EDP - Tópico Geral
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Ulisses Pereira Escreveu:mfsr, eu acho que estás a misturar os conceitos todos...
Se a Morgan Stanley tinha uma posição (longa) numa acção e a reduziu, isso não se chama shortar, mas sim vender!
Um abraço,
Ulisses
Caro Ulisses,
Eu hoje não posso perder tempo mas até porque o que se está a passar é grave, gostaria de debater melhor o assunto.
Eles estão a mandar a bolsa toda para o "charco".
Tenho receio que isto culmine na retirada de bolsa da maior parte dos títulos ou na pior das hipóteses um "crash".
Abraço mfsr1980
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Citigroup desce avaliação do grupo EDP e reafirma preferência eólica
25 Maio 2012 | 12:14
Hugo Paula - hugopaula@negocios.pt
O banco de investimento norte-americano cortou o preço alvo da EDP e sua participada para as Renováveis, mas reafirmou a preferência pela cotada liderada por Manso Neto.
O Citigroup Global Markets revisitou as suas estimativas para o Grupo EDP, depois de este ter actulizado a sua estratégia para o futuro.
O preço-alvo para a EDP desceu de 2,05 euros para 1,82 euros por acção e a recomendação continua a ser “neutral”. Já a avaliação da EDP Renováveis desceu de 5,10 para 4,60 euros, mas os analistas confirmaram a recomendação de “comprar” e a sua preferência pelas acções da cotada liderada por João Manso Neto.
A EDP Renováveis é “a melhor opção dentro do grupo EDP”, defende a o analista Manuel Palomo em nota de análise publicada hoje. Por outro lado, a eólica portuguesa também tem o estatuto de “preferência” (“top pick”) entre as pares do sector.
"A actualização da estratégia não incluiu muitas coisas novas, na nossa perspectiva", disse o analista Manuel Palomo na nota de análise. “Apesar de reduzirmos o nosso preço-alvo devido ao ambiente financeiro mais adverso e uma abordagem mais conservadora às despesas de capital no período entre 2012 e 2015, a avaliação da EDP Renováveis permanece muito atractiva”, sublinha a nota de análise ao grupo EDP.
No futuro, a eólica portuguesa deverá beneficiar do suporte da venda de participações minoritárias em parques eólicos à China Three Gorges, “demonstrando o valor real da empresa”. Por outro lado, a empresa está a reduzir o endividamento e apresenta um crescimento sólido, enumera o analista.
Já a EDP não apresenta uma relação de risco face ao retorno esperado tão favorável. O analista diz que a Energias do Brasil e da própria EDP Renováveis penalizaram a avaliação da eléctrica.
As acções da EDP estão a valorizar 0,58% para 1,747 euros e as a EDP Renováveis depreciam 0,8% para 2,961 euros. O potencial de valorização da cotada liderada por António Mexia face ao preço-alvo do Citi é de 4,60% e o da Renováveis é de 55,35%.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=558931
25 Maio 2012 | 12:14
Hugo Paula - hugopaula@negocios.pt
O banco de investimento norte-americano cortou o preço alvo da EDP e sua participada para as Renováveis, mas reafirmou a preferência pela cotada liderada por Manso Neto.
O Citigroup Global Markets revisitou as suas estimativas para o Grupo EDP, depois de este ter actulizado a sua estratégia para o futuro.
O preço-alvo para a EDP desceu de 2,05 euros para 1,82 euros por acção e a recomendação continua a ser “neutral”. Já a avaliação da EDP Renováveis desceu de 5,10 para 4,60 euros, mas os analistas confirmaram a recomendação de “comprar” e a sua preferência pelas acções da cotada liderada por João Manso Neto.
A EDP Renováveis é “a melhor opção dentro do grupo EDP”, defende a o analista Manuel Palomo em nota de análise publicada hoje. Por outro lado, a eólica portuguesa também tem o estatuto de “preferência” (“top pick”) entre as pares do sector.
