu os fóruns da especialidade.

Já la vão mais de 2 anos, mas como já dizia o outro - “recordar é viver” , pergunto:

Ainda se lembram de Bad Boy Trader e seus amiguinhos?


Lembram-se da sua famosa máxima?

"BCP é um lixo"

Nessa época BCP cotava a 80 cts.
O personagem de facto já estava um bocado à frente no tempo
Suponho que na altura criou por aqui muitos anti-corpos e como tal teve que ir pregar para outra freguesia.

Para quem quiser recordar e divertir-se um bocado então cá vai


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