"A actualização da estratégia não incluiu muitas coisas novas, na nossa perspectiva", disse o analista Manuel Palomo na nota de análise. “Apesar de reduzirmos o nosso preço-alvo devido ao ambiente financeiro mais adverso e uma abordagem mais conservadora às despesas de capital no período entre 2012 e 2015, a avaliação da EDP Renováveis permanece muito atractiva”, sublinha a nota de análise ao grupo EDP.
No futuro, a eólica portuguesa deverá beneficiar do suporte da venda de participações minoritárias em parques eólicos à China Three Gorges, “demonstrando o valor real da empresa”. Por outro lado, a empresa está a reduzir o endividamento e apresenta um crescimento sólido, enumera o analista.
Já a EDP não apresenta uma relação de risco face ao retorno esperado tão favorável. O analista diz que a Energias do Brasil e da própria EDP Renováveis penalizaram a avaliação da eléctrica.
As acções da EDP estão a valorizar 0,58% para 1,747 euros e as a EDP Renováveis depreciam 0,8% para 2,961 euros. O potencial de valorização da cotada liderada por António Mexia face ao preço-alvo do Citi é de 4,60% e o da Renováveis é de 55,35%.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=558931
"Only one thing conviced me when i was wrong and that is to lose money. And i am only right when i make money" - Jesse Livermore
mfsr1980 Escreveu:Caros Forenses,
A Morgan Stanley ainda há dias fez um bruto "sell-off" e shortou 484 milhões de titulos do Facebook, quando tinha apenas 421 milhões delas.
Ganhou alguma coisa com isso? Não sei mas, a ideia não é essa?
Agora, a JP Morgan adquire uma posição relevante na EDP, a seguir há um bruto "sell-off" na EDP e 7 dias depois vêm afirmar que reduziu a posição. Acham que não foi ela que shortou?
Eu sei que há uma panóplia de produtos, tipo apostas acerca do comportamento de uma acção durante um periodo de tempo. Sei-o, porque já as subscrevi, algumas vezes ganhando e outras perdendo!
Eu diria que, a acção está numa espécie de "ringue" onde se desencadeia o "combate". As apostas à volta do comportamento dela são enormes e o "short" é o "murro" que a levará ou não ao tapete.
Abraço mfsr1980
Fala-se na concorrência etc.
Não podemos esquecer que a EDP não dá espaço à concorrência para ganharem no mercado. A empresa tem em vista a colocação de contadores inteligentes para ajudar a economizar. Quanto à cotação esperemos que a as eleições da Gréçia terminem depressa com boas noticias. Estas terão de ser boas pois os Chineses têm lá interesses. A Gréçia não sairá do Euro. Fazia falta as eurobonds. Um valor de juro igual para todos venderem divida entre si. Terminando a especulação que está a matar os mercados deixando a maioria dos investidores à beira de um ataque de nervos.
Bons Negócios
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artista Escreveu:mfsr1980 Escreveu:PS: A JP Morgan ainda nem há 7 dias as tinha comprado e acham que não foi para as shortar?
E tu a dar-lhe, se a intenção era shortar para que é que comprou?! ah, já disseste, era para emprestar a quem quisesse sortar porque as comissões do empréstimo dos títulos compensam as quedas violentas!
Se fosse assim o pessoal que shortava perdia sempre dinheiro...
Qualquer titulo sem preço estabelecido de venda está sempre disponível para ser shortado.
Caros Forenses,
A Morgan Stanley ainda há dias fez um bruto "sell-off" e shortou 484 milhões de titulos do Facebook, quando tinha apenas 421 milhões delas.
Ganhou alguma coisa com isso? Não sei mas, a ideia não é essa?
Agora, a JP Morgan adquire uma posição relevante na EDP, a seguir há um bruto "sell-off" na EDP e 7 dias depois vêm afirmar que reduziu a posição. Acham que não foi ela que shortou?
Eu sei que há uma panóplia de produtos, tipo apostas acerca do comportamento de uma acção durante um periodo de tempo. Sei-o, porque já as subscrevi, algumas vezes ganhando e outras perdendo!
Eu diria que, a acção está numa espécie de "ringue" onde se desencadeia o "combate". As apostas à volta do comportamento dela são enormes e o "short" é o "murro" que a levará ou não ao tapete.
Abraço mfsr1980
A Morgan Stanley ainda há dias fez um bruto "sell-off" e shortou 484 milhões de titulos do Facebook, quando tinha apenas 421 milhões delas.
Ganhou alguma coisa com isso? Não sei mas, a ideia não é essa?
Agora, a JP Morgan adquire uma posição relevante na EDP, a seguir há um bruto "sell-off" na EDP e 7 dias depois vêm afirmar que reduziu a posição. Acham que não foi ela que shortou?
Eu sei que há uma panóplia de produtos, tipo apostas acerca do comportamento de uma acção durante um periodo de tempo. Sei-o, porque já as subscrevi, algumas vezes ganhando e outras perdendo!
Eu diria que, a acção está numa espécie de "ringue" onde se desencadeia o "combate". As apostas à volta do comportamento dela são enormes e o "short" é o "murro" que a levará ou não ao tapete.
Abraço mfsr1980
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artista Escreveu:mfsr1980 Escreveu:PS: A JP Morgan ainda nem há 7 dias as tinha comprado e acham que não foi para as shortar?
E tu a dar-lhe, se a intenção era shortar para que é que comprou?! ah, já disseste, era para emprestar a quem quisesse sortar porque as comissões do empréstimo dos títulos compensam as quedas violentas!
É so desconversar...
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mfsr1980 Escreveu:PS: A JP Morgan ainda nem há 7 dias as tinha comprado e acham que não foi para as shortar?
E tu a dar-lhe, se a intenção era shortar para que é que comprou?! ah, já disseste, era para emprestar a quem quisesse sortar porque as comissões do empréstimo dos títulos compensam as quedas violentas!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Estou a achar mto interessante esta queda.
Partindo do pressuposto que são os estrangeiros a vender (não acredito que sejam os pequenos investidores Tugas a fazê-lo) é impressionante a percepção que eles estão a ter da quebra dos favores do Estado à EDP e dos efeitos futuros nas receitas.
Resta saber se a EDP se consegue manter com menos Estado e mais investimento e lucros no estrangeiro.
Mas tb não me parece que a energia éolica tenha grandes resultados no futuro, pelo menos cá.
Partindo do pressuposto que são os estrangeiros a vender (não acredito que sejam os pequenos investidores Tugas a fazê-lo) é impressionante a percepção que eles estão a ter da quebra dos favores do Estado à EDP e dos efeitos futuros nas receitas.
Resta saber se a EDP se consegue manter com menos Estado e mais investimento e lucros no estrangeiro.
Mas tb não me parece que a energia éolica tenha grandes resultados no futuro, pelo menos cá.
The market gives; The market takes.
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tonyboy10 Escreveu:Boas,
Em primeiro lugar peço desculpa pela pergunta pois é de novato. Podiam me explicar melhor essa situação do short-selling? não entendo como é que podemos ganhar com algo que desce (dai tambem so entrar em long) ou o facto de comprar algo sem ter?
como é que eu consigo dar essa ordem de "compra" para shortar?
Obrigado
Basicamente alguém te empresta títulos que tu vendes antes de o comprares. Para te emprestar os títulos (que tu vendes) cobram-te uma comissão e um juro diário... podes usar alguns produtos para "shortares" um ativo, por exemplo CFD's, numa corretora qualquer!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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Boas,
Em primeiro lugar peço desculpa pela pergunta pois é de novato. Podiam me explicar melhor essa situação do short-selling? não entendo como é que podemos ganhar com algo que desce (dai tambem so entrar em long) ou o facto de comprar algo sem ter?
como é que eu consigo dar essa ordem de "compra" para shortar?
Obrigado
Em primeiro lugar peço desculpa pela pergunta pois é de novato. Podiam me explicar melhor essa situação do short-selling? não entendo como é que podemos ganhar com algo que desce (dai tambem so entrar em long) ou o facto de comprar algo sem ter?
como é que eu consigo dar essa ordem de "compra" para shortar?
Obrigado
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artista Escreveu:mfsr1980 Escreveu:HU Escreveu:Perder em derivados é uma coisa diferente de saber por antecipação que se vai perder e mesmo assim incorrer na perda para que terceiros ganhem. Essa é mesmo uma teoria algo difícil de entender. Mas se alguém pensa que é assim, quem sou eu para contrariar...!
Não entendeste nada!
O dinheiro ganho com o empréstimo das acções compensa a desvalorização sofrida pelas mesmas...
Há com cada teoria que desafia a lei da própria existência!
Os tipos pagam-se bem pelo empréstimo das ações, tanto que os tipos que pagam para eles lhas emprestarem não conseguem ganhar dinheiro nem com quedas tão violentas como estas??!
É por isso que eu vou montar um negócio de empréstimo de acções que sei que vão cair. É que vou ganhar mais dinheiro do que ser eu a "shortar" directamente.
Acho até, que com os lucros que vou ter e os impostos que vou ter que pagar (sobre os lucros) vou dar uma mãozinha às finanças públicas do país...!
mfsr1980 Escreveu:HU Escreveu:Perder em derivados é uma coisa diferente de saber por antecipação que se vai perder e mesmo assim incorrer na perda para que terceiros ganhem. Essa é mesmo uma teoria algo difícil de entender. Mas se alguém pensa que é assim, quem sou eu para contrariar...!
Não entendeste nada!
O dinheiro ganho com o empréstimo das acções compensa a desvalorização sofrida pelas mesmas...
Há com cada teoria que desafia a lei da própria existência!
Os tipos pagam-se bem pelo empréstimo das ações, tanto que os tipos que pagam para eles lhas emprestarem não conseguem ganhar dinheiro nem com quedas tão violentas como estas??!
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HU Escreveu:Perder em derivados é uma coisa diferente de saber por antecipação que se vai perder e mesmo assim incorrer na perda para que terceiros ganhem. Essa é mesmo uma teoria algo difícil de entender. Mas se alguém pensa que é assim, quem sou eu para contrariar...!
Não entendeste nada!
O dinheiro ganho com o empréstimo das acções compensa a desvalorização sofrida pelas mesmas!
Não me parece que a EDP com esta alteração dos contratos vá ter os lucros que costumava apresentar, logo não é espectável uma recuperação a curto prazo do valor deste título e portanto não me parece que a compra pela JP Morgan desta posição tivesse a finalidade de valorizar o activo.
Talvez depois venha a tal OPA e tal aumento de capital.
Abraço mfsr1980
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HU Escreveu:mfsr1980 Escreveu:Simples, caro Ulisses!
Era demasiado óbvio que a seguir à entrega dos dividendos vinha a negociação dos contratos e com isso a quebra do valor da acção! E para shortar não é preciso alguém que "empreste" as acções?
A JPMorgan empresta as acções que agora detém para quem as quiser shortar!
Comprar ( já sabendo que vai cair !) para emprestar e com isso contabilizar uma menos valia potencial nos seus resultados. Está bem visto....! Dessa estratégia ainda não me tinha lembrado, mas faz todo o sentido....!
Vou montar um negócio de sucesso: Compro acções que suspeito que vão cair, depois empresto-as a quem quiser "shortar". Vou fazer uma fortuna e mais depressa do que eu poderia imaginar...
Por acaso, não foi a JP Morgan que teve uns prejuizos monstros em derivados, que até o "maioral" lá do estaminé teve de ir embora?
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